Украина

Zig

Монро писал(а):

Еще раз: за что? Мотив?

Дык, не я же стрелял. :-)

Монро

Я просто подумал: это как же надо кого-то достать, чтобы по твоему дому или квартире лупили ночью из гранатомета? :jn_pu_sk:

Zig

Монро писал(а):

Я просто подумал: это как же надо кого-то достать, чтобы по твоему дому или квартире лупили ночью из гранатомета? :jn_pu_sk:

А, это немудрено..
первый случай:

Цитата:

Известно, что Олег Бабаев пользовался поддержкой значительно части горожан. Во время Майдана он поддерживал активистов, которых местная милиция и прокуратура хотели посадить в СИЗО", - отметил советник главы МВД.

"8 декабря 2013 года смелый мер собрал сессию городского совета где призвал уйти в отставку Виктора Янукович, Кабинет Министров Николая Азарова и Министра МВД Захарченко

Второй случай(гранатомет) скорее все тоже.

AndrewK

Пишет Zaven Babloyan ...

Цитата:

сегодня встретил изумительный репорт из, кажется, Краматорска. Две ватные тетки довольны, что их освободили -- внимание -- от "правого сектора". Мол, пока на них нападал правый сектор и прочие бендеровцы, была и стрельба, и разрушения, а теперь этих плохишей прогнали правительственные войска и настала тишь да благодать. Замечательная конструкция, да? Мы ведь ломали себе голову -- как они приспособятся, как состыкуют рашистскую пропаганду, которой пропитаны до самой колорадской подкладки, с украинской реальностью дармовых сосисок и жовто-блакитных флажков? Как видите, состыковали лёгко, с изящной бредовой непринужденностью...

Агамемнон

Судя по всему провал медийного обыгрыша ситуации с боингом привел к "обратке" - РФ активизировала поставки ДНР.
И вообще ужесточила свою позицию.
В целом. Включая экономическую часть. Так что осень и зима в ЕС будут веселыми.

Waserdast

Агамемнон писал(а):

Судя по всему провал медийного обыгрыша ситуации с боингом привел к "обратке" - РФ активизировала поставки ДНР.
И вообще ужесточила свою позицию.
В целом. Включая экономическую часть. Так что осень и зима в ЕС будут веселыми.

Ну то,что Россия будет шантажировать ЕС газом этот вывод и раньше сам по себе напрашивался.
ЕС из этого положения выкрутится,выкрутится с его помощью и Украина в силу того,что вы Агамемнон не понимаете,что мировая экономика стала глобальной и политический аспект становится важнее экономического,издержки политического решения находят свою компенсацию в экономических рычагах
управления.Россия уже проиграла,даже если будет устанавливать заоблачные цены на газ.

Zig

Агамемнон писал(а):

Судя по всему провал медийного обыгрыша ситуации с боингом привел к "обратке" - РФ активизировала поставки ДНР.
И вообще ужесточила свою позицию.

Судорги. (Рефлексы однако.)

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Судя по всему провал медийного обыгрыша ситуации с боингом привел к "обратке" - РФ активизировала поставки ДНР.
И вообще ужесточила свою позицию.
В целом. Включая экономическую часть. Так что осень и зима в ЕС будут веселыми.

Ага! Вы по нам санкциями, а мы по украинцам снарядами. "Назло пиндосам разбомбим Воронеж" (с)

У Пу включилась логика волка, загоняемого флажками: сперва он демонстрирует ярость и несгибаемость, потом - усталость, ну а закончится все осознанием бессмысленности и тогда наступит капец.

В общем, мы запасаемся чипсами и садимся на берегу реки, ждем...

ABC-13

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

Судя по всему провал медийного обыгрыша ситуации с боингом привел к "обратке" - РФ активизировала поставки ДНР.
И вообще ужесточила свою позицию.
В целом. Включая экономическую часть. Так что осень и зима в ЕС будут веселыми.

Ну то,что Россия будет шантажировать ЕС газом
ИМХО, это ваши домыслы. Факты, плз
этот вывод и раньше сам по себе напрашивался.
См выше. "этот вывод" из каких фактов? ИМХО, РФ сейчас пропихивает Юж поток как надежный поставщик в противовес ненадежному транзитеру - Украине.
ЕС из этого положения выкрутится,выкрутится с его помощью и Украина
Сегодня - спорее да, до конца 2015, пока будут идти деньги с запада - скорее тоже да, а с 2016 - скорее возвращение к положению 2013 - преддефолтному.
в силу того,что вы Агамемнон не понимаете,что мировая экономика стала глобальной и политический аспект становится важнее экономического,
Этот подход - 50-летней двности, на нем сломался СССР и надорвалась СЩА. Сегодня это только - на какое-то время и в опр объемах. Платить за политику экономикой оч дорого, именно поэтому ЕС пытается окраничить свои издержки на Украине.
издержки политического решения находят свою компенсацию в экономических рычагах управления.
За которые придется плалатить всем сторонам, в тч ЕС, которому это не нужно.
Россия уже проиграла,даже если будет устанавливать заоблачные цены на газ.

