Беларусь пустили в разработку?

Abbat Faria

AndrewK писал(а):

Oneiros писал(а):

ABC-13 писал(а):

Конструкцию, экипаж, техническое состояние, ремонтопригодность итд не рассматриваем, сравниваем только способность/неспособность этих посудин самостоятельно держаться на воде, здесь и сейчас. :uch_tiv:

Но это же сводится просто к констатации факта, что в России есть на продажу сырье, а у Украины его нет. Это как бы даже не экономический, а географический факт, известный со школы. О чем вы с паном AndrewK тогда спорите?

Пан ABC-13 никак не хочет признать простой факт, что наличие сырья это то что не необходимое, даже не достаточное условие жизнеспособности государства. Скорее даже наоборот, наличие сырья - это предрасположенность государства к "голландской болезни". Ее специально лечить надо, а не пестовать.

"Богатство страны не обязательно строится на собственных природных ресурсах, оно достижимо даже при полном их отсутствии. Самым главным ресурсом является человек. Государству лишь нужно создать основу для расцвета таланта людей".
Маргарет Тэтчер. :ga-ze-ta;

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Прелесть ситуации в том, что индустриал/модерн и парадигма "прогресса" испытывает проблемы во всем Мире - а не только на постсоветском пространстве.
Т.е. "деградируют" - по индустриальной шкале отсчета - не только постсовок - но и Запад.

Отсюда - некорректны сравнения деградации - в сравнении с индустриальным СССР - РФ с неким гипотетическим идеальным "Западом".
У США например большие проблемы с космосом, с ядерным оружием и т.п.
Отказ от индустриала - это общий и практически сознательный выбор.

Пан Агамемнон,
вот только не надо здесь втирать про проблемы США с космосом, с ядерным оружием и т.п.
Это даже не забавно; просто глупо.

Чем глупо?

ABC-13

AndrewK писал(а):

Альтернативой вписыванию в МРТ является создание собственной системы РТ. Но для того, чтобы создать собственную систему РТ, требуется очень много людей. Даже СССР + СЭВ не мог себе позволить создать собственную систему РТ. Точнее, он пытался, но хорошо получались только пушки, а вот портки и "Москвичи" не выходили. Людей было маловато. А сегодня в РФ людей в несколько раз меньше. Следовательно, РФ должна вписываться в МРТ.
Почему "РФ должна вписываться в МРТ"? Она уже вписалась, на роли бензобака. Деталь так скажем не самая престижная, но необходимая.

Но здесь возникает 2-ая проблема - размеры России и численность населения, превышающие потребности сферы добычи энергоресурсов. Это не менее 50%, ближе к 80% излишка населения и территории. Мало того, что эти люди - лишние, так они еще и мешают, создают угрозу для выбранной Кремлем модели энергетической империи = сырьевого придатка. Этот фактор делает ваши выводы об устойчивости РФ неверными.
Вы не хотите видить, что эта проблема проблема существует у всех стран, значительно специализировавшихся в МРТ: в Словении с автокомпонентами, Англии с финансами, Испании с туризмом, Норвегии с рыбой и газом итд. Проблема действительно есть, уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации. Из чего следует банальный вывод: участвуя в системе, зависишь от нее. Те уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации.
Почему вы считаете, что заточенность РФ на нефть/газ делает её менее устойчивой, чем заточенность Англии на финансы, мне непонятно.

Таким образом, и Украина и РФ имеют нежизнеспособные модели = failed states. И в чем тогда разница?

Все люди смертны, некоторые умрут завтра, но это не значит, что все умрут завтра.
Дискуссию прекращаю :uch_tiv:

ABC-13

AndrewK писал(а):

Oneiros писал(а):

ABC-13 писал(а):

Конструкцию, экипаж, техническое состояние, ремонтопригодность итд не рассматриваем, сравниваем только способность/неспособность этих посудин самостоятельно держаться на воде, здесь и сейчас. :uch_tiv:

Но это же сводится просто к констатации факта, что в России есть на продажу сырье, а у Украины его нет. Это как бы даже не экономический, а географический факт, известный со школы. О чем вы с паном AndrewK тогда спорите?

Пан ABC-13 никак не хочет признать простой факт, что наличие сырья это то что не необходимое, даже не достаточное условие жизнеспособности государства. Скорее даже наоборот, наличие сырья - это предрасположенность государства к "голландской болезни". Ее специально лечить надо, а не пестовать.

