Украина

Zig

AntonVict писал(а):

Если все "хорошие" форумчане поставят в игнор всех "плохих", то, имхо, можно нормально всем уживаться в рамках одной площадки. :hi_hi_hi:

Вы представляете вид этой площадки при взгляде со стороны?

AntonVict

ohlos писал(а):

AntonVict писал(а):

Вы отрицаете возможность того, что человек на самом деле искренне и бескорыстно может поддерживать политику и методы Кремля?

Ага, особенно умалишенный странник, ведь это так круто искренне любить Гиркина и поддерживать массовые убийства. Можете считать меня провинциальным :hi_hi_hi:

Дело в том, что массовые убийства происходят с обеих сторон. Но вот почему то массовые убийства "ватников и им сочувствующих" зачастую встречают на этом форуме если не овацией то с одобрением.

ohlos

AntonVict писал(а):

ohlos писал(а):

AntonVict писал(а):

Вы отрицаете возможность того, что человек на самом деле искренне и бескорыстно может поддерживать политику и методы Кремля?

Ага, особенно умалишенный странник, ведь это так круто искренне любить Гиркина и поддерживать массовые убийства. Можете считать меня провинциальным :hi_hi_hi:

Дело в том, что массовые убийства происходят с обеих сторон. Но вот почему то массовые убийства "ватников и им сочувствующих" зачастую встречают на этом форуме если не овацией то с одобрением.

Кого? Интервентов? А чего с ними еще делать? Чарку чтоль наливать...
Знаете, если держать в уме, что Украина/Беларусь/Молдова/Грузия и далее по списку- суверенные независимые государства, то многие вопросы отпадают сами по себе. Тех, кто так не считает, банить можно без всяких разговоров. До сих пор никто не дал внятного ответа ради чего вата там воюет, кроме "это все америка", "киевская хунта", "православие", "русский язык" и прочий абырвалг.

pogremun

ohlos писал(а):

AntonVict писал(а):

ohlos писал(а):

AntonVict писал(а):

Вы отрицаете возможность того, что человек на самом деле искренне и бескорыстно может поддерживать политику и методы Кремля?

Ага, особенно умалишенный странник, ведь это так круто искренне любить Гиркина и поддерживать массовые убийства. Можете считать меня провинциальным :hi_hi_hi:

Дело в том, что массовые убийства происходят с обеих сторон. Но вот почему то массовые убийства "ватников и им сочувствующих" зачастую встречают на этом форуме если не овацией то с одобрением.

Кого? Интервентов? А чего с ними еще делать? Чарку чтоль наливать...
Знаете, если держать в уме, что Украина/Беларусь/Молдова/Грузия и далее по списку- суверенные независимые государства, то многие вопросы отпадают сами по себе. Тех, кто так не считает, банить можно без всяких разговоров. До сих пор никто не дал внятного ответа ради чего вата там воюет, кроме "это все америка", "киевская хунта", "православие", "русский язык" и прочий абырвалг.

Абсолютно верно. Если в Россию вторгнутся, к примеру, полчища эстонцев, начнут все взрывать жечь и убивать, мы будем на стороне России и сочувствовать ее борьбе.

AntonVict

ohlos писал(а):

AntonVict писал(а):

Дело в том, что массовые убийства происходят с обеих сторон. Но вот почему то массовые убийства "ватников и им сочувствующих" зачастую встречают на этом форуме если не овацией то с одобрением.

Кого? Интервентов? А чего с ними еще делать? Чарку чтоль наливать...

Я имел в виду граждан Украины воюющих за ДНР, ЛНР, и прочие "новороссии", а так же поддерживающих их граждан Украины.

woolf

AntonVict писал(а):

ohlos писал(а):

AntonVict писал(а):

Дело в том, что массовые убийства происходят с обеих сторон. Но вот почему то массовые убийства "ватников и им сочувствующих" зачастую встречают на этом форуме если не овацией то с одобрением.

Кого? Интервентов? А чего с ними еще делать? Чарку чтоль наливать...

Я имел в виду граждан Украины воюющих за ДНР, ЛНР, и прочие "новороссии", а так же поддерживающих их граждан Украины.

