Текущее время: 18 май 2025, 17:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ohlos писал(а):
AndrewK писал(а):
Oneiros писал(а):
ohlos писал(а):
Если быть последовательными, то и смысла утверждать, что работали кадровые российские военные, которых "долго учили нажимать кнопки" (Латынина), нет. И тем более, что цель вели с территории РФ.

Ну нажимать кнопки - это одно. Если предположить, что экипаж прислали из России, мы все равно не знаем ни его профессиональный уровень, ни их интеллектуальный. Если военного посадили в Бук, это не значит, что чел гений с IQ 150. Приказ снять самолет в любом случае дал кто-то из командиров сепаратистов.


Судя по инфе от специалистов, Бук не имеет опции обработки данных гражданских бортов. Ждали АН-26, на экране появилась точка, которая не отвечала на "свой-чужой", по этой точке выстрелили. Потом выяснилось, что это был не Ан-26, а Боинг. Никакой IQ здесь не поможет.

Права Латынина, это системная ошибка Кремля.

Я не эксперт, но она сказала про транспондеры. И этот борт был им оснащен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flightradar24
http://www.flightradar24.com/49.08,34.25/6
Чем Вас не устраивает такая система свой-чужой по отношению к гражданским?


То что я узнал, Бук, точнее, пусковая установка, которую ввезли из России, не оснащена системой для работы с гражданскими транспондерами. Там установлена система, работающая по бинарной логике "свой - не свой". Боинг попал в категорию "не свой".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
AndrewK писал(а):
Судя по инфе от специалистов, Бук не имеет опции обработки данных гражданских бортов. Ждали АН-26, на экране появилась точка, которая не отвечала на "свой-чужой", по этой точке выстрелили. Потом выяснилось, что это был не Ан-26, а Боинг. Никакой IQ здесь не поможет.

Вычислить высоту и скорость объекта по идее простейшая тригонометрическая задача. Не верю, что "Бук" не выводит такие данные. Боинг летел на высоте больше 10 км, крейсерская скорость у таких самолетов от 850-900 км/ч. АН-26 из того, что написано в вики - потолок 7.3 км, макс. скорость - менее 500 км/ч. Чтобы перепутать их, нужно быть или в дупель пьяным или дилетантом. Из первых сообщений четко видно - думали, что Ан, следовательно считывать информацию с телеметрии не умели. На профессиональный экипаж не похоже. Так что думаю местным спецы показали, куда жмякнуть, чтобы ракета выстрелила по цели, а сами свалили обратно в Россию. Имхо, стреляли не кадровые военные.


Давайте попробуем развернуть ситуацию. Известно, что
1) Целью лугандонцев было сбить Ан-26.
2) У них был Бук
3) Ан-26 то ли не полетел вообще, то ли лете в то же время, что и Боинг.

Как сделать, чтобы Бук сбил Боинг вместо АН-26?

ИМХО, если было 2 самолета, то АН-26 мог включить систему РЭБ, а уже пущенная ракета потеряла АН-26 и переключилась на Боинг.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 18:24 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 05:21
Сообщения: 260
AndrewK писал(а):
ohlos писал(а):
AndrewK писал(а):
Oneiros писал(а):
ohlos писал(а):
Если быть последовательными, то и смысла утверждать, что работали кадровые российские военные, которых "долго учили нажимать кнопки" (Латынина), нет. И тем более, что цель вели с территории РФ.

Ну нажимать кнопки - это одно. Если предположить, что экипаж прислали из России, мы все равно не знаем ни его профессиональный уровень, ни их интеллектуальный. Если военного посадили в Бук, это не значит, что чел гений с IQ 150. Приказ снять самолет в любом случае дал кто-то из командиров сепаратистов.


Судя по инфе от специалистов, Бук не имеет опции обработки данных гражданских бортов. Ждали АН-26, на экране появилась точка, которая не отвечала на "свой-чужой", по этой точке выстрелили. Потом выяснилось, что это был не Ан-26, а Боинг. Никакой IQ здесь не поможет.

Права Латынина, это системная ошибка Кремля.

Я не эксперт, но она сказала про транспондеры. И этот борт был им оснащен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flightradar24
http://www.flightradar24.com/49.08,34.25/6
Чем Вас не устраивает такая система свой-чужой по отношению к гражданским?


То что я узнал, Бук, точнее, пусковая установка, которую ввезли из России, не оснащена системой для работы с гражданскими транспондерами. Там установлена система, работающая по бинарной логике "свой - не свой". Боинг попал в категорию "не свой".


