Украина

mouse

Появилось уже такое:
http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=46186995&postcount=1435

Zig

Цитата:

Порошенко: Конфликт перешел в другую плоскость. Мы меняем тактику, которая позволит привлекать иностранные войска.

Няша! Тикай с Крыма!.

Zig

Цитата:

Спецназ ДНР захватил системы ЗРК «Бук»
29.06.2014 | Источник:Правда.Ру

Пока международное сообщество наблюдает за тем, как карательные войска вырезают население Донбасса, защитники народных республик продолжают геройствовать, несмотря на свою обреченность.

Спецназ Донецкой народной республики захватил гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей.

В пресс-службе ГУМВД Украины в Донецкой области подтвердили эту информацию: «В Донецке представители „ДНР" захватили военную часть № А-1402».

Воинская часть А1402 (Донецкий зенитный ракетный полк) сформирована в селе Алексеевка Белгород-Днестровского района Одесской области. В 2007 году была совершена передислокации части А1402 в Донецк.

Донецкий ракетный полк выполняет задачи по охране восточных рубежей государства и защите важных промышленных центров Донбасса с воздуха, передает сайт «Русская весны».

Напомним, что Славянск и Донецк разделяет 113 км. В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 км, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 км.

Leon

Незадолго до катастрофы с боингом...

Цитата:

"В Украину зашли российские ЗРК "Бук" 17.07.2014 18:10
Зенитные ракетные комплексы "Бук" способны поражать цели на высоте 14-18 километров...

...была и установка "Бук"...

...есть соответствующие видеозаписи, подтверждающие этот факт, в частности, при прохождении колонны военной техники по Луганску.

http://news.liga.net/news/politics/2564 ... k_snbo.htm

Zig

Вложение:

640x467.jpg [ 50.9 КБ | Просмотров: 6416 ]

Монро

Повесят на Путина. Стопудова.

Гиркин-это его марионетка.

Щас начнется. Я еще помню как 1 сент. 1983г. сбили южнокорейский Боинг.

Ну, писец тебе, Путин.

Теперь Россия снова империя зла.

pogremun

Монро писал(а):

Повесят на Путина. Стопудова.

Гиркин-это его марионетка.

Щас начнется. Я еще помню как 1 сент. 1983г. сбили южнокорейский Боинг.

Ну, писец тебе, Путин.

Теперь Россия снова империя зла.

В 83-м президентом был Рейган, а теперь сплошная Обама. Да и Тэтчер тогда одна стоила всех нынешних европейских Меркелей-Оландов вместе взятых. "Так что сумлеваюсь я" (с).

Zig

Цитата:

Голландский министр иностранных дел высказывался весьма жестко относительно российской агрессии в Украине. Несложно представить его реакцию на этот акт беспримерного скотства со стороны российских вооружённых сил.

В общем, вынужден констатировать, что роль эрцгерцога Франца Фердинанда в 21-м веке исполнил малазийский "Боинг".

usun

коммерческие авиалинии начали рерутить траффик мимо востока Украины. Я так понимаю дальше будет бесполетная зона? НАТО?

Агамемнон

usun писал(а):

коммерческие авиалинии начали рерутить траффик мимо востока Украины. Я так понимаю дальше будет бесполетная зона? НАТО?

У НАТО практически нет войск - они есть у конкретных стран.
И кто рискнет прямой военной конфронтацией с РФ?

Zig

НАТО, вышибание раши из Крыма(причем силами желавших умереть в рассии), железный забор, окончательный распил россии на куски.

И толпы голодающих что верили в величие рассеи.

Obyvatel

кургинян был прав. лучше бы террористы гиркина сдохли в Славянске.

Агамемнон

Zig писал(а):

НАТО, вышибание раши из Крыма(причем силами желавших умереть в рассии), железный забор, окончательный распил россии на куски.
И толпы голодающих что верили в величие рассеи.

Мрия понятна.
Технически как?

Ставка на внутренний социальный конфликт в условиях внешнего конфликта - очевидно не сработает.

И вообще - чем выше уровень эскалации - тем меньше шансов на достижение изначальных целей - сохранить - а лучше увеличить - уровень "налогообложения" экономики РФ со стороны Запада.
В частности, потому что крайне сужаются ресурсные возможности у местных креатур Запада.