Согласен, РФ проиграла, вступив в игру по чужим - США - правилам, ещё до начала.

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Ну то,что Россия будет шантажировать ЕС газом этот вывод и раньше сам по себе напрашивался.
ЕС из этого положения выкрутится,выкрутится с его помощью и Украина в силу того,что вы Агамемнон не понимаете,что мировая экономика стала глобальной и политический аспект становится важнее экономического,издержки политического решения находят свою компенсацию в экономических рычагах
управления.Россия уже проиграла,даже если будет устанавливать заоблачные цены на газ.

Ну то, что ЕС будет шантажировать РФ санкциями в сфере технологий и в банковской сфере и раньше сам по себе напрашивался...
РФ из этого положения выкрутится... в силу того, что вы не понимаете того, что монополия Запада на финансы, медиа и логистику кончилась...
Запад уже проиграл, даже если будет устанавливать заоблачный % по кредиту...

Прелесть ситуации в том, что РФ намного проще создать свою финсистему - нежели Западу найти альтернативу российским энергоносителям.

Агамемнон

США временно закрыли посольство в Ливии и эвакуировали персонал из-за боев, начавшихся поблизости, сообщает Reuters со ссылкой на заявление Госдепа. Первоначально сообщалось, что эвакуация была осуществлена по воздуху, затем в Госдепе уточнили, что истребители F-16 и конвертоплан Osprey лишь осуществляли прикрытие автомобильной колонны.

Персонал посольства покинул Триполи в субботу, перебравшись в соседний Тунис, говорится в заявлении. Работа представительства возобновится, когда улучшится ситуации с безопасностью, передает РИА "Новости". Сколько человек были эвакуированы, не уточняется. АР напоминает, что посольство давно функционировало с минимальной штатной численностью работников.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Waserdast писал(а):

Ну то,что Россия будет шантажировать ЕС газом этот вывод и раньше сам по себе напрашивался.
ЕС из этого положения выкрутится,выкрутится с его помощью и Украина в силу того,что вы Агамемнон не понимаете,что мировая экономика стала глобальной и политический аспект становится важнее экономического,издержки политического решения находят свою компенсацию в экономических рычагах
управления.Россия уже проиграла,даже если будет устанавливать заоблачные цены на газ.

Ну то, что ЕС будет шантажировать РФ санкциями в сфере технологий и в банковской сфере и раньше сам по себе напрашивался...
РФ из этого положения выкрутится... в силу того, что вы не понимаете того, что монополия Запада на финансы, медиа и логистику кончилась...
Запад уже проиграл, даже если будет устанавливать заоблачный % по кредиту...

Прелесть ситуации в том, что РФ намного проще создать свою финсистему - нежели Западу найти альтернативу российским энергоносителям.

В СССР была своя, не зависящая от Запада, финсистема. Это никак не помогло СССР. Экономика России находится в гораздо более глубокой ж..е, чем СССР. Где логика?

Что касается российских энергоносителей, то США с удовольствием заменит их в Европе своими.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Что касается российских энергоносителей, то США с удовольствием заменит их в Европе своими.

Им бы - для начала - перестать быть нетто-импортерами энергоносителей.

ABC-13

AndrewK писал(а):

Экономика России находится в гораздо более глубокой ж..е, чем СССР. Где логика?
Где факты, сэр? Экономика РФ вполне устойчива, если власти РФ не будут взваливать на страну неподъемные задачи. Но это уже не экономика, а адекватность власти.

Что касается российских энергоносителей, то США с удовольствием заменит их в Европе своими.

США может быть и заменят, а вот удовольствие ЕС от этой замены - сомнительно. РФ закончила послевоенный период, США - нет, США не отдают Германии её золото, держат ок 70 тыс войск в Европе итд. ЕС врядли будет счастлива от увеличения зависимости от США.
Да и чисто теоретически - сокращение конкуренции вредно для покупателя.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Экономика России находится в гораздо более глубокой ж..е, чем СССР. Где логика?

Где факты, сэр? Экономика РФ вполне устойчива, если власти РФ не будут взваливать на страну неподъемные задачи. Но это уже не экономика, а адекватность власти.