Я уже писал, что считаю, что нельзя стрелять если по курсу в радиусе работы ракеты идет гражданский. Без разницы, что там на Буке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 18:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ohlos писал(а):
AndrewK писал(а):
ohlos писал(а):
AndrewK писал(а):
Oneiros писал(а):
ohlos писал(а):
Если быть последовательными, то и смысла утверждать, что работали кадровые российские военные, которых "долго учили нажимать кнопки" (Латынина), нет. И тем более, что цель вели с территории РФ.

Ну нажимать кнопки - это одно. Если предположить, что экипаж прислали из России, мы все равно не знаем ни его профессиональный уровень, ни их интеллектуальный. Если военного посадили в Бук, это не значит, что чел гений с IQ 150. Приказ снять самолет в любом случае дал кто-то из командиров сепаратистов.


Судя по инфе от специалистов, Бук не имеет опции обработки данных гражданских бортов. Ждали АН-26, на экране появилась точка, которая не отвечала на "свой-чужой", по этой точке выстрелили. Потом выяснилось, что это был не Ан-26, а Боинг. Никакой IQ здесь не поможет.

Права Латынина, это системная ошибка Кремля.

Я не эксперт, но она сказала про транспондеры. И этот борт был им оснащен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flightradar24
http://www.flightradar24.com/49.08,34.25/6
Чем Вас не устраивает такая система свой-чужой по отношению к гражданским?


То что я узнал, Бук, точнее, пусковая установка, которую ввезли из России, не оснащена системой для работы с гражданскими транспондерами. Там установлена система, работающая по бинарной логике "свой - не свой". Боинг попал в категорию "не свой".


Я уже писал, что считаю, что нельзя стрелять если по курсу в радиусе работы ракеты идет гражданский. Без разницы, что там на Буке.


Вот поэтому террористам и не поставляют тяжелое вооружение типа Буков. То, о чем говорила Латынина: несоответствие между мировоззрением террориста и уровнем имеющейся техники.

В этом, собственно, и состоит эпический прокол Путина: Лугандон должен иметь тяжелую технику, чтобы отбиться от Украины, и не должен ее иметь, чтобы Россия была "ни причем". Это противоречие Путин так и не смог решить. Лузер.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 18:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
AndrewK писал(а):
ИМХО, если было 2 самолета, то АН-26 мог включить систему РЭБ, а уже пущенная ракета потеряла АН-26 и переключилась на Боинг.

Для этого нужно знать, как написаны алгоритмы наведения Бука, ракеты, есть ли связь между комплексом и пущенной ракетой. Я в этом не разбираюсь, так что рассуждения имеют мало ценности. Можно только предположить, что Бук может использоваться и в случае, когда в небе свои и чужие самолеты. Тогда вариант подобного переключения на ложную цель должен быть учтен. Плюс радар должен был показать оба самолета. Сомнительно.

Тут есть один важный момент - из видео момента взрыва видно, что небо затянуто облаками. Следовательно возможности для визуального контроля Боинга не было, ориентировались чисто по приборам (отсюда же следует ничтожность аргумента об "укры перепутали с самолетом Путина"). Учитывая, что Боинг пролететь зону видимости должен был быстро, в течении нескольких минут, решение принималось в спешке. Где-то было, что самолет отклонился немного на север, то есть корридор должен был проходить южнее и обычно гражданские самолеты на приборе не высвечивались. Соответственно, автоматически засчитали Боинг за военный самолет и в суматохе не обратили внимание на несовпадающие параметры. Других вариантов пока не вижу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
AndrewK писал(а):
ИМХО, если было 2 самолета, то АН-26 мог включить систему РЭБ, а уже пущенная ракета потеряла АН-26 и переключилась на Боинг.

Для этого нужно знать, как написаны алгоритмы наведения Бука, ракеты, есть ли связь между комплексом и пущенной ракетой. Я в этом не разбираюсь, так что рассуждения имеют мало ценности. Можно только предположить, что Бук может использоваться и в случае, когда в небе свои и чужие самолеты. Тогда вариант подобного переключения на ложную цель должен быть учтен. Плюс радар должен был показать оба самолета. Сомнительно.

Тут есть один важный момент - из видео момента взрыва видно, что небо затянуто облаками. Следовательно возможности для визуального контроля Боинга не было, ориентировались чисто по приборам (отсюда же следует ничтожность аргумента об "укры перепутали с самолетом Путина"). Учитывая, что Боинг пролететь зону видимости должен был быстро, в течении нескольких минут, решение принималось в спешке. Где-то было, что самолет отклонился немного на север, то есть корридор должен был проходить южнее и обычно гражданские самолеты на приборе не высвечивались. Соответственно, автоматически засчитали Боинг за овенный самолет и в суматохе не обратили внимание на несовпадающие параметры. Других вариантов пока не вижу.