Вы ничего не перепутали?

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Альтернативой вписыванию в МРТ является создание собственной системы РТ. Но для того, чтобы создать собственную систему РТ, требуется очень много людей. Даже СССР + СЭВ не мог себе позволить создать собственную систему РТ. Точнее, он пытался, но хорошо получались только пушки, а вот портки и "Москвичи" не выходили. Людей было маловато. А сегодня в РФ людей в несколько раз меньше. Следовательно, РФ должна вписываться в МРТ.
Почему "РФ должна вписываться в МРТ"? Она уже вписалась, на роли бензобака. Деталь так скажем не самая престижная, но необходимая.

Но здесь возникает 2-ая проблема - размеры России и численность населения, превышающие потребности сферы добычи энергоресурсов. Это не менее 50%, ближе к 80% излишка населения и территории. Мало того, что эти люди - лишние, так они еще и мешают, создают угрозу для выбранной Кремлем модели энергетической империи = сырьевого придатка. Этот фактор делает ваши выводы об устойчивости РФ неверными.
Вы не хотите видить, что эта проблема проблема существует у всех стран, значительно специализировавшихся в МРТ: в Словении с автокомпонентами, Англии с финансами, Испании с туризмом, Норвегии с рыбой и газом итд. Проблема действительно есть, уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации. Из чего следует банальный вывод: участвуя в системе, зависишь от нее. Те уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации.
Почему вы считаете, что заточенность РФ на нефть/газ делает её менее устойчивой, чем заточенность Англии на финансы, мне непонятно.

Таким образом, и Украина и РФ имеют нежизнеспособные модели = failed states. И в чем тогда разница?

Все люди смертны, некоторые умрут завтра, но это не значит, что все умрут завтра.
Дискуссию прекращаю :uch_tiv:

Пан ABC-13,
в нашей дискуссии о перспективах РФ и Украины я исхожу из нескольких посылок:
1) Сегодня ни одна страна в мире не сможет быть успешной, если она не вписана в МРТ. Просто не хватит народу.
2) Эффективность вписывания в МРТ зависит от многих факторов, включая и наличие природных ресурсов. Но основным все же является человеческий фактор: способности и инициативность людей. Если люди проявляют инициативу и способности, то такая страна более успешна. И наоборот, есть много примеров сырьевых стран, сделавших ставку только на природные ресурсы, но не успешных; и нет примеров успешных сырьевых стран.
3) В РФ и Украине ставка была сделана не в пользу людей: в РФ - в пользу природных ресурсов; в Украине - в пользу раздела и эксплуатации наследия СССР. Обе страны далеки от успеха, т.е., все еще не состоявшиеся.
4) Процессы, происходящие сегодня в Украине, являются объективным следствием неверного выбора путей развития страны. Пример Украины показывает, что исправление ошибок может быть весьма болезненным.
5) Аналогичные процессы идут и в России. Как показывает история, эти процессы в России могут идти еще более болезненно.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Альтернативой вписыванию в МРТ является создание собственной системы РТ. Но для того, чтобы создать собственную систему РТ, требуется очень много людей. Даже СССР + СЭВ не мог себе позволить создать собственную систему РТ. Точнее, он пытался, но хорошо получались только пушки, а вот портки и "Москвичи" не выходили. Людей было маловато. А сегодня в РФ людей в несколько раз меньше. Следовательно, РФ должна вписываться в МРТ.
Почему "РФ должна вписываться в МРТ"? Она уже вписалась, на роли бензобака. Деталь так скажем не самая престижная, но необходимая.

Но здесь возникает 2-ая проблема - размеры России и численность населения, превышающие потребности сферы добычи энергоресурсов. Это не менее 50%, ближе к 80% излишка населения и территории. Мало того, что эти люди - лишние, так они еще и мешают, создают угрозу для выбранной Кремлем модели энергетической империи = сырьевого придатка. Этот фактор делает ваши выводы об устойчивости РФ неверными.
Вы не хотите видить, что эта проблема проблема существует у всех стран, значительно специализировавшихся в МРТ: в Словении с автокомпонентами, Англии с финансами, Испании с туризмом, Норвегии с рыбой и газом итд. Проблема действительно есть, уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации. Из чего следует банальный вывод: участвуя в системе, зависишь от нее. Те уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации.
Почему вы считаете, что заточенность РФ на нефть/газ делает её менее устойчивой, чем заточенность Англии на финансы, мне непонятно.