Zig

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

коммерческие авиалинии начали рерутить траффик мимо востока Украины. Я так понимаю дальше будет бесполетная зона? НАТО?

У НАТО практически нет войск - они есть у конкретных стран.
И кто рискнет прямой военной конфронтацией с РФ?

Про санкции уже вопрос не стоит (типа кто рискнет ввести)?

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

коммерческие авиалинии начали рерутить траффик мимо востока Украины. Я так понимаю дальше будет бесполетная зона? НАТО?

У НАТО практически нет войск - они есть у конкретных стран.
И кто рискнет прямой военной конфронтацией с РФ?

Про санкции уже вопрос не стоит (типа кто рискнет ввести)?

Санкции - штука обоюдоострая.
Экономика РФ - точнее ее участие в МРТ - базируется на экспорте энергоносителей - которые ОБЪЕКТИВНО нужны.
Экономика англосаксов базируется на налогообложении МРТ через финсистему.
Причем их монополия базируется на инерции старых договоренностей, компрадорских элитах, военной силе и геморе от выстраивания альтернативных инфраструктур - причем не только техническом геморе - но и на угрозах военных, персональном терроре и терроре относительно отдельных социальных групп.

В условиях прямой конфронтации - почти весь набор "аргументов" в пользу сохранения нынешней финсистемы и конфигурации МРТ - исчезают.

Т.е. очень еще вопрос - кто больше потеряет.

Впрочем, судя по наблюдаемому для США пространства для отступления/маневра нет уже - либо пан, либо пропал.

Монро

Obyvatel писал(а):

кургинян был прав. лучше бы террористы гиркина сдохли в Славянске.

Э, нет. Всех собак повесят на диктатора Путина. Жопа ему. Карачун после Боинга.

И вообще я щас русским не завидую. Теперь их иначе как уродами и называть не будут. :jn_pu_sk:

Агамемнон

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

кургинян был прав. лучше бы террористы гиркина сдохли в Славянске.

Э, нет. Всех собак повесят на диктатора Путина. Жопа ему. Карачун после Боинга.
И вообще я щас русским не завидую. Теперь их иначе как уродами и называть не будут. :jn_pu_sk:

Прошли времена ти-ви = монополии на средства массовой информации.
При наличии Сети очень проблематично навязать единую интерпретацию - тем более без фактов.

После "пробирок" на трибуне ООН в голые заявления мало кто верит.

usun

Я тут слежу за основными западными пропагандисткими рупорами, включая одиозные, все старательно подчеркивали, что в Украинские события не собираются ввязываться в принципе. Так что общественное мнение не готовят к участию НАТО.

Может Украина запросит миротворцов ООН? Это если сама не способна победить.

Вобщем, пока неясно кому могло быть это выгодно. Посмотрим как события будут развиваться. Технически сбить могла любая из 3х сторон.

Агамемнон

usun писал(а):

Может Украина запросит миротворцов ООН? Это если сама не способна победить.

Что это им даст?
И как это провести через совбез?

Даже если РФ пропустит решение о миротворцах ООН через совбез - их присутствие означает замораживание конфликта =перевод территорий донбасса в статус "непризнанного государства".
Т.е. = дыра в энергобалансе Украины в размере 80-85% добычи угля.
При неурегулированности ситуации со вторым источником энергобаланса - газом.
И при проблемах - связанных с попытками использовать вестинсгаузовские сборки - на трех уже реакторах.

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

коммерческие авиалинии начали рерутить траффик мимо востока Украины. Я так понимаю дальше будет бесполетная зона? НАТО?

У НАТО практически нет войск - они есть у конкретных стран.
И кто рискнет прямой военной конфронтацией с РФ?

Почему прямой? РФ офциально дистанцируется.
Может Турция?
Но я согласен, что НАТО не полезет. Надо смотреть кто зато полезет и что сейчас изменится.

Я такую вещь скажу. Как сбивали украинские самолеты - тишина была в западном эфире, других горячих новостей хватало. А теперь в топе и в контексте тех самых ранее сбитых украинских самолетов. И я напоминаю не у одной РСФСР есть опыт сбивания гражданских самолетов, был он и у Украины в новейшей истории, так что я бы их тоже не исключал, если они начнут сейчас сверх активные действия.
Но с другой стороны пока самолеты сбивались только в одностороннем порядке - но это не особо много значит в контексте.

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Может Украина запросит миротворцов ООН? Это если сама не способна победить.