Система Бук была спроектирована для воздушного прикрытия танковых колонн. Фича отделять гражданские и военные цели сюда не вписывается (ну какие могут быть гражданские цели над танковой колонной?)

Соглашусь, что известные пока факты указывают на ошибку, т.е., специально Боинг никто сбивать не собирался. Не так важно: ошибка при наведении, при срабатывании ракеты. Но также очевидно, что есть ошибка в ДНК лугандонцев.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 18:58 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 05:21
Сообщения: 260
AndrewK писал(а):
ohlos писал(а):
AndrewK писал(а):
ohlos писал(а):
AndrewK писал(а):
Oneiros писал(а):
ohlos писал(а):
Если быть последовательными, то и смысла утверждать, что работали кадровые российские военные, которых "долго учили нажимать кнопки" (Латынина), нет. И тем более, что цель вели с территории РФ.

Ну нажимать кнопки - это одно. Если предположить, что экипаж прислали из России, мы все равно не знаем ни его профессиональный уровень, ни их интеллектуальный. Если военного посадили в Бук, это не значит, что чел гений с IQ 150. Приказ снять самолет в любом случае дал кто-то из командиров сепаратистов.


Судя по инфе от специалистов, Бук не имеет опции обработки данных гражданских бортов. Ждали АН-26, на экране появилась точка, которая не отвечала на "свой-чужой", по этой точке выстрелили. Потом выяснилось, что это был не Ан-26, а Боинг. Никакой IQ здесь не поможет.

Права Латынина, это системная ошибка Кремля.

Я не эксперт, но она сказала про транспондеры. И этот борт был им оснащен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flightradar24
http://www.flightradar24.com/49.08,34.25/6
Чем Вас не устраивает такая система свой-чужой по отношению к гражданским?


То что я узнал, Бук, точнее, пусковая установка, которую ввезли из России, не оснащена системой для работы с гражданскими транспондерами. Там установлена система, работающая по бинарной логике "свой - не свой". Боинг попал в категорию "не свой".


Я уже писал, что считаю, что нельзя стрелять если по курсу в радиусе работы ракеты идет гражданский. Без разницы, что там на Буке.


Вот поэтому террористам и не поставляют тяжелое вооружение типа Буков. То, о чем говорила Латынина: несоответствие между мировоззрением террориста и уровнем имеющейся техники.

В этом, собственно, и состоит эпический прокол Путина: Лугандон должен иметь тяжелую технику, чтобы отбиться от Украины, и не должен ее иметь, чтобы Россия была "ни причем". Это противоречие Путин так и не смог решить. Лузер.


Никакой острой необходимости сбивать транспортник у них не было. Они не на Москву с ядерным зарядом ходят.
Военный офицер так не накосячит. Путинские дали комплекс тупоголовым обезьянам, у которых руки чесались шмальнуть. Они и шмальнули.
Ответственность на Путине.

К слову, чем транспортная авиация так сильно досаждает товарищам ополченцам? Это же не штурмовик , который приближается к позициям. Суздальцев вообще тронулся умом. Палата номер шесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ohlos писал(а):
Ответственность на Путине.

К слову, чем транспортная авиация так сильно досаждает товарищам ополченцам? Это же не штурмовик , который приближается к позициям. Суздальцев вообще тронулся умом. Палата номер шесть.



Так, оружие дал террористам Путин. Соответственно Путин- преступник. А Суздальцев пытается обелить преступника Путина. делает это тупо, неубедительно.

Все, Путину пи**ец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 19:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ohlos писал(а):
Никакой острой необходимости сбивать транспортник у них не было. Они не на Москву с ядерным зарядом ходят.
Военный офицер так не накосячит. Путинские дали комплекс тупоголовым обезьянам, у которых руки чесались шмальнуть. Они и шмальнули.
Ответственность на Путине.

К слову, чем транспортная авиация так сильно досаждает товарищам ополченцам? Это же не штурмовик , который приближается к позициям. Суздальцев вообще тронулся умом. Палата номер шесть.