Граждане Украины, по-моему, должны воевать на стороне Украины, а не на стороне бандформирований (чеченцев, казаков, и пр) пришедших из России.

woolf

Кстати, Антон Викторович, как Вы относитесь к коллаборантам?

pogremun

woolf писал(а):

Кстати, Антон Викторович, как Вы относитесь к коллаборантам?

Логика у антонвикторовичей простая - патриоты это те, кто за россию, независимо от того, гражданами, какой страны они являются

woolf

"Это не наша война": военнопленные РФ призвали Путина прекратить отправлять войска в Украину
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/955226-et ... video.html

prorab

Ниже ссылка на допрос пленных десантников с Костромы
http://obozrevatel.com/crime/05438-poyavilos-video-doprosa-plennogo-rossijskogo-desantnika.htm
Что делают эти пацаны в Украине? Почему расплачивается их жизнями? Что дальше? Полностью разбомбленные города и села Украины? Десятки тысяч трупов? Сотни тысяч пленных хохлов? Дошли до Львова, установили оккупационный режим? Без конц.лагерей не обойтись! Дальше что??

mogdmb

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

Вы без экивоков своё мнение можете изложить?
Типа:
"Исторический процесс - это .... Направлен он .... Приведет к .../ завершится ..."

Кто я? Мгновение и пылинка на дороге истории. Что добавит мой писк к голосам и действиям великих и малых народов? Смотрите на успехи народов и делайте правильные выводы. Вот смотрите на китайцев: в середине XX века с воробьями и умниками сражались, потом осознали бессмысленность такого времяпровождения, занялись изучением наук и освоением технологий и... па-бам! вот вам возрождение великой нации, а великая энергетическая империя готова отдаться им в услужение.

А исторический процесс где? И что такое успех?

Исторический процесс - это то, что происходит вокруг вас, пока вы сидите и пялитесь в этот форум. А успех народа - это когда он сегодня чувствует себя лучше, чем вчера, а завтра будет чувствовать себя лучше, чем сегодня. В общем, забейте, это не про нынешнюю Россию...

Прошу прощения за прерванный на полуслове разговор.

Итак, попробую из Ваших слов подвести промежуточные итоги.

- пока можно сделать вывод, что исторический процесс непрерывен и охватывает всё;

- исторический процесс объективен - имеет свои законы и одни состояния закономерно сменяют другие;

- исторический процесс апериодичен;

- исторический процесс направлен к достижению успеха;

- успех - это самочувствие народа, которое улучшается в случае достижения его;

- если народ не достигает успеха, значит он или его элита нарушает законы исторического процесса.

Поправьте, если я что-то неправильно понял.

prorab

Россию втаскивают в шайзе под барабанный бой и с развевающимися знаменами. И некому написать ВВП, как писал Кайзер в 1914г. Николаю 2: " Ники остановись". За 1914 был 1917г. и далее.
В выигрыше после войн и революций в России были только те, которые выехали до войны и революции с территории Российской империи.

papa-fi

prorab писал(а):

Россию втаскивают в шайзе под барабанный бой и с развевающимися знаменами.

сами идут

prorab

Господи, неужели и Беларусь влезет в это!

prorab

Сами то сами. Почитайте Ремарка. Германия в предвоенные годы. Тоже сами. Булгакова, Серафимовича. В чем отличие от сейчас? Один к одному. Хорошо если сидишь в Канаде в это время. А если в Счастье или Красном Луче. Все сами. Как баранов на убой.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИМХО это незаконное воор формирование, возможно, идейное, возможно, профессиональное. Особой разницы с воюющими на противоп стороне не вижу.

Отличие в том что министр обороны Украины может подписать приказ о их официальном найме(вплоть до выдачи гражданства и призыва) на очистку территории Украины от агрессора, а путин своих оформить на очистку Украины от украинцев никак не может.

опять 25. Я говорю про инструмент - наемники, а вы о руках, этот инструмент использующий и о оформлении этого использования. АКС може быть как зарегистрированным так и нелегальным стволом, оставаясь АКС.

prorab

Эх Россия! Почему кругами ходит? У меня нет ответа.

mogdmb

prorab писал(а):

Эх Россия! Почему кругами ходит? У меня нет ответа.