Что это им даст?
И как это провести через совбез?

А зачем РФ это блокировать? Это ж частичная капитуляция Украины.

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Может Украина запросит миротворцов ООН? Это если сама не способна победить.

Что это им даст?
И как это провести через совбез?

А зачем РФ это блокировать? Это ж частичная капитуляция Украины.

Вопрос для РФ - на каких условиях.
Что-то я сомневаюсь, что сейчас возможно провести через совбез устраивающие РФ условия.
Степень конфронтации вывела коммуникацию за границу рационального.

usun

Агамемнон писал(а):

Вопрос для РФ - на каких условиях.
Что-то я сомневаюсь, что сейчас возможно провести через совбез устраивающие РФ условия.

ну а как вариант, что они за кулисами договорились на компромисс и хотят сохранить лицо и тогда условия будут приемлемы?

Агамемнон

usun писал(а):

Может Турция?

Турки порядка 30-ти раз терпели от РИ поражения. У них вполне выработан "рефлекс" - куда получше чем у тех же немцев и французов.

Zig

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Вопрос для РФ - на каких условиях.
Что-то я сомневаюсь, что сейчас возможно провести через совбез устраивающие РФ условия.

ну а как вариант, что они за кулисами договорились на компромисс и хотят сохранить лицо и тогда условия будут приемлемы?

Условия весьма простые:
уничтожение террористов и восстановление территориальной целостности Украины.

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Вопрос для РФ - на каких условиях.
Что-то я сомневаюсь, что сейчас возможно провести через совбез устраивающие РФ условия.

ну а как вариант, что они за кулисами договорились на компромисс и хотят сохранить лицо и тогда условия будут приемлемы?

Проблема в том - что Украина это только повод и поле для конфронтации.
А суть то в экономической/ресурсной плоскости.
А там с каждым месяцем ситуация все хуже и хуже.
По сути мировая экономика сейчас испытывает шок в связи и исчерпанием потока ресурсов/"налогов" от "утилизации" советской индустриальной зоны.
Вот в чем причина то "обострения".

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Может Турция?

Турки порядка 30-ти раз терпели от РИ поражения. У них вполне выработан "рефлекс" - куда получше чем у тех же немцев и французов.

как часть НАТО и на территории третье страны, а не напрямую
кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BD%D0%B0

usun

Zig писал(а):

Условия весьма простые:
уничтожение террористов и восстановление территориальной целостности Украины.

это в идеале. а если не могут?

Агамемнон

usun писал(а):

Zig писал(а):

Условия весьма простые:
уничтожение террористов и восстановление территориальной целостности Украины.

это в идеале. а если не могут?

Тогда продолжат мриять. :hi_hi_hi:

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Может Турция?

Турки порядка 30-ти раз терпели от РИ поражения. У них вполне выработан "рефлекс" - куда получше чем у тех же немцев и французов.

как часть НАТО и на территории третье страны, а не напрямую
кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BD%D0%B0

А если Россия отморозится и ...нет чем-нибудь серьезным - необязательно даже ЯО?
Все эти расклады "играют" пока РФ соблюдает - хоть в какой-то мере - постялтинские и постхельсинские правила игры.
К чему у нее должна быть какая-то мотивация.

Zig

опа

Цитата:

За даними Міністерства оборони СЩА, пуск ракети, що збила Боїнг-777, був здійснений з території Російської Федерації

Цитата:

Серед загиблих пасажирів Боїнга-777 було 23 громадяни США

Крім того, серед загиблих пасажирів було 80 дітей.

usun

короче.

1) если считать это случайностью - тогда могла сделать любая из трех сторон и случайность и есть.

И тогда наиболее вероятная вина на сепаратистах, как наименее обученных.

НО! смущает что именно международный так попал под раздачу, а не более вероятный чисто математически местный рейс, и что не какая Люфтханза и прочие "белые люди", а беззубая Малайзия, которая только отошла от эпопей по поиску своего другого боинга в океане. Т.е. медиа эффект широк на Западную аудиторию, но не чрезмерный, как от Люфтханзы какой.

2) именно цель в таком контексте наводит на подозрение, что это провокация. но кому она выгодна?

Для РФ я не вижу выгоды. Очень хотелось бы ее увидеть, но я ее в упор увы не вижу. Просветите, оппоненты.

Для сепаратистов - ну чисто из вредности и разжигания может.

