Украина

Агамемнон

Монро писал(а):

Zig писал(а):

usun писал(а):

короче....

Все таки продолжу настаивать на своей точке зрения:
Конечная цель раздел россии на удобноваримые куски.
Путин пару раз промахнулся, но еще была возможность остановить процесс.
Теперь вариантов не осталось. Кроме как резко резко пойти на попятную и выдать междунарожному сообществу "стрелочников" уровня Шойгу, Медведева. Которые подлые дейничали за спиной.
С выплатой безоговорочных неустоек.

Не-не, теперь ситуацию может разрядить только персональный скальп Путина в Гаагу. :de_vil:

Все, поезд ушел. Россия- спонсор терроризма и агрессор против Украины. Время уговоров Путина прошло.

Мочить Россию и русских дураков.

Россию разделить между Китаем и Западом.

На хрен такую тупую страну. :pi_rat:

"Приди и возьми" (с) :-)

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

К чему у нее должна быть какая-то мотивация.

инстинкт самосохранения

При наличии самого крупного в Мире арсенала ЯО?

ЯО не отменяет инстинкт самосохранения. Это оружие сдерживания а не для самой войны. Если его начать использовать, то собственно это уже всё.

Zig

usun писал(а):

..относительно выгод, которые получает сейчас официальный Киев и особенно от того какая оказалась цель.

Я очень хотел бы обвинить РФ в этом, но я не вижу ну никаких реальных выгод для них.

Это если провокация. Если же случайность - тут саааавсем другое дело тогда.

Обезьянам гранату (буки) в руки совали не зря. Сдать воинскую часть не вытащив пару плат наведения это не фиги воробьям показывать. А дальше дело техники. Киев на такое не тянет. Значит смотреть выше.
Особенно с запуском АН рядом(вблизи) с Боингом особенно когда обезьяна с триколором теребит чеку.
Россию(точнее путина и прихвостней) обвинять надо было раньше. Теперь ее загнали в коридор. Выхода два: развал, и все взад но с потерями.

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

К чему у нее должна быть какая-то мотивация.

инстинкт самосохранения

При наличии самого крупного в Мире арсенала ЯО?

ЯО не отменяет инстинкт самосохранения. Это оружие сдерживания а не для самой войны. Если его начать использовать, то собственно это уже всё.

Есть промежуточная стадия - демонстрация готовности его использовать.
И в частности - как вариант - демонстрация через использование - например тактического ЯО - на каком-нибудь левом - турецком, скажем - контингенте "иностранных войск" на территории Украины.

Из экономических и социальных причин РФ не имеет возможности прогибаться в экономике.
Поэтому либо ЕС и США смиряться с сокращением "налогов" с территории советской индустриальной зоны по хорошему - либо через войну.

Насколько экономики и социальные системы ЕС и США способны пережить экономический шок от исчерпания утилизационной модели зоны СЭВ - вопрос отдельный.
Но это сугубо их проблемы.

Zig

Монро писал(а):

Не-не, теперь ситуацию может разрядить только персональный скальп Путина в Гаагу. :de_vil:

Неа. Путина оставить. Русские с него скальп более изощренно снимут, нежели цивилизованная Европа. :de_vil:

Zig

Агамемнон писал(а):

Из экономических и социальных причин РФ не имеет возможности прогибаться в экономике.

Согласен. При трупном окоченении гибкость теряется.

usun

Zig писал(а):

usun писал(а):

..относительно выгод, которые получает сейчас официальный Киев и особенно от того какая оказалась цель.

Я очень хотел бы обвинить РФ в этом, но я не вижу ну никаких реальных выгод для них.

Это если провокация. Если же случайность - тут саааавсем другое дело тогда.

Обезьянам гранату (буки) в руки совали не зря. Сдать воинскую часть не вытащив пару плат наведения это не фиги воробьям показывать. А дальше дело техники. Киев на такое не тянет. Значит смотреть выше.
Особенно с запуском АН рядом(вблизи) с Боингом особенно когда обезьяна с триколором теребит чеку.
Россию(точнее путина и прихвостней) обвинять надо было раньше. Теперь ее загнали в коридор. Выхода два: развал, и все взад но с потерями.

понятно

тогда я окончательно сформировал свое мнение на этот момент: провокация со стороны военных Украины

Монро

Теперь эта крыса наверняка сидит в Кремле и нервно просчитывает варианты как избежать наказания от Запада и прочего мира за развязанную им лично войну.

На кол крысу!