Давайте расставим точки над i. В Лугандоне украинским сила противостоят силы
1) состоящие из российских добровольцев,
2) под командой российских граждан
3) вооруженные оружием, включая тяжелую технику, из России
4) координирующие свои действия с Россией

Это называется "российская боевая группировка", ведущая боевые действия на территории Украины. По словам той же Латыниной в боевых действиях наступил критический момент: украинцы собирались завершить окружение и отсечь лугандонцев от границы.
Украинцы использовали свое господство в воздухе для поддержки своих частей с помощью транспортных самолетов, а также для разведки и воздушных атак. Лугандонцам потребовались мощные средства ПВО. Россия ввела Бук и этот Бук стрельнул.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 19:23 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2014, 21:29
Сообщения: 414
Интересно, как там со сном и аппетитом у АГЛ? Ведь его судьба напрямую зависит от судьбы ВВХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 19:38 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 05:21
Сообщения: 260
Всё верно.
Но нельзя исключать, что кто-то не хочет радикальной эскалации конфликта. Тот же смертник-Гиркин.
Ну это нереально тупо сбить борт, когда можно на ифоне по флайтрадару проверить :du_ma_et: Да , наверно, и другие способы есть...
Путин на самом деле в каком-то капкане...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В Украине обсуждается вопрос разрыва дипотношений с Россией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
kyvig писал(а):
Интересно, как там со сном и аппетитом у АГЛ? Ведь его судьба напрямую зависит от судьбы ВВХ.

да не будут ево никто трогать

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
kyvig писал(а):
Интересно, как там со сном и аппетитом у АГЛ? Ведь его судьба напрямую зависит от судьбы ВВХ.

Напрямую, но не в этом смысле. Он ничего подобного не делал, никто его не тронет.
Тут главный принцип - не лезь за пределы своих территорий, а на своих соблюдай хоть какие-то приличия. А АГЛ не только не шалит на сопредельных землях, но и у себя не "людоед" ни разу. Таких - порицают, но не более...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:10 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2014, 21:29
Сообщения: 414
Я не о том, что его будут трогать. Я о том, что у московитов возможно наступают тяжёлые времена и "брацкая помощь" сократится до минимума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:22 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:47
Сообщения: 23
ohlos писал(а):
когда можно на ифоне по флайтрадару проверить :du_ma_et: Да , наверно, и другие способы есть...

Вы несколько переоцениваете возможности флайтрадара. Далеко не все гражданские борты на нем присутствуют и это не секрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Oneiros писал(а):
AndrewK писал(а):
Судя по инфе от специалистов, Бук не имеет опции обработки данных гражданских бортов. Ждали АН-26, на экране появилась точка, которая не отвечала на "свой-чужой", по этой точке выстрелили. Потом выяснилось, что это был не Ан-26, а Боинг. Никакой IQ здесь не поможет.

Вычислить высоту и скорость объекта по идее простейшая тригонометрическая задача. Не верю, что "Бук" не выводит такие данные. Боинг летел на высоте больше 10 км, крейсерская скорость у таких самолетов от 850-900 км/ч. АН-26 из того, что написано в вики - потолок 7.3 км, макс. скорость - менее 500 км/ч. Чтобы перепутать их, нужно быть или в дупель пьяным или дилетантом. Из первых сообщений четко видно - думали, что Ан, следовательно считывать информацию с телеметрии не умели. На профессиональный экипаж не похоже. Так что думаю местным спецы показали, куда жмякнуть, чтобы ракета выстрелила по цели, а сами свалили обратно в Россию. Имхо, стреляли не кадровые военные.

Думаю, выпускники месячных курсов в лагере боевиков под Ростовом.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:30 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 05:21
Сообщения: 260
discount писал(а):
ohlos писал(а):
когда можно на ифоне по флайтрадару проверить :du_ma_et: Да , наверно, и другие способы есть...

Вы несколько переоцениваете возможности флайтрадара. Далеко не все гражданские борты на нем присутствуют и это не секрет.


Ну этот то присутствовал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:39 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:47
Сообщения: 23
ohlos писал(а):
discount писал(а):
ohlos писал(а):
когда можно на ифоне по флайтрадару проверить :du_ma_et: Да , наверно, и другие способы есть...

Вы несколько переоцениваете возможности флайтрадара. Далеко не все гражданские борты на нем присутствуют и это не секрет.


Ну этот то присутствовал

Возможно. Но учитывая неизвестность, сколько и где бортов не показано, его даже на любительском уровне можно использовать весьма ограниченно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
После трагедии с "Боинг 777" конфликт в Украине стал международным, заявил посол Украины в Риме Евгений Перелыгин в интервью итальянскому RAIRadio1, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Радио Свобода. Источник: http://censor.net.ua/n294675 Источник: http://censor.net.ua/n294675


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:49 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 05:21
Сообщения: 260
discount писал(а):
ohlos писал(а):
discount писал(а):
ohlos писал(а):
когда можно на ифоне по флайтрадару проверить :du_ma_et: Да , наверно, и другие способы есть...

