О национальной идее

Obyvatel

Woloh писал(а):

Не знаю, чего вам не нравится, ребята. Белорусы - гораздо законопослушнее большинства европейцев - от португальцев до поляков - и в разы законопослушнее американцев. На люде й тут пихать совершенно не честно.

смотря в чем и смотря где. вот съездил в вс в нацаэропорт Минск-2...
м-да уж.. насмотрелся я на этих законопослушных паркующихся как обезьяны (прости господи) где попало и как попало...
там же стоял гаишный пепелац с двумя боровами...

Цитата:

А) Полное отсутствие веры в справедливость и независимость судебной системы. Из-за ее глубокой коррозии со стороны исполнительной власти..

абсолютно согласен. государству веры нет. потому мы и живы еще после всех девальваций, кризисов и т.п.

Obyvatel

Курманбек Салиевич писал(а):

Коррупция цветет и пахнет, ...

не разрушайте канадско-эммигрантскую мифологию :-)

им там на диком западе гораздо легче выживать, зная что где-то за морями океанами есть другой "чэсны" мир... :-)

Obyvatel

usun писал(а):

еще считаю, что надо поощрять доносительство в милицию и налоговую ...

аха, давайте тут новый 37-й раскрутим, а то белорусов что-то занадта много.
некоторые считают, что нужно сократить до 4-5 миллионов.

Oneiros

Obyvatel писал(а):

usun писал(а):

еще считаю, что надо поощрять доносительство в милицию и налоговую ...

аха, давайте тут новый 37-й раскрутим, а то белорусов что-то занадта много.
некоторые считают, что нужно сократить до 4-5 миллионов.

А я вот поддержу пана Усуна. Общественный контроль - хорошая штука. И в наш менталитет вписывается ок)

usun

Obyvatel писал(а):

usun писал(а):

еще считаю, что надо поощрять доносительство в милицию и налоговую ...

аха, давайте тут новый 37-й раскрутим, а то белорусов что-то занадта много.
некоторые считают, что нужно сократить до 4-5 миллионов.

Не утрируйте. Западные реалии - работа населения плотно с полицией. К этому надо стремиться. А не к бандитским реалиям РФ, где каждый сам за себя. А именно за это Вы лично сейчас и ратуете используя как оправдания страшилки о 37м и как государству веры нет.
Нет веры? Ну так ее и не появится при дальнеших призывах к самоизоляции и самоустранения.

Я уж не говорю про банальное качество работы и размер штатов. Если население само сдает отступников и сообщает чуть что куда надо любое подозрительное шевеление - то куда меньше необходимость раздувать финансирование как раз на выявление. Не говоря про то, что профилактика- лучшее средство предотвращение преступления. Ну и бонусом куда более теплое отношение полицейского к населению на подведомственной территории. Ведь если к человеку относится как к врагу - так он и будет себя так вести.

На западе норма позвонить в 911, если видишь, что пьяный за рулем. А в РБ?

usun

http://cpatoronto.org/home/programs/neighbourhood-watch
CPAT has been running successful Neighbourhood Watch programs since the early 1980’s and it continues to be one of the most effective crime prevention programs today. There have been many changes to this program. With developments in technology we are able to expand our borders and are continuously working to adapt to the needs of every community.

The program continues to be supported by the Toronto Police Service and many City Councillors across the GTA. Many communities see a decrease in crime because the residents have taken back their neighbourhoods and are actively using the streets, pathways and parks. Walking, jogging, bike riding and being visible in the community effectively limit the opportunity for a crime to be committed.

Why Become Involved?

Prevention starts with you. By working together, neighbours can make their community a safer place to live. Neighbourhood Watch provides a means of reducing the opportunity for crime to occur through the active participation of citizens in crime prevention. Citizens are taught how to make their homes less inviting to thieves, their personal property less desirable to burglars, and how to be alert to suspicious activity in their neighbourhoods. Because very few people are able to protect their homes all the time, Neighbourhood Watch provides a sense of security for individuals or families who leave their homes unattended for any length of time. The program also helps to coordinate the efforts of police and the neighborhood encouraging strong community involvement and unity, which can deter crime. By getting involved, residents can improve home security, get to know their neighbours and learn what is suspicious and what to do about it.

Zig

usun писал(а):

На западе норма позвонить в 911, если видишь, что пьяный за рулем. А в РБ?

На западе норма этого пьяного повязать вне зависимости кто его папочка и какой у него мандат.
А в РБ?