Агамемнон

usun писал(а):

понятно

тогда я окончательно сформировал свое мнение на этот момент: провокация со стороны военных Украины

Я думаю что вероятнее ошибка из-за некомпетентности - по образцу и подобию сбитого на Черным морем израильского самолета.
Хохлы ж на днях привели ПВО в боевую готовность.

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

коммерческие авиалинии начали рерутить траффик мимо востока Украины. Я так понимаю дальше будет бесполетная зона? НАТО?

У НАТО практически нет войск - они есть у конкретных стран.
И кто рискнет прямой военной конфронтацией с РФ?

Почему прямой? РФ офциально дистанцируется.
Может Турция?
Но я согласен, что НАТО не полезет. Надо смотреть кто зато полезет и что сейчас изменится.

Я такую вещь скажу. Как сбивали украинские самолеты - тишина была в западном эфире, других горячих новостей хватало. А теперь в топе и в контексте тех самых ранее сбитых украинских самолетов. И я напоминаю не у одной РСФСР есть опыт сбивания гражданских самолетов, был он и у Украины в новейшей истории, так что я бы их тоже не исключал, если они начнут сейчас сверх активные действия.
Но с другой стороны пока самолеты сбивались только в одностороннем порядке - но это не особо много значит в контексте.

Зачем Украине лупить в небо, если у террористов нет авиации?

И не кормите, плз, тролля, он мигом заступил на вахту, почуяв бабки. Если Вам важно его мнение — спросите в личке.

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Зачем Украине лупить в небо, если у террористов нет авиации?

Есть. Сушка. Одна штука. ::yaz-yk:

Потому хохлы и ввели ПВО в состояние боеготовности - она ж легко может и по Киеву и по Днепру и по резиденциям истеблишмента отбомбиться.

pogremun

Все повторяется, полное де жа вю, словно и не было всех этих лет
СССР, Куба, ГТО, Америка... Тогда южнокорейский лайнер, сегодня малазийский
И тысячи человеко-часов в эфире, изрыгаемых политическими обозревателями всех мастей и калибров: "Это не мы, он сам упал".
Только отмазки меняются слегка: "лодка сама утонула", "самолет сбила киевская хунта"
Щас главному миротворцу планеты строчат обличающие гневные спичи. Может порадует пламенной речью россиян и все прогрессивное человечество

Агамемнон

pogremun писал(а):

Все повторяется, полное де жа вю, словно и не было всех этих лет
СССР, Куба, ГТО, Америка... Тогда южнокорейский лайнер, сегодня малазийский
И тысячи человеко-часов в эфире, изрыгаемых политическими обозревателями: "Это не мы, он сам упал".

Экономический цикл - основанный на предыдущем пуле технологий, в том числе социальных - завершен - время для войны.
ЗЫ:
Если бы не было у РФ громадного арсенала ЯО, средств доставки и лучшей на шарике системы ПВО - со 100% вероятностью уже бы был очередной "дранг остен".

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Да, к сожалению, наибольшая выгода тут именно официальной Украине. ЕСЛИ РФ не начнет вторжения используя это как повод - но для этого удобнее было б сбить с российскими гражданами.

Когда Вы говорите — такое ощущение, что бредите (с)

Террористические уроды час плясали по всем форумам-твиттерам на радостях, что завалили укролет. Сам Гиоькин не преминул гордо похвастаться. Как выяснили, что боинг — тут же стали все тереть и отнекиваться, но гугль помнит. Фото бука в Снежном ннада? Аристотель, блин.

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

Зачем Украине лупить в небо, если у террористов нет авиации?

И не кормите, плз, тролля, он мигом заступил на вахту, почуяв бабки. Если Вам важно его мнение — спросите в личке.

незачем. так что если случайность - то украинские ВВС и ПВО не причем.

НО! посмотрите на цель! международный, малазийский боинг-777. тут несколько месяцев все в америке каналы сочились историей недавно, как малазийский боинг-777 исчез в океане и какая драма была по поиску. Слишком удобная цель в медиа плане, чтобы склониться к случайности, под которую скорее попал бы местный рейс, не говоря про пролетающие мимо регулярно люфтхансы, аир франс и трансаеро.