Таким образом, и Украина и РФ имеют нежизнеспособные модели = failed states. И в чем тогда разница?

Все люди смертны, некоторые умрут завтра, но это не значит, что все умрут завтра.
Дискуссию прекращаю :uch_tiv:

Пан ABC-13,
в нашей дискуссии о перспективах РФ и Украины я исхожу из нескольких посылок:
1) Сегодня ни одна страна в мире не сможет быть успешной, если она не вписана в МРТ. Просто не хватит народу.
2) Эффективность вписывания в МРТ зависит от многих факторов, включая и наличие природных ресурсов. Но основным все же является человеческий фактор: способности и инициативность людей. Если люди проявляют инициативу и способности, то такая страна более успешна. И наоборот, есть много примеров сырьевых стран, сделавших ставку только на природные ресурсы, но не успешных; и нет примеров успешных сырьевых стран.
3) В РФ и Украине ставка была сделана не в пользу людей: в РФ - в пользу природных ресурсов; в Украине - в пользу раздела и эксплуатации наследия СССР. Обе страны далеки от успеха, т.е., все еще не состоявшиеся.
4) Процессы, происходящие сегодня в Украине, являются объективным следствием неверного выбора путей развития страны. Пример Украины показывает, что исправление ошибок может быть весьма болезненным.
5) Аналогичные процессы идут и в России. Как показывает история, эти процессы в России могут идти еще более болезненно.

Австралия, Канада, Катар, Эмираты, Саудовская Аравия, Бруней...

Oneiros

ABC-13 писал(а):

Количество сырья на душу населения для крупных и средних стран плохо коррелируется с уровнем жизни. Это факт из экономической географии, известный со школы. :uch_tiv:

Неправда, нормально коррелируется. А именно - без сырья эти страны были бы беднее, чем с сырьем :-)

Пара Украина - Россия это демонстрирует во всей красе.

ABC-13 писал(а):

Кроме того, Украина оч неплохо обеспечена сырьем/ресурсами, лучше значит части Европы.

Ну кое-что есть. По сравнению с нами почти клондайк, да. Но с прибыльностью нефтегаза не сравнить, это не обсуждается.

ABC-13 писал(а):

Спор в общем о том, что: "существует здесь и сейчас" совсем не тоже самое, что и: "наверно будет в будущем".

Конечно. Но время такая штука, что оно неумолимо идет вперед, и если построенная модель не вписывается в предполагаемые будущие расклады, то уповать на некоторую вероятность неверности прогноза - не самое умное решение. СССР ведь тоже неплохо жил в 70-х на пике цен на нефть, а чем все закончилось. Теперь умные люди говорят - реформы должны были начать лет на 15-20 раньше. Но оттуда все виделось по другому - Запад в кризисе, а у нас нефть и газ, за которые проклятые капиталисты поставят все нужные товары, а если что - МБР ЯО и другие страшные аббревиатуры.
Стратегическое планирование как бы первейшая обязанность власти, особенно для огромной страны, так как ее быстро не повернешь на другой курс и все нужно считать сильно заранее. У России в этом плане отличий от Украины не видно. Качать нефть и газ пока цены хорошие - стратегия выживания, а не развития.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Альтернативой вписыванию в МРТ является создание собственной системы РТ. Но для того, чтобы создать собственную систему РТ, требуется очень много людей. Даже СССР + СЭВ не мог себе позволить создать собственную систему РТ. Точнее, он пытался, но хорошо получались только пушки, а вот портки и "Москвичи" не выходили. Людей было маловато. А сегодня в РФ людей в несколько раз меньше. Следовательно, РФ должна вписываться в МРТ.
Почему "РФ должна вписываться в МРТ"? Она уже вписалась, на роли бензобака. Деталь так скажем не самая престижная, но необходимая.

Но здесь возникает 2-ая проблема - размеры России и численность населения, превышающие потребности сферы добычи энергоресурсов. Это не менее 50%, ближе к 80% излишка населения и территории. Мало того, что эти люди - лишние, так они еще и мешают, создают угрозу для выбранной Кремлем модели энергетической империи = сырьевого придатка. Этот фактор делает ваши выводы об устойчивости РФ неверными.
Вы не хотите видить, что эта проблема проблема существует у всех стран, значительно специализировавшихся в МРТ: в Словении с автокомпонентами, Англии с финансами, Испании с туризмом, Норвегии с рыбой и газом итд. Проблема действительно есть, уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации. Из чего следует банальный вывод: участвуя в системе, зависишь от нее. Те уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации.
Почему вы считаете, что заточенность РФ на нефть/газ делает её менее устойчивой, чем заточенность Англии на финансы, мне непонятно.