Вы несколько переоцениваете возможности флайтрадара. Далеко не все гражданские борты на нем присутствуют и это не секрет.


Ну этот то присутствовал

Возможно. Но учитывая неизвестность, сколько и где бортов не показано, его даже на любительском уровне можно использовать весьма ограниченно.

И тем не менее он был с нужным транспондером. Я не разбирался , как это все работает, но по факту стреляли идиоты ниже любительского уровня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
discount писал(а):
ohlos писал(а):
discount писал(а):
ohlos писал(а):
когда можно на ифоне по флайтрадару проверить :du_ma_et: Да , наверно, и другие способы есть...

Вы несколько переоцениваете возможности флайтрадара. Далеко не все гражданские борты на нем присутствуют и это не секрет.


Ну этот то присутствовал

Возможно.

Однозначно.
Вложение:
lkjlk99.jpg
lkjlk99.jpg [ 92.05 КБ | Просмотров: 4843 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:50 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 21:40
Сообщения: 435
Монро писал(а):
После трагедии с "Боинг 777" конфликт в Украине стал международным, заявил посол Украины в Риме Евгений Перелыгин в интервью итальянскому RAIRadio1, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Радио Свобода. Источник: http://censor.net.ua/n294675 Источник: http://censor.net.ua/n294675


Да, посыпались новости интересные:

Цитата:
Советник Президента Украины Юрий Луценко заявляет, что с Украины снято эмбарго на поставку высокоточного оружия в страну. Источник: http://censor.net.ua/n294691


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Хорошая новость. Это значит, что на терр. Украины будут сбивать в воздухе путинские военные самолеты.

А на земле будут сбивать точечным оружием Грады и прочие Буки.

Пуин допрыгался. Ему не даст Запад выиграть эту войну в Украине.

Пи**ец Рашкостану. :ga-ze-ta; :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Хорошая новость. Это значит, что на терр. Украины будут сбивать в воздухе путинские военные самолеты.

А на земле будут сбивать точечным оружием Грады и прочие Буки.

Пуин допрыгался. Ему не даст Запад выиграть эту войну в Украине.

Пи**ец Рашкостану. :ga-ze-ta; :hi_hi_hi:


Не думаю.
Западу не выгоден распад РФ. Непонятно, где в таком случае окажется ЯО. А то, что получается, когда вундервафля попадает в руки недоумков, мы только что видели.

Западу выгодна здоровая Россия, спокойно строящая свой собственный капитализм.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Есть логика развития истории. США также не желали распада СССР. И по той же причине: неизвестно к кому попадет ЯО. Но тем не менее СССР распался. Так что ЯО не защищает от распада страны. Я думаю, что Россия распадется в итоге.

Все там деградирует, даже мозги кремлевских правителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 21:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
Западу не выгоден распад РФ. Непонятно, где в таком случае окажется ЯО. А то, что получается, когда вундервафля попадает в руки недоумков, мы только что видели.

Западу выгодна здоровая Россия, спокойно строящая свой собственный капитализм.

Западу не выгоден неконтролируемый распад. А когда уже назначенные князьки начинают отрабатывать право на табуретку ЯО будет под надежнейшим присмотром.

Запад пытался сделать из россии цивилизованную страну. Не вышло.
Теперь папуасы будут отдавать алмазы за цветные стеклышки. Пока в мозгу не наступит просветление от "ра-си-я, ра-си-я....".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Из блогосферы.

Теперь у Путина появляется крайне простой выбор: либо погибнет Украина как государство, либо погибнет Путин как лидер страны РФ вместе со всем своим лелеемым режимом. Либо конец Украине, либо всему, к чему Владимир свет Владимирович шёл все свои три срока плюс часть срока Медведева. Путин в ловушке. В простой, тупой и безотказной ловушке. И вариантов развития ситуации у него ровно два. И оба, откровенно говоря, дерьмо.

Вариант первый. Путин всё-таки вводит войска, либо продолжает практически открыто снабжать сепаратистов Донбасса техникой, людскими ресурсами и деньгами, попутно сбивая пассажирские лайнеры. Санкций становится больше, этапов-то санкций не три, а хоть сто три. Больше санкций богу санкций! США поставляет Украине современное вооружение, благодаря которому американцы, собственно, войны и выигрывают. Тут чистая экономика: ракета стоимостью около $40 000 сбивает, допустим, российский истребитель Су-35 стоимостью около $38 000 000. И ещё раз. И ещё. И по танкам! И по “Градам”! И по “Букам”! Украина больше и сильнее Грузии, Украина настроена воевать и не сдаваться. 2008 не повторится уже никак, особенно с учетом многочисленных союзников Украины. В итоге война с Украиной, которая является прямым союзником США (в открытой войне Евросоюз даже как-то и не нужен), превращает и экономику РФ, и состояние её армии в однородную массу коричневого цвета, обладающую характерным запахом. России конец, даже если она возьмет Киев и дойдёт до Львова. Третий Рейх тоже куда-то там дошёл. Было дело.