увы, все стрелки показывают на провокацию украинских военных, они основные, с огромным отрывом выгоды получатели, если это провокация.

separatist

Про самолет все уже видели , слышали …
вот фото
http://112.ua/avarii-chp/foto-sbitogo-malaziyskogo-boeing-89338.html

Вчера было заседание глав ЕС, решали вопрос санкций.
США видимо видя что санкций нельзя добиться от ЕС из-за пары стран ввели собственные без ЕС.
В ЕС стали быстренько менять коммюнике и говорить о том, что к концу июля уже точно будет.
До этого Меркель и не только часто говорили, что сами санкции то уже давно разработали, а тут в друг и до конца июля….

Когда сбили АН-26, МИ-8 2шт, МИ-26 Ил-76 ввести первый эшелон нельзя было?
Ну получите боинг… Летел из Голландии…
БОИНГ - результат безнравственной позиции некоторых стран ЕС, теперь этим “лидерам” надо взять ссаные трусы и провести пару раз по морде.

Интересно какие же теперь будут действия именно ЕС…

pogremun

Курманбек Салиевич писал(а):

usun писал(а):

Да, к сожалению, наибольшая выгода тут именно официальной Украине. ЕСЛИ РФ не начнет вторжения используя это как повод - но для этого удобнее было б сбить с российскими гражданами.

Когда Вы говорите — такое ощущение, что бредите (с)

Террористические уроды час плясали по всем форумам-твиттерам на радостях, что завалили укролет. Сам Гиоькин не преминул гордо похвастаться. Как выяснили, что боинг — тут же стали все тереть и отнекиваться, но гугль помнит. Фото бука в Снежном ннада? Аристотель, блин.

Лайф Ньюс успел победно отрапортовать и РИА новости тоже

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

usun писал(а):

Да, к сожалению, наибольшая выгода тут именно официальной Украине. ЕСЛИ РФ не начнет вторжения используя это как повод - но для этого удобнее было б сбить с российскими гражданами.

Когда Вы говорите — такое ощущение, что бредите (с)

Террористические уроды час плясали по всем форумам-твиттерам на радостях, что завалили укролет. Сам Гиоькин не преминул гордо похвастаться. Как выяснили, что боинг — тут же стали все тереть и отнекиваться, но гугль помнит. Фото бука в Снежном ннада? Аристотель, блин.

Курманбек, успокойтесь. Просто холодной головой посмотрите кому объективно выгодна эта история. Увы, только одной стороне - ЕСЛИ ЭТО НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ

А Россию в агрессии мы всегда успеем обвинить как первоисточник, но всех собак скопом по ходу на нее вешать тоже не дело. Мы ж тут пытаемся какую-то объективность собюдать, не?

Агамемнон

И в любом случае есть вопрос к украинским диспетчерам - которые дали коридор.

Монро

Они обосраись.

В сети уже огромное количество материалов, которые показывают что к уничтожению малайзийского Боинга-777 были причастны боевики Донецкой народной республики, которые поспешили сообщить каким образом они уничтожили несчастный самолет.

Например, т.н. министр обороны ДНР Игорь Гиркин поспешил выложить в Вконтакте заявление, что «птичка упала за террикон» и »предупреждал укропов не летать над ДНР». Впрочем, когда стало понятно что вместо АНа был сбит «Боинг», то Стрелков стыдливо убрал запись со своей стены и поставил шедевр — что пассажирский лайнер был сбит украинским штурмовиков Су-25.

Однако, 14 го июля боевики ДНР признались, что у них есть ЗРК «Бук», способная сбивать самолеты на высоте до 25 км. Именно с нее был сбит Ан-24 14 июня.

http://hvylya.org/news/exclusive/boevik ... g-777.html

А виноват персонально Путин. Путин- террорист.

Агамемнон

usun писал(а):

Мы ж тут пытаемся какую-то объективность собюдать, не?

Да похоже уже нет. :-):

Курманбек Салиевич

Цитата:

если

ясли.

papa-fi

Агамемнон писал(а):

И в любом случае есть вопрос к украинским диспетчерам - которые дали коридор.

попа жим-жим?
ЗЫ а уфа столицей каково национального гос-ва станет?

AndrewK

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Зачем Украине лупить в небо, если у террористов нет авиации?

И не кормите, плз, тролля, он мигом заступил на вахту, почуяв бабки. Если Вам важно его мнение — спросите в личке.

незачем. так что если случайность - то украинские ВВС и ПВО не причем.

НО! посмотрите на цель! международный, малазийский боинг-777. тут несколько месяцев все в америке каналы сочились историей недавно, как малазийский боинг-777 исчез в океане и какая драма была по поиску. Слишком удобная цель в медиа плане, чтобы склониться к случайности, под которую скорее попал бы местный рейс, не говоря про пролетающие мимо регулярно люфтхансы, аир франс и трансаеро.