Таким образом, и Украина и РФ имеют нежизнеспособные модели = failed states. И в чем тогда разница?

Все люди смертны, некоторые умрут завтра, но это не значит, что все умрут завтра.
Дискуссию прекращаю :uch_tiv:

Пан ABC-13,
в нашей дискуссии о перспективах РФ и Украины я исхожу из нескольких посылок:
1) Сегодня ни одна страна в мире не сможет быть успешной, если она не вписана в МРТ. Просто не хватит народу.
2) Эффективность вписывания в МРТ зависит от многих факторов, включая и наличие природных ресурсов. Но основным все же является человеческий фактор: способности и инициативность людей. Если люди проявляют инициативу и способности, то такая страна более успешна. И наоборот, есть много примеров сырьевых стран, сделавших ставку только на природные ресурсы, но не успешных; и нет примеров успешных сырьевых стран.
3) В РФ и Украине ставка была сделана не в пользу людей: в РФ - в пользу природных ресурсов; в Украине - в пользу раздела и эксплуатации наследия СССР. Обе страны далеки от успеха, т.е., все еще не состоявшиеся.
4) Процессы, происходящие сегодня в Украине, являются объективным следствием неверного выбора путей развития страны. Пример Украины показывает, что исправление ошибок может быть весьма болезненным.
5) Аналогичные процессы идут и в России. Как показывает история, эти процессы в России могут идти еще более болезненно.

Австралия, Канада, Катар, Эмираты, Саудовская Аравия, Бруней...

Австралия и Канады - бывшие колонии Британии, кстати, сохраняющие статус доминионов.
А Эмираты, Сауд. Аравию и Бруней разве можно отнести к успешным странам? В чем их успехи помимо денег?

Oneiros

AndrewK писал(а):

А Эмираты, Сауд. Аравию и Бруней разве можно отнести к успешным странам? В чем их успехи помимо денег?

"Мой дед ездил на верблюде, мой отец ездил на верблюде, я езжу на Мерседесе, мой сын ездит на Лэнд Ровере, его сын будет ездить на Лэнд Ровере, но его сын будет ездить на верблюде" (с) Рашид ибн Саид аль-Мактум
:-)

Obyvatel

Oneiros писал(а):

AndrewK писал(а):

А Эмираты, Сауд. Аравию и Бруней разве можно отнести к успешным странам? В чем их успехи помимо денег?

"Мой дед ездил на верблюде, мой отец ездил на верблюде, я езжу на Мерседесе, мой сын ездит на Лэнд Ровере, его сын будет ездить на Лэнд Ровере, но его сын будет ездить на верблюде" (с) Рашид ибн Саид аль-Мактум
:-)

а исчо у них не-бо-скре-бы... круче чем в Ма-а-а-скве... :-)

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Альтернативой вписыванию в МРТ является создание собственной системы РТ. Но для того, чтобы создать собственную систему РТ, требуется очень много людей. Даже СССР + СЭВ не мог себе позволить создать собственную систему РТ. Точнее, он пытался, но хорошо получались только пушки, а вот портки и "Москвичи" не выходили. Людей было маловато. А сегодня в РФ людей в несколько раз меньше. Следовательно, РФ должна вписываться в МРТ.
Почему "РФ должна вписываться в МРТ"? Она уже вписалась, на роли бензобака. Деталь так скажем не самая престижная, но необходимая.

Но здесь возникает 2-ая проблема - размеры России и численность населения, превышающие потребности сферы добычи энергоресурсов. Это не менее 50%, ближе к 80% излишка населения и территории. Мало того, что эти люди - лишние, так они еще и мешают, создают угрозу для выбранной Кремлем модели энергетической империи = сырьевого придатка. Этот фактор делает ваши выводы об устойчивости РФ неверными.
Вы не хотите видить, что эта проблема проблема существует у всех стран, значительно специализировавшихся в МРТ: в Словении с автокомпонентами, Англии с финансами, Испании с туризмом, Норвегии с рыбой и газом итд. Проблема действительно есть, уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации. Из чего следует банальный вывод: участвуя в системе, зависишь от нее. Те уровень устойчивости страны становится завязан на уровень устойчивости доходов от специализации.
Почему вы считаете, что заточенность РФ на нефть/газ делает её менее устойчивой, чем заточенность Англии на финансы, мне непонятно.