Если упрощенно, то это видно в структуре ВВП, долю энергоносителей, структуру импорта. Если чуть сложнее, то в России отсутствуют полные цепочки создания продукта; практически нет своей микроэлектроники, очень мало химии, машиностроения. Я уж не говорю о науке...
И причина вовсе не в адекватности власти; причина глубже - в социальных (по-старому, производственных отношениях). А неадекватная власть - это уже следствие сложившейся системы.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Что касается российских энергоносителей, то США с удовольствием заменит их в Европе своими.

США может быть и заменят, а вот удовольствие ЕС от этой замены - сомнительно. РФ закончила послевоенный период, США - нет, США не отдают Германии её золото, держат ок 70 тыс войск в Европе итд. ЕС врядли будет счастлива от увеличения зависимости от США.
Да и чисто теоретически - сокращение конкуренции вредно для покупателя.

Я согласен, что политическое решение "закрыть РФ" повредит мировой экономике. А шо делать?

Zig

AndrewK писал(а):

Я согласен, что политическое решение "закрыть РФ" повредит мировой экономике. А шо делать?

Вопрос а не повредит ли больше мировой экономике "не закрывать РФ"?
Примеры вроде есть. Да и направление просматривается.

Zig

Поймали серба

Вложение:

BtfDrgDIcAEXyU5.jpg [ 28.18 КБ | Просмотров: 5876 ]

Вложение:

BtfDr0mIEAAXSrz.jpg [ 25.32 КБ | Просмотров: 5876 ]

Zig

Oneiros

ABC-13 писал(а):

США может быть и заменят, а вот удовольствие ЕС от этой замены - сомнительно. РФ закончила послевоенный период, США - нет, США не отдают Германии её золото, держат ок 70 тыс войск в Европе итд. ЕС врядли будет счастлива от увеличения зависимости от США.
Да и чисто теоретически - сокращение конкуренции вредно для покупателя.

Страстное желание ЕС избавиться от каких-то излишних связей с США - не более чем миф, раздуваемый в российской пропаганде. Простой факт - только потомков немцев в США сейчас проживает по разным оценкам от 50 млн. человек. И это конечно не потомки рабов или строителей железных дорог как азиаты, а промышленная и научная основа США наравне с британцами, которых к слову около 40 миллионов, то есть даже меньше. Там экономические и политические связи элит идут сквозь века, что им какая-то Россия... После создания WW2 закончился формироваться единый западный экономический организм, вишенкой на торте которого было финансовая связка доллар-евро, в военном отношении такой союз был сформирован с помощью создания НАТО, действующего под американским ядерным зонтиком. Сейчас все идет к тому, что будет сформирован и единый энергетический рынок, опять же с доминированием США.

Учитывая, что технологическое превосходство США на новом укладе неоспоримо, положение в принципе отразит реальный расклад сил, но место ЕС по правую руку более чем почетно.

Россия здесь тупо используется как инструмент для цементирования Западного мира.

parus

Oneiros писал(а):

Страстное желание ЕС избавиться от каких-то излишних связей с США - не более чем миф, раздуваемый в российской пропаганде. Простой факт - только потомков немцев в США сейчас проживает по разным оценкам от 50 млн. человек. И это конечно не потомки рабов или строителей железных дорог как азиаты, а промышленная и научная основа США наравне с британцами, которых к слову около 40 миллионов, то есть даже меньше. Там экономические и политические связи элит идут сквозь века, что им какая-то Россия...

Просто этот миф в головах засел с незапамятных времён.
Мой любимый пример - фильм "Тот самый Мюнхгаузен". Горину и в голову не приходило, что барон - подданный английского короля, Георга Третьего из династии ганноверских Вельфов. В результате - барон в фильме "объявляет войну Англии", то есть - собственному правителю... :hi_hi_hi:

Zig

Вложение:

500.jpg [ 111.63 КБ | Просмотров: 5817 ]

Вот они, будущие добытчики урановых руд...

msisimba

Санкции против России просто смешные. Ну ещё 15 чиновников не будут отдыхать в Альпах. Даже если они потеряли какие-то деньги или недвижимость в США для страны Россия это только хорошо. Предприятия, городской бюджет и промышленность тоже ничего не теряет. Если даже выкинут из Европы Абрамовича с друзьями забрав все деньги, то у Вани100грамм недолива в стакан не будет. Санкции к винным предприятиям Крыма не нанесут им никакого ущерба. Всё крымское вино продастся в России и РБ. По качеству оно на голову выше российского бырла и белорусского химического раствора виноматериала.
Санкции России по отношению к украинской сельхозпродукции ведут Украину к катастрофе. Реально никакого открытого европейского рынка не будет. В Европе будет продаваться немецкая и греческая молочка, а не украинская, испанские помидоры, а не украинские и т.д. Не будут страны ЕС банкротить собственных производителей ради спасения экономики Украины.