увы, все стрелки показывают на провокацию украинских военных, они основные, с огромным отрывом выгоды получатели, если это провокация.

Пан usun, оцените ваши варианты:
1) Сбили укры, чтобы сделать провокацию
2) Сбили ватники, случайно получилось

Не пора ли будить мозг?

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

Цитата:

если

ясли.

Very mature, пан Курманбек, very mature.

Т.е. разногласие у нас с Вами только в одном - случайность это или нет.
Вы думаете да.

Я же с точки зрения теории вероятности (какая удобная, безопасная и маловероятная цель в плане медиа эффекта!) думаю что провокация.

Zig

Цитата:

По данным Донецкой областной госадминистрации, территория, где потерпел крушение самолет, контролируется боевиками ДНР, что усложняет поисковые работы.

Вот и повод попросить стороннюю помощь мимо всяких рассей и оонов.
К ночи думаю должна быть. А утром гирькин начнет давать показания против путина.

Агамемнон

Zig писал(а):

Цитата:

По данным Донецкой областной госадминистрации, территория, где потерпел крушение самолет, контролируется боевиками ДНР, что усложняет поисковые работы.

Вот и повод попросить стороннюю помощь мимо всяких рассей и оонов.
К ночи думаю должна быть. А утром гирькин начнет давать показания против путина.

Яркая мрия. :hi_hi_hi:

Zig

usun писал(а):

думаю что провокация.

Классическая подстава. Подстава идиотов, которые сами себя через свои СМИ убедили в богоизбранности.

usun

AndrewK писал(а):

Пан usun, оцените ваши варианты:
1) Сбили укры, чтобы сделать провокацию
2) Сбили ватники, случайно получилось

Не пора ли будить мозг?

Подумайте сами, это два самых вероятных варианта, все объясняющих. Бенефициант медиа кавериджа сейчас только один - Украинская официальная сторона. Осталось установить случайно или нет.

И к первому, провокации, я склоняюсь только из-за настолько маловероятной и удобной для Украинской стороны цели. Сбей там Люфтханзу или украинский рейс - я бы уже склонился к случайности со стороны РФ или сепаратистов.

Монро

Гиркин уже мертвец, а Путину самое время писать некролог о России.

Россию будут мочить теперь всем миром. И поделом уродам!

separatist

Интересно Лукашенко сейчас как себя чувствует...

Он ведь понимает, что Путина будут сносить. Потом и Лукашенко ведь тоже беречь не будут.
Жаль я его сейчас не вижу. Хотелось бы просто поговорить с человеком.
Узнать его мысли.

Суздальцева хотелось бы увидеть... Интересно, что напишет чертяка в понедельник. Может заболеет или в командировке будет.

Агамемнон

Монро писал(а):

Гиркин уже мертвец, а Путину самое время писать некролог о России.

Россию будут мочить теперь всем миром. И поделом уродам!

"Приди и возьми" (с) :-):

Агамемнон

separatist писал(а):

Интересно Лукашенко сейчас как себя чувствует...

Он ведь понимает, что Путина будут сносить. Потом и Лукашенко ведь тоже беречь не будут.
Жаль я его сейчас не вижу. Хотелось бы просто поговорить с человеком.
Узнать его мысли.

Суздальцева хотелось бы увидеть... Интересно, что напишет чертяка в понедельник. Может заболеет или в командировке будет.

Технически - как?

Монро

У Лукашенко теперь не только голова мокрая от страха, но и жопа мокрая от страха. Потому что если повесят Путина, то рядом будет висеть и Лукашенко на перекладине.

Агамемнон

Монро писал(а):

У Лукашенко теперь не только голова мокрая от страха, но и жопа мокрая от страха. Потому что если повесят Путина, то рядом будет висеть и Лукашенко на перекладине.

Технически - как?
Мриять - на манер хохлов - оно конечно приятно, наверное... :hi_hi_hi:

AndrewK

usun писал(а):

AndrewK писал(а):

Пан usun, оцените ваши варианты:
1) Сбили укры, чтобы сделать провокацию
2) Сбили ватники, случайно получилось

Не пора ли будить мозг?

Подумайте сами, это два самых вероятных варианта, все объясняющих. И к первому я склоняюсь только изза настолько маловероятной и удобной для Украинской стороны цели.