Таким образом, и Украина и РФ имеют нежизнеспособные модели = failed states. И в чем тогда разница?

Все люди смертны, некоторые умрут завтра, но это не значит, что все умрут завтра.
Дискуссию прекращаю :uch_tiv:

Пан ABC-13,
в нашей дискуссии о перспективах РФ и Украины я исхожу из нескольких посылок:
1) Сегодня ни одна страна в мире не сможет быть успешной, если она не вписана в МРТ. Просто не хватит народу.
2) Эффективность вписывания в МРТ зависит от многих факторов, включая и наличие природных ресурсов. Но основным все же является человеческий фактор: способности и инициативность людей. Если люди проявляют инициативу и способности, то такая страна более успешна. И наоборот, есть много примеров сырьевых стран, сделавших ставку только на природные ресурсы, но не успешных; и нет примеров успешных сырьевых стран.
3) В РФ и Украине ставка была сделана не в пользу людей: в РФ - в пользу природных ресурсов; в Украине - в пользу раздела и эксплуатации наследия СССР. Обе страны далеки от успеха, т.е., все еще не состоявшиеся.
4) Процессы, происходящие сегодня в Украине, являются объективным следствием неверного выбора путей развития страны. Пример Украины показывает, что исправление ошибок может быть весьма болезненным.
5) Аналогичные процессы идут и в России. Как показывает история, эти процессы в России могут идти еще более болезненно.

Австралия, Канада, Катар, Эмираты, Саудовская Аравия, Бруней...

Австралия и Канады - бывшие колонии Британии, кстати, сохраняющие статус доминионов.
А Эмираты, Сауд. Аравию и Бруней разве можно отнести к успешным странам? В чем их успехи помимо денег?

Дайте определение понятия "успешная страна".

ЗЫ:
От того что Австрали и Канада бывшие колонии Британии - не исчезает тот факт что они являются примером сырьевых экономик.
Что дезавуирует ваш тезис.

Кстати, несложно определить критерии "успешной" "сырьевой страны" - размер порядка континентального + низкая плотность населения+военная дееспособность+наличие плотнонаселенных стран (т.е. наличие дефицита ресурсов как мотива для торговли).
Канада+РФ+Австралия = 34 миллиона км2. Суммарное население около 220 миллионов.
Еще 14 миллионов - Антарктида.
Еще 2 - Гренландия.
Еще 1,5 - Монголия с что-то около 5 миллионами.
Еще 2 - Казахстан с 17.
Еще около 9 - Сахара.
Еще 1 - Калахари.
Еще с пяток пустынь площадью порядка полляма км2.
Не считая аравийской - 2,3 ляма км2.
В сумме около 80 миллионов км2.

Из 147 всего.
На оставшихся 6,8 ярдов приходится 67 лямов км2.
Не считая высокогорья и экваториальных лесов - в сумме наверное еще миллионов 20-25.

ЗЫ:
И именно континентальный размер при низкой плотности позволяет иметь размер населения достаточный для военной дееспособности.
Вынося за скобки качество "биомассы".
Хотя - разумеется - "белое" население предпочтительнее.

Jin

Дайте определение понятия "успешная страна"
http://www.happyplanetindex.org/data/

mogdmb

Jin писал(а):

Дайте определение понятия "успешная страна"
http://www.happyplanetindex.org/data/

Интересно, что Ecological Footprint у РФ больше, чем у Китая (за счет меньшего населения).

Однако, по другим "экспертным" данным, РФ тем не менее - кредитор глобального биопотенциала (biocapacity) (Китай - по этим же данным, дебитор, Беларусь -тоже) :

http://storymaps.esri.com//globalfootprint/

Список стран по "эко-потреблению" - здесь

На картине внизу - сопоставление стран по "эко-потреблению" и по "индексу человеческого развития" ( многие именно по ИЧР мерят "успешность" ).

Сие сопоставление наталкивает на мысль, что чем "успешнее" ("человеко- развитее" :-)

) страна - тем больше она сжирает глобального биопотенциала.