Obyvatel

Oneiros писал(а):

А я вот поддержу пана Усуна. Общественный контроль - хорошая штука. И в наш менталитет вписывается ок)

конечно хорошая... в здоровом обществе...
вот кого и как будут контролировать вот те "обезьянки" про которых я написал выше?
в наших реалиях они будут стучать на соседа не с целью навести порядок, а лишь с целью занять освободившееся место.

Oneiros

Ну вот подошли бы к гаевым и потребовали навести порядок)

Obyvatel

usun писал(а):

Не утрируйте. Западные реалии - работа населения плотно с полицией. К этому надо стремиться.

давайте стремится. расскажите местному правителю что ему нужно брать пример с западных лидеров.
а продажным местным ментам, что они должны защищать обывателей, а не тех у кого звонилка круче.
вместе поржем :-)

Цитата:

А не к бандитским реалиям РФ, где каждый сам за себя. А именно за это Вы лично сейчас и ратуете используя как оправдания страшилки о 37м и как государству веры нет.
Нет веры? Ну так ее и не появится при дальнеших призывах к самоизоляции и самоустранения.

я никого никуда не призываю. я вижу, что в наших условиях недоверие к государству, его чинушам и охранителям помогает выжить. хотите быть доверчивым лохом - пожалуйста, я - пас.

Цитата:

Ведь если к человеку относится как к врагу - так он и будет себя так вести.

во, пусть менты и налоговики и прочая шушера задаст себе этот вопрос и попробует ответить честно :-)

как они к населению относятся. и после не будет нужды удивляться почему ихняя репутация такая, какая есть.
может вы подскажите как можно доверять тому же гэбью, которые не стесняясь сидят под портретом бандита и убийцы дзержинского?

Цитата:

На западе норма позвонить в 911, если видишь, что пьяный за рулем. А в РБ?

здесь тоже звонят. вот только я не верю что менты приезжают. у них много более важных дел на дорогах :-)

usun

Zig писал(а):

usun писал(а):

На западе норма позвонить в 911, если видишь, что пьяный за рулем. А в РБ?

На западе норма этого пьяного повязать вне зависимости кто его папочка и какой у него мандат.
А в РБ?

еще одна отмаза, чтобы не позвонить. у него ведь папочка!

usun

Obyvatel писал(а):

Oneiros писал(а):

А я вот поддержу пана Усуна. Общественный контроль - хорошая штука. И в наш менталитет вписывается ок)

конечно хорошая... в здоровом обществе...
вот кого и как будут контролировать вот те "обезьянки" про которых я написал выше?
в наших реалиях они будут стучать на соседа не с целью навести порядок, а лишь с целью занять освободившееся место.

если хотя бы одна сторона не движется на встречу - встречи не произойдет. пока это всё оправдания почему не взять на себя лично здесь и сейчас доп ответсвенность низовую. а это естественный базис гражданского общества.

Obyvatel

Oneiros писал(а):

Ну вот подошли бы к гаевым и потребовали навести порядок)

аха, особенно потребовать ;;-)))

а после выясниться что "был пьян, ругался матом, приставал к прохожим" :-)

usun

Obyvatel писал(а):

здесь тоже звонят. вот только я не верю что менты приезжают. у них много более важных дел на дорогах :-)

1) если им не позвонить, то они точно не приедут
2) если позвонить и Вы убедились, что они не приехали - то дальше надо катать жалобу уже на ГАИ.
3) может это не сработает. но контроллирующие органы тоже собирают метрики и всегда есть предел за которым, они начинают действия.
у любого папика в министерстве есть всегда лимит, где отдолжения начинают что-то стоить и проще вправить мозги чаду, чем продолжать залазить в социальные долги по отмазам.

usun

Obyvatel писал(а):

Oneiros писал(а):

Ну вот подошли бы к гаевым и потребовали навести порядок)

аха, особенно потребовать ;;-)))

а после выясниться что "был пьян, ругался матом, приставал к прохожим" :-)

телефон доверия на каждом углу наклеен + телега в Администрацию Президента.
может и не сработает, а может и сработает.

Obyvatel

usun писал(а):

если хотя бы одна сторона не движется на встречу - встречи не произойдет. пока это всё оправдания почему не взять на себя лично здесь и сейчас доп ответсвенность низовую. а это естественный базис гражданского общества.

какую именно ответственность вы мне предлагаете взять? :du_ma_et:

стучать на соседей, типа сделай соседского ребенка сиротой - получишь печеньку от налоговой?
прикольно конечно. но это не мое амплуа.

usun

Obyvatel писал(а):

usun писал(а):

если хотя бы одна сторона не движется на встречу - встречи не произойдет. пока это всё оправдания почему не взять на себя лично здесь и сейчас доп ответсвенность низовую. а это естественный базис гражданского общества.