Вариант второй. Россия откатывается назад, совершая ряд нелепых телодвижений, и поддержку террористов прекращает. Крым, естественно, не отдаёт, ибо это уже чересчур. Новые санкции появляются всё реже, но и действующих хватает: в США прекрасно помнят “холодную войну”, и, в отличие от Путина, понимают, что победитель может быть только один, а полупобеда – это ничто иное, как поражение. Украина продолжает наращивать военную мощь, происходит перевооружение армии, появляются новые технологии в паре с англоязычными инструкторами, не вынимающими изо рта жвачку “Орбит”. Через несколько лет, подкараулив момент, когда очередной кризис в России вызовет внутренние конфликты, в Крыму появляются какие-нибудь человечки, Крымская народная республика, сине-жёлтый флаг над Симферополем и – welcome home, son. На этом процесс не заканчивается, ибо дальше США продолжает добивать Россию, а мы занимаемся Крымом, а тем временем по телевизору показывают массовые акции протеста на Красной площади и штурм Кремля с горящими шинами и “коктейлями Молотова”. Кому такой сценарий кажется малореальным, вспомните, думали ли вы в минувшем году о том, что в Украине вот-вот начнётся война с Россией, Крым будет их, Ахметов станет популярным видеоблоггером, Янукович – беженцем, а Коломойский фашистом. Вспомнили? Отлично.


Большинство читателей вживую наблюдали распад СССР, ожидаемо пережили его и живут по сей день, хотя их матери и отцы были уверены, что Союз – это надолго и даже навсегда. Нам, скорее всего, предстоит вживую наблюдать распад Российской Федерации и появление России, которая должна была родиться ещё в начале девяностых, но роды затянулись. Зрелище будет грустное и поучительное. Россию создаст Украина. Мы это увидим. Ради этого стоит жить.

********

А что делает настоящий стратег и патриот к тому же? Настоящий стратег просит денег. Вот совсем свежий фрагмент интервью Олега Матвейчева, видного идеолога из стана единороссов, профессора ВШЭ.

<…> Я хочу, чтобы мы все запомнили эти слова и этого человека. Это на самом деле важно, это важнее, чем может показаться на первый взгляд.

«Все факты показывают, что это была провокация со стороны украинских силовиков. Но факты никого не интересуют. <…> Даже если завтра мы найдем стопроцентные доказательства, что это украинская провокация, их мировые СМИ не покажут».

Это вступление, в котором, в общем, нет ничего особенного. Я его привожу просто ради того, чтобы логика рассуждений профессора была понятной:

«Пока у нас только маленькая Russia Today – нас будут избивать как младенцев. Нужно вкладывать миллиарды долларов, чтобы создать в России информационные войска. Как известно, молодежь у нас «косит от армии», но если ее призывать заниматься информационной войной: сидеть в компьютерах, участвовать в кибератаках, делать контент, распространять его на разных языках в мировых сетях, – в таких войсках никто не откажется служить».

Я даже не буду отвлекаться на пустяки. На маленькую Russia Today в бюджете – многие миллиарды жалких рублей. А нужны миллиарды долларов. Долларов! Долларов!!!

В мультфильмах, которые делают на родине этих самых долларов, в такие моменты значок доллара загорается у героя в глазах и начинает щелкать счетчик.

Это он и есть в чистом виде – маркетинг ненависти. Инвестируем в трупы и получаем миллиарды на «улучшение имиджа», «донесение нашей позиции», «работу с мировым общественным мнением» и прочее в том же роде. Вкусно едим и спокойно спим, о трупах не думая. Война – такое дело, как без трупов. Даже если это война информационная.

Будущий маршал информационных войск прикидывает, хорошо ли на плече будет смотреться золотой эполет, и сыто икает. Мрите, люди, ему же нужно подо что-то выбивать бюджеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/175507/

Смотрю видеовыступление Путина о сбитом самолете. У него очко играет. От страха. Он знает, что он врет. И все знают что он врет. Глазки бегают. В камеру не смотрит. Ему страшно. Сучара !