Говоря по-русски - долгая жизнь, высокий уровень комфорта, образования и здравоохранения в высокоразвитых - "успешных" странах обеспечивается более высоким уровнем эксплуатации глобальной биосферы.

И неважно, в какие страны эта эксплуатация вынесена.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Дайте определение понятия "успешная страна".

ЗЫ:
От того что Австрали и Канада бывшие колонии Британии - не исчезает тот факт что они являются примером сырьевых экономик.
Что дезавуирует ваш тезис.

Вот вам определение: http://www.echo.msk.ru/blog/babkin_k/1169024-echo/

usun

Норвегия - сырьевая экономика и успешная страна. Правда непонятно к чему это к теме ветке. В Беларуси то сырья нет и не предвидится. Максимум питьевая вода в будущем, если не засрем к тому времени.

ludmila_ch

usun писал(а):

Норвегия - сырьевая экономика и успешная страна. Правда непонятно к чему это к теме ветке. В Беларуси то сырья нет и не предвидится. Максимум питьевая вода в будущем, если не засрем к тому времени.

А калий не сырьё?

3triko

А Гранит? Щас последний шлюз докапиталим и всю европу щебнем завалим! Правда, если научимся щебень дробить по еврогосту :-)

PS И газом должнож где то прорвать :-)

AndrewK

3triko писал(а):

А Гранит? Щас последний шлюз докапиталим и всю европу щебнем завалим! Правда, если научимся щебень дробить по еврогосту :-)

PS И газом должнож где то прорвать :-)

Сланцевыми алмазами! :-)

ABC-13

Oneiros писал(а):

ABC-13 писал(а):

Количество сырья на душу населения для крупных и средних стран плохо коррелируется с уровнем жизни. Это факт из экономической географии, известный со школы. :uch_tiv:

Неправда, нормально коррелируется. А именно - без сырья эти страны были бы беднее, чем с сырьем :-)

Пара Украина - Россия это демонстрирует во всей красе.
Берете весь список, а не выборочно. Данные по ВВП(ППС) на душу стран с населением более 5млн эту корреляцию не подтверждают: США, Канада и Австралия имеют практ такой же ВВП, как и Швейцария, Нидерланды, Австрия и Дания. А обеспеченность ресурсами отличается на порядок.
Страна /Ранг /ВВП(ППС) / население,

США 6 47,0 309,2
Швейцария 7 42,8 7,8
Нидерланды 10 40,4 16,6
Австрия 12 39,6 8,4
Канада 13 39,3 34,1
Дания 15 38,2 5,5
Швеция 16 37,5 9,3
Австралия 17 37,5 22,2
Финляндия 18 36,8 5,4
Великобритания 19 36,6 62
Бельгия 20 36,3 10,8
Германия 21 35,6 81,8
Япония 22 34,5 127,4
Франция 23 34,3 65,4
Китайская Республика 25 31,9 23,1
Испания 26 30,8 46
Италия 27 30,7 60,3
Греция 28 30,7 11,3
Израиль 31 28,2 7,5

ABC-13 писал(а):

Кроме того, Украина оч неплохо обеспечена сырьем/ресурсами, лучше значит части Европы.

Ну кое-что есть. По сравнению с нами почти клондайк, да. Но с прибыльностью нефтегаза не сравнить, это не обсуждается.
Причем тут прибыльность?

ABC-13 писал(а):

Спор в общем о том, что: "существует здесь и сейчас" совсем не тоже самое, что и: "наверно будет в будущем".

Конечно. Но время такая штука, что оно неумолимо идет вперед, и если построенная модель не вписывается в предполагаемые будущие расклады, то уповать на некоторую вероятность неверности прогноза - не самое умное решение.
Работал в авиапроме, там всё имеет ограниченный ресурс годности и теперь - профдеформация психики: автоматически оцениваю всё с учетом ресурса. Те шестерня с оставшимся ресурсом 900 час из 1000 - дорогая и ценная деталь, а такая же шестерня, выработавшая ресурс = металлом, стоит 1/1000 от новой.
Вот и оценка перспектив существующих экономик РФ и Украины по такому же принципу: здесь и сейчас у РФ работает(ресурс ещё есть), Украины - уже нет - выработали.

Стратегическое планирование как бы первейшая обязанность власти, особенно для огромной страны, так как ее быстро не повернешь на другой курс и все нужно считать сильно заранее. У России в этом плане отличий от Украины не видно. Качать нефть и газ пока цены хорошие - стратегия выживания, а не развития.