Агамемнон

msisimba писал(а):

Санкции против России просто смешные. Ну ещё 15 чиновников не будут отдыхать в Альпах. Даже если они потеряли какие-то деньги или недвижимость в США для страны Россия это только хорошо. Предприятия, городской бюджет и промышленность тоже ничего не теряет. Если даже выкинут из Европы Абрамовича с друзьями забрав все деньги, то у Вани100грамм недолива в стакан не будет. Санкции к винным предприятиям Крыма не нанесут им никакого ущерба. Всё крымское вино продастся в России и РБ. По качеству оно на голову выше российского бырла и белорусского химического раствора виноматериала.
Санкции России по отношению к украинской сельхозпродукции ведут Украину к катастрофе. Реально никакого открытого европейского рынка не будет. В Европе будет продаваться немецкая и греческая молочка, а не украинская, испанские помидоры, а не украинские и т.д. Не будут страны ЕС банкротить собственных производителей ради спасения экономики Украины.

Ну, Украина долго напрашивалась на эту катастрофу.

Все ведь определяется развилкой:
1. кто-то как-то заставит РФ содержать Украину;
2. не сможет "кто-то" заставить РФ дотировать, а РФ сама, инициативно - не захочет.

И если поток ресурса из РФ на территорию Украины прекратится - наступит новая - для территории - реальность.
Еще какое-то время по инерции будут доюзываться остатки советской роскоши - в первую очередь речь о коммунальной инфраструктуре - но жить с этого 40+ миллионов человек - не могут.
"Естественное" равновесие для территории предполагает порядка 20-25 миллионов человек.

Oneiros

msisimba писал(а):

Санкции против России просто смешные. Ну ещё 15 чиновников не будут отдыхать в Альпах. Даже если они потеряли какие-то деньги или недвижимость в США для страны Россия это только хорошо. Предприятия, городской бюджет и промышленность тоже ничего не теряет. Если даже выкинут из Европы Абрамовича с друзьями забрав все деньги, то у Вани100грамм недолива в стакан не будет. Санкции к винным предприятиям Крыма не нанесут им никакого ущерба. Всё крымское вино продастся в России и РБ. По качеству оно на голову выше российского бырла и белорусского химического раствора виноматериала.
Санкции России по отношению к украинской сельхозпродукции ведут Украину к катастрофе. Реально никакого открытого европейского рынка не будет. В Европе будет продаваться немецкая и греческая молочка, а не украинская, испанские помидоры, а не украинские и т.д. Не будут страны ЕС банкротить собственных производителей ради спасения экономики Украины.

Вот почему все считают, что ЕС обязалась взять Украину на баланс? Это что, привычка родом из РИ/СССР, где всегда кто-то кормил, а кто-то был нахлебником? Украине дают шанс стать... да даже не нормальной страной, а просто страной, выбравшись из состояния корабля без руля и ветрил, который грабят пираты. А смогут воспользоваться украинцы этим шансом или нет - уже их проблема. Придется много работать, создавать новые бизнесы, проекты, искать новые рынки. Я приводил пример - просто чтобы дорасти до уровня сегодняшней Польши с хорошим ежегодным ростом 5% Украине нужно почти 25 лет. То есть работы там на поколения. Но чем дольше ее откладывать, тем труднее ее будет делать в будущем.

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Вот почему все считают, что ЕС обязалась взять Украину на баланс? Это что, привычка родом из РИ/СССР, где всегда кто-то кормил, а кто-то был нахлебником? Украине дают шанс стать... да даже не нормальной страной, а просто страной, выбравшись из состояния корабля без руля и ветрил, который грабят пираты. А смогут воспользоваться украинцы этим шансом или нет - уже их проблема. Придется много работать, создавать новые бизнесы, проекты, искать новые рынки. Я приводил пример - просто чтобы дорасти до уровня сегодняшней Польши с хорошим ежегодным ростом 5% Украине нужно почти 25 лет. То есть работы там на поколения. Но чем дольше ее откладывать, тем труднее ее будет делать в будущем.

Не все.
Но на Украине практически ВСЕ на это надеются - а многие - если не большинство - в это верили.
И когда хохлам говорили о том что ЕС ничего им давать не собирается - и напротив - расчитывает что-то с территории получить - они впадали в истерику - "вы лжете".
А когда им говорили о том, что у РФ есть свой интерес - и что в случае "евроассоциации" рынок РФ для нее закроется и "дотации" исчезнут - они кричали что им "компенсирует" Запад.