Преступник ! Убийца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
20.07 22:24
23 російських бойовика взято в полон при спробі прориву з Лисичанську
За наказом Головнокомандувача Збройними Силами колона бронетехніки бандформування була розбита: три бронемашини знищено, 23 бойовика взято в полон, в тому числі й поранений ватажок. Всі бойовики мають російське громадянство.

http://www.president.gov.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А вообще террористов надо расстреливать на месте.

На фик их в плен брать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
Западу не выгоден распад РФ. Непонятно, где в таком случае окажется ЯО. А то, что получается, когда вундервафля попадает в руки недоумков, мы только что видели.

Западу выгодна здоровая Россия, спокойно строящая свой собственный капитализм.

Западу не выгоден неконтролируемый распад. А когда уже назначенные князьки начинают отрабатывать право на табуретку ЯО будет под надежнейшим присмотром.

Запад пытался сделать из россии цивилизованную страну. Не вышло.
Теперь папуасы будут отдавать алмазы за цветные стеклышки. Пока в мозгу не наступит просветление от "ра-си-я, ра-си-я....".


Пан Zig,
если бы Запад всерьез пытался сделать из России цивилизованную страну, то он, прежде всего, не допустил бы грабительской приватизации, которая привела к власти и деньгам сначала бандитов, а потом гэбьё.

Что-то я не припомню какого-либо "плана Маршалла" для России. Поправьте меня, если я ошибаюсь. После победы в холодной войне США демонстративно умыла руки, и занялась решением "мелких проблем" по всему миру. Европа подошла к вопросу более утилитарно: убедилась в работоспособности трубы и... тоже умыла руки.

Не случайно многие историки и социологи сегодня видят аналогию между Германией после IWW и Россией сегодня. Все эти вставания с колен, "Россия, вперде!" и "Смерть пиндосам!" являются прямым следствием того, что с Россией обошлись несправедливо, оставив ее наедине с ворами, жуликами и гэбьём.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 22:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Один момент касательно известной записи переговоров ополченцев о сбитом самолете. Русские конечно же объявили ее фейком. Но там есть один любопытный момент. Один из абонентов спрашивает другого, есть ли документы, и ему отвечают, что нашли что-то, идентифицирующее одного из пассажиров как индонезийского студента из университета Томпсона. Собственно есть несколько универов с таким названием, один из них уже заявил, что среди их учащихся никто в рейсе не погиб. Понятно, что документы могли быть какими угодно, от студенческого билета до буклета университета, на основании чего был сделан вывод, что это студент этого универа.

Интереснее другое. Данные здесь работают похоже на систему открытого-закрытого ключа, которая используется для установления подлинности цифровых подписей и в прочих приложениях. Смысл в том, что по некоторой информации, известной только вам (закрытый ключ) вы формируете другую информацию (открытый ключ), которую выкладываете в открытый доступ. В итоге проверка цифровой подписи отрытым ключом покажет подлинность только в том случае, если она создана тем же закрытым ключом, по которому сгенерирован отрытый.

В данном случае роль закрытого ключа выполнил этот студент. Ни у кого не могло быть информации, есть ли на борту индонезийский парень, связанный с конкретным университетом. Открытый ключ - утверждение, что такой парень был. Соответственно, тот, кто опубликовал открытый ключ, должен был владеть и закрытым, то есть знать, что утверждение подлинное. А это могли быть только люди, которые провели обыск на месте крушения.

Основная фишка в том, что нет смысла публиковать открытый ключ, не имея закрытого. Легко докажут, что вы его подделали. А угадать каким должен быть ключ фактически невозможно - слишком много вариантов. Так и здесь - вероятность, что на конкретном борту будет лететь индонезийский парень, как-то связанный с конкретным университетом - исчезающе мала.

То есть если видео было бы фейком - эту информацию не встраивали бы ни в коем случае. Это тоже самое, что расписаться фальшивой цифровой подписью. Следовательно можно утверждать, что видео подлинное.

Ну или для тех у кого буйная фантазия - это охеренный всемирный заговор, и СБУ заранее слили биографии некоторых из пассажиров, которые летели на борту.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
За все пятнадцать лет Путин никогда ни разу не признал ни одной своей ошибки. Даже когда все все было очевидно.
За все пятнадцать лет Путин никогда ни разу не сделал ни одного шага назад. Даже когда стратегически - и даже тактически - отступление влекло за собой больше выгоды, чем поражения.
За все пятнадцать лет Путин из всех возможных вариантов всегда выбирал самый херовый.
И еще - а) этот человек умеет выжидать, б) ему абсолютно насрать на количество трупов. Как уже имеющихся, так и будущих.
Разговоры о том, что после "Боинга" России не остается ничего, кроме отступить и сдаться - на мой взгляд, чересчур оптимистичны.
Логика развития событий последних полутора десятков лет показывает, что Путин, скорее, только усилит нажим. Не мытьем, так катаньем. Не здесь, так в другом месте. Не сейчас, так попозже. Он просто не умеет по другому. Поставки вооружения и живой силы не прекратятся.
Во всяком случае, ничего другого он еще ни разу не делал.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=53CBEBCAA3B4E

Мочить будут Россию всем миром.