Согласен частично: у РФ есть время для стратег планов, у Украины - уже нет, за нее планируют, платят и действуют другие страны. В этом разница - Украина стало объектом.
Добывать нефть, сеять хлеб, выращиивать кофе, делать авто, содержать гостиницы - это способы/ниши в МРТ, и всё это - способы выживания. Развитие - следующий этап, на оставшиеся от выживания средства.
В этом кстати ещё одно отличие РФ от РБ и Украины: в РФ есть средства сверх выживания, у Украины и РБ - нет.

Obyvatel

с осени в Беларуси вводится московское время.
http://afn.by/news/i/196111

AntonVict

Obyvatel писал(а):

с осени в Беларуси вводится московское время.
http://afn.by/news/i/196111

Или в Москве белорусское? :hi_hi_hi:

Obyvatel

Цитата:

"Мы продолжаем помогать нашим друзьям из стран Содружества готовить кадры для специальных служб, для органов безопасности. Хочу вас заверить, что так мы и будем поступать в дальнейшем", - заявил Путин на совещании с руководителями органов безопасности стран СНГ.
http://afn.by/news/i/196275

привет усатому и остальным :-)

Цитата:

Он добавил, что при этом Россия будет учитывать потребности и пожелания самих стран СНГ, передает ИТАР-ТАСС.

ой я не могу... ;;-)))

Obyvatel

а между тем гидрометеоцентр вещает:

Цитата:

10.07.14
Погодные условия способствуют увеличению численности колорадского жука
http://www.pogoda.by/news/?page=27283

отакот...

Zig

Цитата:

"Для выяснения, кто же занимается распространением российской символики, нами были вызваны сотрудники милиции на переезд "Хороброво". Нужно отдать должное - милиция сработала оперативно. Распространители символики были доставлены в отдел милиции, где был составлен протокол. Выяснилось, что распространяли флажки жители города Борисов, Тихонов Максим Андреевич 1989 года рождения и Жильцов Павел Васильевич 1977 года рождения, оба глухонемые. Тихонов сообщил, что флажки им привозят из России и отдают на распространение бесплатно, все что они зарабатывают, идет им в карман", - рассказал он.

"Если вы увидели подобных распространителей российской символики, сообщите в РОВД и напишите заявление о привлечении данных граждан к административной ответственности за торговлю в не положенном месте".

Obyvatel

Zig писал(а):

Цитата:

"... Выяснилось, что распространяли флажки жители города Борисов, Тихонов Максим Андреевич 1989 года рождения и Жильцов Павел Васильевич 1977 года рождения, оба глухонемые. Тихонов сообщил, что флажки им привозят из России и отдают на распространение бесплатно, все что они зарабатывают, идет им в карман", - рассказал он. ...

свои же, местные... а погорели на жадности... распространяли бы бесплатно, согласно инструкции, глядишь потом секретным указом Владимира Владимировича наградили бы :-)

Zig писал(а):

Цитата:

"Если вы увидели подобных распространителей российской символики, сообщите в РОВД и напишите заявление о привлечении данных граждан к административной ответственности за торговлю в не положенном месте".

а если начнут распространять американскую? или вот у метро, в Минске, бабульки зелень распространяют, чё делать-то?

патриотам следует понять простую вещь, точно также потом заложат ментовке и их, когда они будут говорить на белорусском языке в неположенном месте...
и от этого взаимного доносительства выиграет только один усатый таракан в коньках...

Дмитрий Васильевич

Курманбек Салиевич

Obyvatel писал(а):

Zig писал(а):

Цитата:

"... Выяснилось, что распространяли флажки жители города Борисов, Тихонов Максим Андреевич 1989 года рождения и Жильцов Павел Васильевич 1977 года рождения, оба глухонемые. Тихонов сообщил, что флажки им привозят из России и отдают на распространение бесплатно, все что они зарабатывают, идет им в карман", - рассказал он. ...

свои же, местные... а погорели на жадности... распространяли бы бесплатно, согласно инструкции, глядишь потом секретным указом Владимира Владимировича наградили бы :-)

Zig писал(а):

Цитата:

"Если вы увидели подобных распространителей российской символики, сообщите в РОВД и напишите заявление о привлечении данных граждан к административной ответственности за торговлю в не положенном месте".

а если начнут распространять американскую? или вот у метро, в Минске, бабульки зелень распространяют, чё делать-то?