Для украинских военных, увы, выгода есть и немалая. Каверидж для них весьма благоприятный сейчас идет и РФ удобно обвиняется и напоминаются сбитые украинские самолеты. Поскольку за самолеты с "белыми людьми" могли побить по рукам, то и цель идеальна.

Ну и не забываем третьи страны - многим им выгодно разжигание и тление конфликта и его возвращение в топы.

usun

Да, к сожалению, наибольшая выгода тут именно официальной Украине. ЕСЛИ РФ не начнет вторжения используя это как повод - но для этого удобнее было б сбить с российскими гражданами.

Агамемнон

usun писал(а):

Да, к сожалению, наибольшая выгода тут именно официальной Украине. ЕСЛИ РФ не начнет вторжения используя это как повод - но для этого удобнее было б сбить с российскими гражданами.

РФ не начнет.
Потому что ввод войск это повод для ЕС переложить бремя финансовой ответственности за территорию - в которую они так "удачно" вляпались - на РФ.
А запас прочности у экономики и социума Украины судя по всему показывает дно.

usun

Агамемнон писал(а):

К чему у нее должна быть какая-то мотивация.

инстинкт самосохранения

Zig

usun писал(а):

короче....

Все таки продолжу настаивать на своей точке зрения:
Конечная цель раздел россии на удобноваримые куски.
Путин пару раз промахнулся, но еще была возможность остановить процесс.
Теперь вариантов не осталось. Кроме как резко резко пойти на попятную и выдать междунарожному сообществу "стрелочников" уровня Шойгу, Медведева. Которые подлые дейничали за спиной.
С выплатой безоговорочных неустоек.

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Да, к сожалению, наибольшая выгода тут именно официальной Украине. ЕСЛИ РФ не начнет вторжения используя это как повод - но для этого удобнее было б сбить с российскими гражданами.

РФ не начнет.
Потому что ввод войск это повод для ЕС переложить бремя финансовой ответственности за территорию - в которую они так "удачно" вляпались - на РФ.
А запас прочности у экономики и социума Украины судя по всему показывает дно.

+ цель другая была б. там много российских самолетов. в тот же Крым.

так что пока Украинские военные или третьи страны, больше никому выгоды нет.

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

К чему у нее должна быть какая-то мотивация.

инстинкт самосохранения

При наличии самого крупного в Мире арсенала ЯО?

Т.е. отказаться о силовых козырей и загнуться от социальных проблем, которые будут сопутствовать серьезному прогибу в экономической плоскости.

Прими - потому и переходит РФ к силовой конфронтации - что это безопаснее для выживания - нежели сохранения - и тем более увеличение - того режима "налогообложения", что сложился по итогам распада СССР.

usun

Zig писал(а):

usun писал(а):

короче....

Все таки продолжу настаивать на своей точке зрения:
Конечная цель раздел россии на удобноваримые куски.
Путин пару раз промахнулся, но еще была возможность остановить процесс.
Теперь вариантов не осталось. Кроме как резко резко пойти на попятную и выдать междунарожному сообществу "стрелочников" уровня Шойгу, Медведева. Которые подлые дейничали за спиной.
С выплатой безоговорочных неустоек.

не, маловероятно. относительно выгод, которые получает сейчас официальный Киев и особенно от того какая оказалась цель.

Я очень хотел бы обвинить РФ в этом, но я не вижу ну никаких реальных выгод для них.

Это если провокация. Если же случайность - тут саааавсем другое дело тогда.

Монро

Zig писал(а):

usun писал(а):

короче....

Все таки продолжу настаивать на своей точке зрения:
Конечная цель раздел россии на удобноваримые куски.
Путин пару раз промахнулся, но еще была возможность остановить процесс.
Теперь вариантов не осталось. Кроме как резко резко пойти на попятную и выдать междунарожному сообществу "стрелочников" уровня Шойгу, Медведева. Которые подлые дейничали за спиной.
С выплатой безоговорочных неустоек.

Не-не, теперь ситуацию может разрядить только персональный скальп Путина в Гаагу. :de_vil:

Все, поезд ушел. Россия- спонсор терроризма и агрессор против Украины. Время уговоров Путина прошло.

Мочить Россию и русских дураков.

Россию разделить между Китаем и Западом.

На хрен такую тупую страну. :pi_rat:

Украина

Кто сейчас на конференции