Нарушает законы исторического процесса.

papa-fi

mogdmb писал(а):

prorab писал(а):

Эх Россия! Почему кругами ходит? У меня нет ответа.

Нарушает законы исторического процесса.

как раз и не нарушает, исключительно по граблям, второй век уже

ABC-13

AndrewK писал(а):

Правильно, не при Януковиче все началось, зато он оказался крайним. Наверное, карма у него такая - попадаться.
Но какая связь между трудными отношениями между властью и народом Украины и отжатием Крыма?
Связь прямая, прямо по Шекспиру: прогнило что-то в королевстве....
Не было бы отношения в Крыму к Укр власти: "а пошли вы... хуже не будет", не клала бы укр власть на своих граждан в Крыму, не клала бы в ответ укр армия и флот на укр государство, не было бы этого, как вы элегантно выражаетесь, отжатия Крыма.

Россия выступила агрессором против Украины в Крыму и на юго-востоке. И это при том, что Крым она могла получить мирным путем. Однако отсутствие мозгов и навыки прихватизации 90-х - вот уровень сегодняшнего Кремля.
На востоке - согласен, в Крыму скорее - подобрала что с возу упало. Юридически не очень, но на агрессию не тянет. шакальство.

Про смену реакции украинского народа на майдан вы можете мечтать. Всяко-разно случается тогда, когда вы не хотите разбираться с направлением исторического процесса. Но если включите мозги, то поймете, что измениться эта реакция может только в ту же сторону, т.е., в сторону еще большего принятия майдана, а не его отторжения.

Видно будет. Если толку от власти опять не будет, или Украину поделят (возможный вариант), или народ просто устанет от очередного и бесполезного майдана.... - всё может быть. Население Украины уменьшилось на четверть за поколение, это и есть оценка насел Украины её настоящего и будущего.

Меня впечатлила отсутствие реакции в РБ на продажу Белтрансгаза. Сколько было разговоров, а продали России - и не булькнуло в обществе.

dan_corvus

http://gazeta.ua/ru/articles/life/_stol ... 6#comments

prorab

mogdmb писал(а):

prorab писал(а):

Эх Россия! Почему кругами ходит? У меня нет ответа.

Нарушает законы исторического процесса.

Исторический процесс, не исторический ... . В морду бьют прикладом, а не процессом.
Что делают эти пацанчики из Костромы в Украине?
Крым, Восточная Украина, Западная Украина, прибалтика, Казахстан, Польша .... Где остановка?
Кто рассчитается за это? За все придется заплатить. Все ли готовы заплатить и какую цену? Перечитал недавно Шолохова, "Тихий дон". Почти те же места. Все тоже. И чем это все закончилось. И какую цену все живущие в России за 100 лет заплатили? И кто сказал, что сейчас все будет по другому?
Может сначала у себя в доме порядок надо навести. И тогда весь русский мир бегом прибежит. И еще "не русский" с собой прихватит.

Obyvatel

ABC-13 писал(а):

Меня впечатлила отсутствие реакции в РБ на продажу Белтрансгаза. Сколько было разговоров, а продали России - и не булькнуло в обществе.[/color]

так не случайно продаже предшествовали: жестокий разгон протестующих после "выборов", теракт в метро, полугодовое отсутствие валюты, жестокое подавление любых акций протеста...
после всего этого: "хрен с ним с этим бтг"...
все идет по ППлану.

papa-fi

prorab писал(а):

Может сначала у себя в доме порядок надо навести. И тогда весь русский мир бегом прибежит. И еще "не русский" с собой прихватит.

это сложно - никаково простора для тыра.
да и когда дворня при помазаннике божем на народец работала?

papa-fi

упс

mogdmb

prorab писал(а):

mogdmb писал(а):

prorab писал(а):

Эх Россия! Почему кругами ходит? У меня нет ответа.

Нарушает законы исторического процесса.