А в реальности - стулья разъехались.

Oneiros

Это уже обязанность элит - донести реальное положение дел. Я думаю, после неудачи со второй Хранцией украинцы многому научились и понимают, что чуда не будет. Но есть вещи, которые можно сделать довольно быстро - снизить уровень бюрократии и коррупции, построить нормальную систему госуправления, принять законы, дающие работающую систему для развития бизнеса и его защиты от отъема, закрепить защиту базовых прав граждан и так далее. Даже при всех сложностях экономического роста это уже будет много по сравнению с тем, что было. Тем более основные базовые потребности вроде накормить, одеть, отдохнуть - все это Украина для своих граждан может обеспечить за счет внутренних ресурсов. Есть пока вопрос газа, но он решаем.

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Это уже обязанность элит - донести реальное положение дел. Кто их обязал? Я думаю, после неудачи со второй Хранцией украинцы многому научились Ню-ню. ;;-)))

и понимают, что чуда не будет. Но есть вещи, которые можно сделать довольно быстро - снизить уровень бюрократии и коррупции, построить нормальную систему госуправления, принять законы, дающие работающую систему для развития бизнеса и его защиты от отъема, закрепить защиту базовых прав граждан и так далее. Даже при всех сложностях экономического роста это уже будет много по сравнению с тем, что было. Было - поток ресурсов в режиме дотирования со стороны РФ и доступ на рынок РФ. Теперь этого не будет. Тем более основные базовые потребности вроде накормить, одеть, отдохнуть - все это Украина для своих граждан может обеспечить за счет внутренних ресурсов. В теории. А на практике обеспечение минимального социального пакета требует отнять у одних чтобы раздать всем. И одновременно нужно удержать тех у кого предполагается отнять от того чтобы эмигрировать - во внешнюю или внутреннюю эмиграцию. А они - те у кого предполагается отнять - станут сопротивляться - как Донбасс, например. Есть пока вопрос газа, но он решаем. Как? Платить за него, штоли? :-)

Oneiros

Агамемнон писал(а):

Было - поток ресурсов в режиме дотирования со стороны РФ и доступ на рынок РФ. Теперь этого не будет.

Будет доступ на рынок ЕС. Да, более конкурентный, но и в разы более крупный. В Россию чтобы что-то продать, нужно было тоже напрячься, место под солнцем никто за красивые глаза не давал.

Агамемнон писал(а):

А на практике обеспечение минимального социального пакета требует отнять у одних чтобы раздать всем. И одновременно нужно удержать тех у кого предполагается отнять от того чтобы эмигрировать - во внешнюю или внутреннюю эмиграцию.

Если не перераспределить потоки ресурсов, будет повтор результатов Майдана-2004, выбора нет.

Агамемнон писал(а):

Как? Платить за него, штоли?

Сократить потребление. Тогда за импорт можно и заплатить. Но не забывайте, что при потреблении в 50 млрд. кубометров сама Украина добывает 20 млрд. При нормальной энергоэффективности экономики импорт был вообще не нужен или был бы минимальным, в пределах 10 млрд. в год.

adam-kadmon

УФСБ по Ростовской области: Группа из 40 украинских военных сдалась российским пограничникам

Цитата:

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 26 июля. Свыше 40 украинских военнослужащих оставили свои воинские части.

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на руководителя пресс-службы пограничного управления ФСБ РФ по Ростовской области Василия Малаева, 41 украинский солдат около 20:30 в субботу прибыли на украинский пункт пропуска "Изварино", контролируемый ополчением Донбасса, и обратились к ним с просьбой оказать им помощь при переходе на территорию РФ в связи с тем, что они "не желают воевать против собственного народа".

Все обратившиеся уже перешли на территорию РФ через российский пункт пропуска "Донецк".

Реакция украинской стороны на это сообщение пока не поступала.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2014/07/26/1296720.html

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Oneiros писал(а):

Это уже обязанность элит - донести реальное положение дел. Кто их обязал? Я думаю, после неудачи со второй Хранцией украинцы многому научились Ню-ню. ;;-)))