какую именно ответственность вы мне предлагаете взять? :du_ma_et:

стучать на соседей, типа сделай соседского ребенка сиротой - получишь печеньку от налоговой?
прикольно конечно. но это не мое амплуа.

ну раз не ваше амплуа - тогда и не жальтесь, пусть родители соседского ребенка продолжают разрушать ваше общество и государство.
интересно, если папаша соседского ребенка пьяным за руль сядет и осиротит другого соседского ребенка, то в этом будем серьмяжная правда.

usun

я к тому, что вообще говоря, требование повышений прав должны обычно СНАЧАЛА быть подкреплены свидетельством способности нести дополнительные обязанности. На веру по умолчанию верить контрпродуктивно.

Хотите больше свободы и меньше пресс? Продемонстрируйте работающую способность альтернативных методов. Конечно бывают эксперименты и в обратном направлении сверху - вниз, но куда эффективней когда стороны ищут друг друга. А не когда одна из них или обе сразу становятся в позу "сделайте мне сначала красиво".

Исходить ведь надо из того, что вот есть работающая система и ее изменения надо обосновать. Потому именно желающие перемен обязаны доказывать что надо что-то менять, а не наоборот.

Не хотите сиротить детей преступников? Заплатите из своего кармана или за продолжаемый наносимый ущерб или за услуги репрессивного органа, который будет сиротить сам (в куда более грубой и негибкой форме). Самоустранение не бесплатно.

Obyvatel

usun писал(а):

телефон доверия на каждом углу наклеен + телега в Администрацию Президента.

жаловаться тому, кто отдал приказ мочить собственных граждан на мирной акции? :sh_ok:

Obyvatel

usun писал(а):

я к тому, что вообще говоря, требование повышений прав должны обычно СНАЧАЛА быть подкреплены свидетельством способности нести дополнительные обязанности. На веру по умолчанию верить контрпродуктивно.

вы предлагаете СНАЧАЛА мне поверить здешнему государству, которое пытается обманывать собственных граждан, которое регулярно кидает их на деньги и т.д. и т.п.?
у меня конечно есть мазохистские наклонности, но не настолько же :-)

Obyvatel

usun писал(а):

ну раз не ваше амплуа - тогда и не жальтесь, пусть родители соседского ребенка продолжают разрушать ваше общество и государство.

так я и не жалуюсь. во-первых это всё - не моё, во-вторых - это прекрасно, что разрушается.

mogdmb

Obyvatel писал(а):

... во-вторых - это прекрасно, что разрушается.

ФРИДАМ! в действии.

Zig

usun писал(а):

Zig писал(а):

usun писал(а):

На западе норма позвонить в 911, если видишь, что пьяный за рулем. А в РБ?

На западе норма этого пьяного повязать вне зависимости кто его папочка и какой у него мандат.
А в РБ?

еще одна отмаза, чтобы не позвонить. у него ведь папочка!

Из реального:
Одна мудила(по другому не назвать) из ГБ(некрупная сошка) приноровилась возле дома на газоне парковаться/подпирать... видите ли ему места савсем не хватило а зад донести чуть дальше фуражка не позволяет. Звонили, вызывали, приезжали. Толку 0. Пока один хлопчик через завсклад/директормагазин не вышел на более крупную сошку(друг-друга получился) из той же организации. Вздрючили. Больше не ставит.

Мораль: Да пусть хоть усре@@ся на этом газоне, чем я буду искать маневры настучать по шапке каждому.
Едешь бухой? Езжай. Могилки ждут.
А вот когда будет видна реакция на мои/наши звонки, тогда и звонить будем.

Obyvatel

Zig писал(а):

Мораль: Да пусть хоть усре@@ся на этом газоне...

эх, не построим мы тут с вами коммунизьм для наших заокеанских сограждан :-)

Obyvatel

mogdmb писал(а):

ФРИДАМ! в действии.

аха, спасибо Главному Председателю Всех Председателей и ихнему Партхозактиву.
а они видать хотели чтобы мы тут все впряглись и коммунизьм для них строили, с беломорканалом впридачу ;;-)))

хотя нет, как это тут правильно называется "сацыяльна-арынтаванае хазяйства" :-)

Zig

Oneiros писал(а):

А я вот поддержу пана Усуна. Общественный контроль - хорошая штука. И в наш менталитет вписывается ок)

Крайне не рекомендую

Цитата:

«Когда 6 августа Мехедко обратился в администрацию президента, то вместо рассмотрения своей жалобы он оказался в руках сотрудников милиции специального назначения. Они поначалу предложили родственникам забрать задержанного, а когда те приехали, оказалось, что Мехедко уже направлен для освидетельствования в Республиканский центр психического здоровья в «Новинки». Сейчас он находится там, какой-то информации о нем пока нет», -рассказал подробности Павел Сапелко.

papa-fi

и все равно других вариантов нет

usun

Obyvatel писал(а):

usun писал(а):

ну раз не ваше амплуа - тогда и не жальтесь, пусть родители соседского ребенка продолжают разрушать ваше общество и государство.