Исторический процесс, не исторический ... . В морду бьют прикладом, а не процессом.
Что делают эти пацанчики из Костромы в Украине?
Крым, Восточная Украина, Западная Украина, прибалтика, Казахстан, Польша .... Где остановка?
Кто рассчитается за это? За все придется заплатить. Все ли готовы заплатить и какую цену? Перечитал недавно Шолохова, "Тихий дон". Почти те же места. Все тоже. И чем это все закончилось. И какую цену все живущие в России за 100 лет заплатили? И кто сказал, что сейчас все будет по другому?
Может сначала у себя в доме порядок надо навести. И тогда весь русский мир бегом прибежит. И еще "не русский" с собой прихватит.

Приклад - это материализация абстракции "исторический процесс".

Пацанчики из Айовы (к примеру) тоже много где всякого делают. Югославия, Афган, Ирак, Пакистан, Ливия, Сирия, Украина. Где остановка?

Заплатить - да, придется. Только пацаны из Костромы платят своими жизнями, а пацаны из Айовы - чужими. И готовы сражаться до последнего украинца.

prorab

dan_corvus писал(а):

http://gazeta.ua/ru/articles/life/_stolb-pozora-v-dnr-boeviki-izdevayutsya-nad-zhenschinoj-kotoraya-podderzhivaet-edinuyu-ukrainu/577206#comments

Что могу сказать. Или уезжай. Или готовься воевать. Лучше погибнуть в бою, чем потом в конц.лагере. Если проиграете Вас ждет Сибирь, и не домами, а бараками. 501 стройка так и не закончена. Северный морской путь надо осваивать. План уже принят. А Вы делать будете.

papa-fi

mogdmb писал(а):

Приклад - это материализация абстракции "исторический процесс".

Пацанчики из Айовы (к примеру) тоже много где всякого делают. Югославия, Афган, Ирак, Пакистан, Ливия, Сирия, Украина. Где остановка?

Заплатить - да, придется. Только пацаны из Костромы платят своими жизнями, а пацаны из Айовы - чужими. И готовы сражаться до последнего украинца.

таки это клята омерика заставляла яныка тырить?

ABC-13

separatist писал(а):

mogdmb писал(а):

А каково оно, направление исторического процесса, по-Вашему?

Направление простое:
Россия подавится Украиной.
УСПЕХ /неудача определяютс достигнуты / не достугнуты поставленные цели. ИМХО, цели РФ на Украине:
- внутриполитические цели
- ослабление Украины,
- не вступление в НАТО,
- не вступление в ЕС

Первая и вторая цель достигнуты, остальные - не невозможны

Она подавилась бы Чечней, если бы не помощь из вне.
Поясните плз, кто кому и как помогал из вне. :du_ma_et: :nez-nayu:

Когда газопроводы в ЕС будут взорваны на Россию будет наложено эмбарго по нефти.

Запомните Украинцы взорвут газопроводы, если будут терять государство либо городскую инфраструктуру. Выбора у них не будет.
А в результате - "на Россию будет наложено эмбарго по нефти"
Смелое допущение. ИМХО, в результате подскочит цена на газ в Европе, форсируют Юж поток, Россию пожурят, Украину поделят.
Ничего личного, только бизнес: дефицит газа зимой - это так неприятно, а если он подорожал - неприятно вдвойне.

mogdmb

papa-fi писал(а):

mogdmb писал(а):

Приклад - это материализация абстракции "исторический процесс".

Пацанчики из Айовы (к примеру) тоже много где всякого делают. Югославия, Афган, Ирак, Пакистан, Ливия, Сирия, Украина. Где остановка?

Заплатить - да, придется. Только пацаны из Костромы платят своими жизнями, а пацаны из Айовы - чужими. И готовы сражаться до последнего украинца.

таки это клята омерика заставляла яныка тырить?

нет. янык тырил у себя и своего народа. путин и озеро - у своего.

каждый тырит по своему разумению, возможности и отсутствию сдерживающих факторов.

это касается и омерики. она тырит у всего мира.

ABC-13

AndrewK писал(а):

А успех народа - это когда он сегодня чувствует себя лучше, чем вчера, а завтра будет чувствовать себя лучше, чем сегодня.