и понимают, что чуда не будет. Но есть вещи, которые можно сделать довольно быстро - снизить уровень бюрократии и коррупции, построить нормальную систему госуправления, принять законы, дающие работающую систему для развития бизнеса и его защиты от отъема, закрепить защиту базовых прав граждан и так далее. Даже при всех сложностях экономического роста это уже будет много по сравнению с тем, что было. Было - поток ресурсов в режиме дотирования со стороны РФ и доступ на рынок РФ. Теперь этого не будет. Тем более основные базовые потребности вроде накормить, одеть, отдохнуть - все это Украина для своих граждан может обеспечить за счет внутренних ресурсов. В теории. А на практике обеспечение минимального социального пакета требует отнять у одних чтобы раздать всем. И одновременно нужно удержать тех у кого предполагается отнять от того чтобы эмигрировать - во внешнюю или внутреннюю эмиграцию. А они - те у кого предполагается отнять - станут сопротивляться - как Донбасс, например. Есть пока вопрос газа, но он решаем. Как? Платить за него, штоли? :-)

Пан Мемнон, и где логика? Если в Украине нет элиты, способной построить минимально работоспособное государство, не способное себя прокормить, то как Кремль им поможет? Будет кормить? А если элита все же есть, то какого х.. Кремль вмешивается?

Есть более простое объяснение нынешней войны между Украиной и Россией. Кремль защищает в Украине интересы своей "энергетической империи": транзит и запасы сланцевого газа в Донбассе. Так сложилось, что свои интересы Кремль проводил через местных жуликов типа Януковича. Наверное, из-за духовной близости. И, вот странность!, эта политика вступила в противоречие с интересами украинского народа. Ну, мы знаем на чем Кремль вертит интересы собственного народа, чего уж говорить про украинский.

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Агамемнон писал(а):

Было - поток ресурсов в режиме дотирования со стороны РФ и доступ на рынок РФ. Теперь этого не будет.

Будет доступ на рынок ЕС. Да, более конкурентный, но и в разы более крупный. В Россию чтобы что-то продать, нужно было тоже напрячься, место под солнцем никто за красивые глаза не давал.

Не понимаете и не хотите понять.
Рынок ЕС и до евроасоциации БЫЛ. И рынок РФ - не исчезнет.
Меняются условия доступа на них.
Вопрос стоит следующим образом:
1. как ухудшение условий доступа на рынок РФ скажется на конкурентноспособности товаров Украины на рынке РФ;
2. как улучшение условий доступа на рынок ЕС скажется на конкурентноспособности товаров Украины на рынке ЕС.
Пока ничего не предвещает того, что украинские товары способны потеснить конкурентов на рынках ЕС - размер преференций недостаточен.
Тем более что по ценовому фактору условия для Украины ухудшатся - в силу влияния на себестоимость производства на Украине исчезновение дотаций и преференций со стороны РФ.

Агамемнон писал(а):

А на практике обеспечение минимального социального пакета требует отнять у одних чтобы раздать всем. И одновременно нужно удержать тех у кого предполагается отнять от того чтобы эмигрировать - во внешнюю или внутреннюю эмиграцию.

Если не перераспределить потоки ресурсов, будет повтор результатов Майдана-2004, выбора нет.
Вот-вот. Выбора нет. А люди и социальные группы будут сопротивляться - вплоть до гражданской войны и бегства целыми регионами - что и наблюдаем в ситуации с Донбассом.
А ведь сопротивляться будут на всех уровнях - в том числе на индивидуальном - люди будут эмигрировать и выводить капиталы.

Агамемнон писал(а):

Как? Платить за него, штоли?

Сократить потребление. Тогда за импорт можно и заплатить. Но не забывайте, что при потреблении в 50 млрд. кубометров сама Украина добывает 20 млрд. При нормальной энергоэффективности экономики импорт был вообще не нужен или был бы минимальным, в пределах 10 млрд. в год.
Снижение потребления означает сокращение производства, сокращение экономики, сокращение экспорта, налогов и снижение социальных стандартов в смысле доступа к таким привычным индустриальным благам как электричество, отопление и горячая вода.

adam-kadmon

msisimba писал(а):

Санкции против России просто смешные. Ну ещё 15 чиновников не будут отдыхать в Альпах. Даже если они потеряли какие-то деньги или недвижимость в США для страны Россия это только хорошо. Предприятия, городской бюджет и промышленность тоже ничего не теряет. Если даже выкинут из Европы Абрамовича с друзьями забрав все деньги, то у Вани100грамм недолива в стакан не будет. Санкции к винным предприятиям Крыма не нанесут им никакого ущерба. Потому что в Европе помимо, традиционных зон виноделия предостаточно и региональных винодельческих хозяйств, крымское виноделие было и будет ориентировано на постсоветский рынок. Всё крымское вино продастся в России и РБ. По качеству оно на голову выше российского бырла и белорусского химического раствора виноматериала. Небольшое уточнение - виноградники бренд Мысхако( Новороссийск) поставляют своё вино в Кремль, у нас это вино ниже 90 тыс. за бутылку Вы не купите. Очень даже недурно. :-):

Даже креплёные вина имеют совсем иной вкус.
Санкции России по отношению к украинской сельхозпродукции ведут Украину к катастрофе. Реально никакого открытого европейского рынка не будет. В Европе будет продаваться немецкая и греческая молочка, а не украинская, испанские помидоры, а не украинские и т.д. Не будут страны ЕС банкротить собственных производителей ради спасения экономики Украины.