так я и не жалуюсь. во-первых это всё - не моё, во-вторых - это прекрасно, что разрушается.

все понятно

usun

Obyvatel писал(а):

Zig писал(а):

Мораль: Да пусть хоть усре@@ся на этом газоне...

эх, не построим мы тут с вами коммунизьм для наших заокеанских сограждан :-)

Вы уже подтвердили, что вообще ничего строить не будете, а будете тащиться от разрушения.

papa-fi

usun писал(а):

Вы уже подтвердили, что вообще ничего строить не будете, а будете тащиться от разрушения.

зато как удобно, "я умный вы тупые ничего сделатьнеможете " :-)

usun

papa-fi писал(а):

usun писал(а):

Вы уже подтвердили, что вообще ничего строить не будете, а будете тащиться от разрушения.

зато как удобно, "я умный вы тупые ничего сделатьнеможете " :-)

во-во, Лукашенко ведь их президент. берет на себя всю ответсвенность и решения и позволяет и дальше размышлять о роли интеллигенции в шляхте ВКЛ и рефлексировать о несовершенстве.

Ну и ценность персонифицированного зла, которое мешает жить хорошо. Жизнь проста и прекрасна, как в детских сказках.

papa-fi

usun писал(а):

во-во, Лукашенко ведь их президент. берет на себя всю ответсвенность и решения и позволяет и дальше размышлять о роли интеллигенции в шляхте ВКЛ и рефлексировать о несовершенстве.

он исчо и чая может предложить :-)

AntonVict

Zig писал(а):

Едешь бухой? Езжай. Могилки ждут.

К сожалению чаще всего бухой то как раз останется цел, а вот невинного пешехода или пассажира встречного авто на тот свет отправит.

Zig писал(а):

А вот когда будет видна реакция на мои/наши звонки, тогда и звонить будем.

Было дело вызывал наряд утихомирить шумных соседей или пьяную компанию под окнами. Приезжали. Успокаивали.

Obyvatel

usun писал(а):

Вы уже подтвердили, что вообще ничего строить не будете, а будете тащиться от разрушения.

ответьте на простой вопрос:
А НА ФИГА?
ну вот строили мильёны советских людей коммунизьм, и где они теперь? что имеют?
ищите других лохов-идеалистов :-)

Obyvatel

papa-fi писал(а):

зато как удобно...

а собственно с какой стати терпеть неудобства? ради "светлого будущего" что ли?
предлагаете танцевать на граблях? :-)

Obyvatel

usun писал(а):

...позволяет и дальше размышлять о роли интеллигенции в шляхте ВКЛ и рефлексировать о несовершенстве.

Ну и ценность персонифицированного зла, которое мешает жить хорошо. Жизнь проста и прекрасна, как в детских сказках.

это домыслы, пан usun... ни шляхта, ни ВКЛ мне неинтересны.
да и зло постольку-поскольку... что нас не убивает - делает нас сильней :-)

Jager

У Мінску прайшоў устаноўчы з’езд «Краёвага згуртавання літвінаў»

Woloh

Вот это тоже прикольно

Шлюб Алеся і Настассі ў старадаўнім стылі

Oneiros

Jager писал(а):

У Мінску прайшоў устаноўчы з’езд «Краёвага згуртавання літвінаў»

С такими деятелями как Стрельцов-Карвацкий идею можно разве что запороть.
Вот, полюбуйтесь, на пару с нашим приятелем Дермантом:

Вам захотелось поддержать Стрельцова? Что-нибудь вообще поняли? Даже ведущие, вполне либеральные и признающие возможность гражданской нации и говорить на русской яхзыке оставаясь белорусом, нифига не поняли. :ne_vi_del:

mogdmb

Интересно, что шляхта (всякая-разная, безземельная в т.ч.) вряд ли составляла более 10% населения ВКЛ. Крестьян было порядка 80 - 85% Остальное - духовенство, мещане.

Но, видимо, несмотря на то, что войны и революции косили благородную кровь в первую очередь, шляхта успешно сохранилась и размножилась.

Нынче плюнуть некуда - в шляхтича попадешь.

О национальной идее

Кто сейчас на конференции