патриотам следует понять простую вещь, точно также потом заложат ментовке и их, когда они будут говорить на белорусском языке в неположенном месте...
и от этого взаимного доносительства выиграет только один усатый таракан в коньках...

Продавали бы хотя бы красно-зеленые - никто бы слова не сказал. Или там с гербом Орши... А эти - не нужно, пан Обыватель, от них жуки заводятся.

Монро

Не отвлекаемся. Тут еще Зенона листовки распространяют. Причем бесплатно.

Зенон призывает копить оружие, готовиться к партизанской борьбе с москалями.

Obyvatel

Курманбек Салиевич писал(а):

Продавали бы хотя бы красно-зеленые - никто бы слова не сказал.

кстати, распространение флажков видел дважды, осенью 13-го около цирка - присоска с двумя флагами РБ-РФ и этим летом накануне 3 июля на ул. ленина флажок РБ.
вот я не понимаю, в первом случае, нужно было вызывать ментов или нет? :smu:sche_nie:

Цитата:

Или там с гербом Орши...

а вы случайно не сепаратист? :-)

Цитата:

А эти - не нужно, пан Обыватель, от них жуки заводятся.

если они продаются - значит жуки уже завелись, один даже себе тематический галстук нацепил :-)

простыми запретами тут не поможешь, запретный плод сладок.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Не отвлекаемся. Тут еще Зенона листовки распространяют. Причем бесплатно.

Зенон призывает копить оружие, готовиться к партизанской борьбе с москалями.

А как его обычно копят? У меня вот чота не выходит накопить...

Курманбек Салиевич

Obyvatel писал(а):

Цитата:

А эти - не нужно, пан Обыватель, от них жуки заводятся.

если они продаются - значит жуки уже завелись, один даже себе тематический галстук нацепил :-)

простыми запретами тут не поможешь, запретный плод сладок.

Эти товарищи продают все подряд: иконки, всякую дребедень - короче, что дадуд. Жуки - не они, им просто по рукам надоть дать и объяснить что можно в электричках и на дорогах толкать, а что - низзя.

Obyvatel

Курманбек Салиевич писал(а):

Жуки - не они, ...

так и я за то... кто-то ж покупает.

ludmila_ch

Люди, ау, а мы ещё в Беларуси живём или уже в России? :sh_ok:

А то у меня Грани не открываются:

Цитата:

Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Возможные причины ограничения доступа:

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка.

Проверить наличие сетевого адреса в Реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте 398-fz.rkn.gov.ru.

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте eais.rkn.gov.ru.

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав.

Проверить наличие сетевого адреса в Реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте nap.rkn.gov.ru/reestr.

Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.

Zig

http://mirror12.graniru.info/
зеркало
инструкция
http://ovdinfo.org/sites/default/files/antiblock.pdf

ludmila_ch

Zig писал(а):

http://mirror12.graniru.info/
зеркало
инструкция
http://ovdinfo.org/sites/default/files/antiblock.pdf

Всё это известно, в конце концов, через какую-нибудь "спрячь мою жопу" можно зайти.
Меня возмущает, что живя в Беларуси, я вообще должна это делать. :pi_rat:

Zig

ludmila_ch писал(а):

Меня возмущает, что живя в Беларуси, я вообще должна это делать. :pi_rat:

Увы, это обязательное приложение к "а нафига мне этот беларускiй?"

Obyvatel

Zig писал(а):

Увы, это обязательное приложение к "а нафига мне этот беларускiй?"

да, да, да... оне скоро и триколорами заставят размахивать перед мониторами дома :-)

большой брат он всё видит... а иначе колыма, канал, лесоповал :-)

Obyvatel

ludmila_ch писал(а):

Меня возмущает, что живя в Беларуси, я вообще должна это делать. :pi_rat:

зато российские самолетики на местных парадиках летают к удовольствию молодого "князя". :-)

usun

мова и триколоры не причем, это техническая инфраструктура. меня вот в Канаде тоже возмущает, когда я не могу попасть на какой сайт из-за ограничения наложенного судами США. Жителю Квебека при этом виртуозное знание французского не поможет тоже.

Waserdast

“Никогда не видел, чтобы в Беларуси так не любили русских!”
http://mediarupor.ru/blog/43701896451/% ... n.ru&pad=1

Беларусь пустили в разработку?

Кто сейчас на конференции