Цитата:

Торговая компания ООО МВВ (Мысхако Вина и Виноградники) zвляется официальным представителем агрофирмы "Мысхако"(производитель высококачественных российских вин с 1869г, Краснодарский край).

-http://www.alcohole.ru/firms/6472/

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Oneiros писал(а):

Это уже обязанность элит - донести реальное положение дел. Кто их обязал? Я думаю, после неудачи со второй Хранцией украинцы многому научились Ню-ню. ;;-)))

и понимают, что чуда не будет. Но есть вещи, которые можно сделать довольно быстро - снизить уровень бюрократии и коррупции, построить нормальную систему госуправления, принять законы, дающие работающую систему для развития бизнеса и его защиты от отъема, закрепить защиту базовых прав граждан и так далее. Даже при всех сложностях экономического роста это уже будет много по сравнению с тем, что было. Было - поток ресурсов в режиме дотирования со стороны РФ и доступ на рынок РФ. Теперь этого не будет. Тем более основные базовые потребности вроде накормить, одеть, отдохнуть - все это Украина для своих граждан может обеспечить за счет внутренних ресурсов. В теории. А на практике обеспечение минимального социального пакета требует отнять у одних чтобы раздать всем. И одновременно нужно удержать тех у кого предполагается отнять от того чтобы эмигрировать - во внешнюю или внутреннюю эмиграцию. А они - те у кого предполагается отнять - станут сопротивляться - как Донбасс, например. Есть пока вопрос газа, но он решаем. Как? Платить за него, штоли? :-)

Пан Мемнон, и где логика? Если в Украине нет элиты, способной построить минимально работоспособное государство, не способное себя прокормить, то как Кремль им поможет? Будет кормить? А если элита все же есть, то какого х.. Кремль вмешивается?

Есть более простое объяснение нынешней войны между Украиной и Россией. Кремль защищает в Украине интересы своей "энергетической империи": транзит и запасы сланцевого газа в Донбассе. Так сложилось, что свои интересы Кремль проводил через местных жуликов типа Януковича. Наверное, из-за духовной близости. И, вот странность!, эта политика вступила в противоречие с интересами украинского народа. Ну, мы знаем на чем Кремль вертит интересы собственного народа, чего уж говорить про украинский.

Элита - а точнее элиты - есть всегда.
Но у них нет обязанности иметь общие интересы с государством, обществом и тем более с более мелкими социальными группами.

Дотирование Украины имело смысл в условиях "развода" из де-факто единой экономике СССР.
Т.е. ущерб от прекращения дотирования для РФ мог быть большим.
Ну и социальный аспект. Проблемы для РФ от социального коллапса на Украине мог быть значительным.
Разумеется с годами связность - экономическая и социальная - сокращалась и потенциальный ущерб от социального коллапса сокращался.
И на настоящий момент РФ может себе позволить прекратить дотировать Украину - не огребя от этого чрезмерных проблем для себя.

Сланцевый газ - разумеется миф.
Транзит имел значение только в контексте отношений в треугольнике РФ-ЕС-США.
В текущем контексте значение транзита упало в ноль - в рамках конфронтации, санкций и угроз - прежние "правила" не действительны - и это теперь проблема ЕС.
С финансовой точки зрения сокращение экспорта газа на объем транзита через Украину практически никак не скажется:
1. потому что основной доход в торговле энергоносителями РФ получает от нефти - более 80%;
2. сокращение поставок поднимет цены - и на газ и на нефть - как бы еще и не в плюсе РФ будет.

Собсно, де-факто Украина "билась" и бьется за сохранение своего "права" на долю природной ренты РФ - и верила в то, что из геополитических раскладов Запад прогнет РФ на сохранение "дотаций".
А по факту случился обломчик.