Не сейчас, так потом. И если русские сошли с ума и поддерживают своего бесноватого фюрера, то все равно придется мочить. И хрен на этих дурных русских.

Украина разводит белорусов с русскими. Мы за Путина и за Россию вписываться не будем. Скорее наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
https://docs.google.com/document/d/1hvR ... edit?pli=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Агамемнон писал(а):
Запись является фейком - потому что "склеена" из разных записей.
"Вклеить" в нее записи которые сделаны уже после падения самолета - как бы не проблема.

На двух центральных фрагментах один и тот же голос ("Майор"). В первом фрагменте он утверждает, что самолет сбили "чернухинские". На втором дает информацию об индонезийском студенте. Все четко.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Oneiros писал(а):
Агамемнон писал(а):
Запись является фейком - потому что "склеена" из разных записей.
"Вклеить" в нее записи которые сделаны уже после падения самолета - как бы не проблема.

На двух центральных фрагментах один и тот же голос ("Майор"). В первом фрагменте он утверждает, что самолет сбили "чернухинские". На втором дает информацию об индонезийском студенте. Все четко.


Что мешает "одному и тому же голосу" быть записанным в разное время?
Кроме "аутентичной" "знакокачественной" "логики"?

И еще раз - попробуйте напрячься и понять - что если вы реально так мыслите - вы "папуас".
Потому как для "европейской" культуры - с греков еще - "логика" лежит в ее фундаменте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 23:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
Oneiros писал(а):
Агамемнон писал(а):
Запись является фейком - потому что "склеена" из разных записей.
"Вклеить" в нее записи которые сделаны уже после падения самолета - как бы не проблема.

На двух центральных фрагментах один и тот же голос ("Майор"). В первом фрагменте он утверждает, что самолет сбили "чернухинские". На втором дает информацию об индонезийском студенте. Все четко.


Что мешает "одному и тому же голосу" быть записанным в разное время?
Кроме "аутентичной" "знакокачественной" "логики"?

И еще раз - попробуйте напрячься и понять - что если вы реально так мыслите - вы "папуас".
Потому как для "европейской" культуры - с греков еще - "логика" лежит в ее фундаменте.


Записи были опубликованы достаточно быстро после инцидента, еще до публикации списков пассажиров рейса. Даже если предположить, что записи придуманы, то информация об индонезийском студенте могла туда попасть, только если украинские спецслужбы получили информацию о наличии на борту индонезийского студента по специальным каналам. Что приведет нас к конспирологической версии о всемирном заговоре, самолете, заполненном многодневными трупами и прочей херне а-ла-руств.

Зато в случае подлинности записи все становится на свои места. Пан Мнемон, Вы оперируете логикой в рамках "карго"-культа. Незачот. :ne_ne_ne:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 23:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Толковый текст про Боинг: http://echo.msk.ru/blog/solonin/1363618-echo/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2014, 23:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Агамемнон писал(а):
Что мешает "одному и тому же голосу" быть записанным в разное время?

Они и есть записанные в разное время, это не один разговор. Но если это один и тот же голос, а индонезийский студент надежно верифицирует его как принадлежащего к сепаратистам, то фраза о сбивших самолет казаках на Чернухино тоже подлинная. В таком случае, если предположить, что это монтаж СБУ (что сомнительно хотя бы из-за точного совпадения темпа и тембра речи (то есть одно и то же психологическое состояние человека) в следующем фрагменте, который точно относится уже к Боингу), то этот фрагмент должен относится к сбитому самолету украинских ВВС ранее. 14 июля было следующее сообщение:
Цитата:
Ополченцы провозглашенной ЛНР 14 июля сбили два самолета украинских ВВС. "Один самолет был сбит в районе Лисичанска, второй - в районе Изварино (пограничный пункт)", - подтвердила информацию пресс-служба ЛНР.

Это не то, оба района слишком далеко от Чернухино. Боинг, напротив, пролетал на минимальной дистанции примерно в 15 км от предполагаемого блок-поста (если ориентироваться по траектории flightradar), и упал в месте походу движения далее. Все сходится. Если можете предложить другие альтернативы из сбитых самолетов - вперед.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group