Зацените еще 2 варианта:
1) На ЪФМ какой то депутат объясняет, что боинг несомненно сбили украинцы, потому что он был раскрашен в цвета российского флага.
2) «Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малазийский "Боинг", мог быть самолет президента России, считает источник в Росавиации»,— пишет российское агентство «Интерфакс».

Вот чего не отнять у русских, так это богатой фантазии :) Эту бы энергию да использовать в мирных целях!

usun

separatist писал(а):

Интересно Лукашенко сейчас как себя чувствует...

Он ведь понимает, что Путина будут сносить. Потом и Лукашенко ведь тоже беречь не будут.
Жаль я его сейчас не вижу. Хотелось бы просто поговорить с человеком.
Узнать его мысли.

Суздальцева хотелось бы увидеть... Интересно, что напишет чертяка в понедельник. Может заболеет или в командировке будет.

замечательно себя чувствует наверняка, на его век руки погреть хватит

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

usun писал(а):

Да, к сожалению, наибольшая выгода тут именно официальной Украине. ЕСЛИ РФ не начнет вторжения используя это как повод - но для этого удобнее было б сбить с российскими гражданами.

Когда Вы говорите — такое ощущение, что бредите (с)

Террористические уроды час плясали по всем форумам-твиттерам на радостях, что завалили укролет. Сам Гиоькин не преминул гордо похвастаться. Как выяснили, что боинг — тут же стали все тереть и отнекиваться, но гугль помнит. Фото бука в Снежном ннада? Аристотель, блин.

Курманбек, успокойтесь. Просто холодной головой посмотрите кому объективно выгодна эта история. Увы, только одной стороне - ЕСЛИ ЭТО НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ

А Россию в агрессии мы всегда успеем обвинить как первоисточник, но всех собак скопом по ходу на нее вешать тоже не дело. Мы ж тут пытаемся какую-то объективность собюдать, не?

Право слово, Вы мне танцора на гробах Адама напоминаете. Кому выгодно сбивать пассажирский лайнер с кучей туристов и детей, блаблабла, мнение яцека из быдгоща…

Криворукие фашисты лупанули по цели, зная что будет идти военно-транспортный. Сами признались. Пяток буков им подогнали. Что еще не хватает для пазла?

Не удивлюсь, если целеуказание давали не менее криворукие расейские пво-шники из-за границы.

separatist

Теоритически должна работать комиссия по крушению, следователи, различные эксперты.
В обломках можно легко найти части ракеты, двигателя ракеты и т.п. Вообще там найти можно не просто много, а очень много… Ракеты ЗРК оставляют за собой столько много следов…
Возможно там есть куски ракеты с надписями и номерами…
Я так понимаю украинцы сейчас такую комиссию готовы встретить с хлебом да солью.
Вот РФ готова?

ABC-13

usun писал(а):

короче.

1) если считать это случайностью - тогда могла сделать любая из трех сторон и случайность и есть.

И тогда наиболее вероятная вина на сепаратистах, как наименее обученных.

НО! смущает что именно международный так попал под раздачу, а не более вероятный чисто математически местный рейс, и что не какая Люфтханза и прочие "белые люди", а беззубая Малайзия, которая только отошла от эпопей по поиску своего другого боинга в океане. Т.е. медиа эффект широк на Западную аудиторию, но не чрезмерный, как от Люфтханзы какой.

2) именно цель в таком контексте наводит на подозрение, что это провокация. но кому она выгодна?

Для РФ я не вижу выгоды. Очень хотелось бы ее увидеть, но я ее в упор увы не вижу. Просветите, оппоненты.

Для сепаратистов - ну чисто из вредности и разжигания может.

Для украинских военных, увы, выгода есть и немалая. Каверидж для них весьма благоприятный сейчас идет и РФ удобно обвиняется и напоминаются сбитые украинские самолеты. Поскольку за самолеты с "белыми людьми" могли побить по рукам, то и цель идеальна.

Ну и не забываем третьи страны - многим им выгодно разжигание и тление конфликта и его возвращение в топы.

ИМХО, случайная неслучайность: неслучайно стреляли в самолет и сбили, случайно попали именно в гражданский Боинг.

Провокация Украины - врядли чисто технически: ЗРК способный стрелять на 15 км в кармане не пронесешь, наверняка все перемещения, пуски итд отслеживают непрерывно, те шансы на то что отследят пуск и полет ракеты дост велик, много шансов попасться с объективными доказательствами, укр правительству это как страшный сон.

Украина

Кто сейчас на конференции