Amsel

adam-kadmon писал(а):

А вот и косвенное подтверждение с Украинской Правды:

В Николаеве жены десантников перекрыли движение на Одессу: требуют помощи солдатам

Цитата:

Жены николаевских десантников снова перекрыли один из двух мостов в Николаеве. Движение с Одессы перекрыто. Звонили бойцы, стоящие под обстрелом в оцеплении на высоте Гранит: ситуация сегодня стала еще более критической - ребята сходят с ума, стреляют во все стороны, один сбежал, половина контуженных. Боеприпасов нет, помощи никакой. Женщины в истерике и бьют тревогу. Один из десантников по громкой связи сказал, что они уже подумывают переходить границу с РФ с белым флагом. Жены хором кричат: "Переходите! Лучше быть живыми предателями, чем мертвыми патриотами, раз вы никому не нужны в этой стране". Вот такая вроде как картинка для российских СМИ, но украинская реальность. К слову, ни вчера, ни сегодня, центральные издания об этом не сообщают...

Чтобы Вы не волновались :mi_ga_et:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/26/7033102/ Последний абзац специально для Вас!

adam-kadmon

Amsel писал(а):

adam-kadmon писал(а):

А вот и косвенное подтверждение с Украинской Правды:

В Николаеве жены десантников перекрыли движение на Одессу: требуют помощи солдатам

Цитата:

Жены николаевских десантников снова перекрыли один из двух мостов в Николаеве. Движение с Одессы перекрыто. Звонили бойцы, стоящие под обстрелом в оцеплении на высоте Гранит: ситуация сегодня стала еще более критической - ребята сходят с ума, стреляют во все стороны, один сбежал, половина контуженных. Боеприпасов нет, помощи никакой. Женщины в истерике и бьют тревогу. Один из десантников по громкой связи сказал, что они уже подумывают переходить границу с РФ с белым флагом. Жены хором кричат: "Переходите! Лучше быть живыми предателями, чем мертвыми патриотами, раз вы никому не нужны в этой стране". Вот такая вроде как картинка для российских СМИ, но украинская реальность. К слову, ни вчера, ни сегодня, центральные издания об этом не сообщают...

Чтобы Вы не волновались :mi_ga_et:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/26/7033102/ Последний абзац специально для Вас!

Увы, но Ваш изюм малоутешителен, как то так. :uch_tiv:

Агамемнон

adam-kadmon писал(а):

Увы, но Ваш изюм малоутешителен, как то так. :uch_tiv:

Даже не президент "пообещал" - а клерк какой-то.

Amsel

parus

Простите, Кадмон. "Снёс" Ваш пост. Хотел ответить, да "конопочкой" ошибся...

Zig

Цитата:

Украинские военнослужащие начали освобождать Дебальцево Донецкой области от террористов «ДНР».

Успел ли стрелок унести свои гирьки из Донецка?

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Сланцевый газ - разумеется миф.

"Нет никакого смысла каждому обзаводиться собственным компьютером." Кен Олсен, президент DEC, 1977 год.

Агамемнон писал(а):

Транзит имел значение только в контексте отношений в треугольнике РФ-ЕС-США.
В текущем контексте значение транзита упало в ноль - в рамках конфронтации, санкций и угроз - прежние "правила" не действительны - и это теперь проблема ЕС.

Именно! Украина сможет заменить Россию в ЕС. Это одна из причин войны.

Агамемнон писал(а):

С финансовой точки зрения сокращение экспорта газа на объем транзита через Украину практически никак не скажется:
1. потому что основной доход в торговле энергоносителями РФ получает от нефти;
2. сокращение поставок поднимет цены - и на газ и на нефть - как бы еще и не в плюсе РФ будет.

Собсно, де-факто Украина "билась" и бьется за сохранение своего "права" на долю природной ренты РФ - и верила в то, что из геополитических раскладов Запад прогнет РФ на сохранение "дотаций".
А по факту случился обломчик.

Рост цен на газ и нефть сделают добычу сланцев еще выгоднее. А здесь начнет работать технический прогресс (который для вас кончился): технологии добычи будут развиваться и дешеветь. Соответственно, прибыль будет только расти.

Сланцевая революция кардинально меняет стратегический расклад в Европе. Роль России, как поставщика энергоносителей в ЕС, резко уменьшается. Россия становится не очень нужной для ЕС. Именно поэтому Кремль ведет войну с Украиной. Именно поэтому Путин, не взирая на санкции, экономические и политические потери, идет в бой, как в последний. Клал он на затраты и жертвы. Речь идет о выживании империи.

Кремль уже проиграл. Epic fail был с энергетической империей. :wo_ol:

Газпромовские ыксперты прое..ли сланцевую революцию. Наверное, тоже поверили Хазину, что технический прогресс заакончился. ;;-)))

Судорожные попытки объединиться с Китаем приведут лишь к тому, что придется им отдаться. Учите китайский, пан Мемнон! :ga-ze-ta;

Украина

Кто сейчас на конференции