Удовлетворенность условиями жизни далеко не всегда зависит от реального уровня комфорта среды обитания — например, объективно самые благополучные москвичи ощущают себя примерно середняками, а жители Чукотки, уступающей по качеству жизни большинству регионов, чувствуют себя лучше всех в России.
http://ria.ru/society/20121219/91538236 ... z3BU277b3Q

В Европе (по памяти) наибольшее количество недовольных - в Швеции, наименьшее - в Испании.
Самоощущение и реал положение - не одно и тоже.

prorab

mogdmb писал(а):

Пацанчики из Айовы (к примеру) тоже много где всякого делают. Югославия, Афган, Ирак, Пакистан, Ливия, Сирия, Украина. Где остановка?
Заплатить - да, придется. Только пацаны из Костромы платят своими жизнями, а пацаны из Айовы - чужими. И готовы сражаться до последнего украинца.

За почти 60 лет своей жизни столько слышал об угрозе американского империализма. О хреновых пиндосах. Но ни одного не видел наяву. Американцы как орки, вроде есть, но никто не видел. И угрожают суки, америкосы. А вот что странна руководство этих костромских пацанчиков в Пиндосии хатки покупает. Детки ихнее живут на ненавистном ими западе. Отдыхают оне тама. (Интервью г. Тимченко. И дом во Франции, и детки, и даже собака любимая у Парижу.Только его пускать перестали.).
А костромские воюют тута. За чьи же интересы костромичей сюда посылают.
Вы думаете сей приклад нашей морды минет.

ABC-13

woolf писал(а):

AntonVict писал(а):

ohlos писал(а):

AntonVict писал(а):

Дело в том, что массовые убийства происходят с обеих сторон. Но вот почему то массовые убийства "ватников и им сочувствующих" зачастую встречают на этом форуме если не овацией то с одобрением.

Кого? Интервентов? А чего с ними еще делать? Чарку чтоль наливать...

Я имел в виду граждан Украины воюющих за ДНР, ЛНР, и прочие "новороссии", а так же поддерживающих их граждан Украины.

Граждане Украины, по-моему, должны воевать на стороне Украины, а не на стороне бандформирований (чеченцев, казаков, и пр) пришедших из России.

Из чего следует, что гражданских войн не должно быть. А они бывают. Какая-то жизнь неправильная и нелогичная.....
ИМХО, на Украине - коктейль, война на востоке - треть внутреннего и 2/3 внешнего.

prorab

Салиевич, я уже загадил форум аж 200 сообщениями. А штаны нихто не меняет. :-)

А можно я останусь в сиреневом. :smu:sche_nie:

prorab

Ланна. Свистеть можно весь день. Поеду в деревню баню доделывать.

papa-fi

prorab писал(а):

Ланна. Свистеть можно весь день. Поеду в деревню баню доделывать.

я через неделю сигнализацию начну делать

mogdmb

prorab писал(а):

mogdmb писал(а):

Пацанчики из Айовы (к примеру) тоже много где всякого делают. Югославия, Афган, Ирак, Пакистан, Ливия, Сирия, Украина. Где остановка?
Заплатить - да, придется. Только пацаны из Костромы платят своими жизнями, а пацаны из Айовы - чужими. И готовы сражаться до последнего украинца.

За почти 60 лет своей жизни столько слышал об угрозе американского империализма. О хреновых пиндосах. Но ни одного не видел наяву. Американцы как орки, вроде есть, но никто не видел. И угрожают суки, америкосы. А вот что странна руководство этих костромских пацанчиков в Пиндосии хатки покупает. Детки ихнее живут на ненавистном ими западе. Отдыхают оне тама. (Интервью г. Тимченко. И дом во Франции, и детки, и даже собака любимая у Парижу.Только его пускать перестали.).
А костромские воюют тута. За чьи же интересы костромичей сюда посылают.
Вы думаете сей приклад нашей морды минет.

Предлагаю отделить повадки росс.элиты с отпрысками от американского империализма.

Если Вы не видели грозного амерского орка, то это не означает что их нет.

Возьмем, к примеру, прорвавшийся нарыв в Ираке. Что там происходило с 2003 г. и что происходит сейчас, с Вашей точки зрения?

И причём здесь Украина?

papa-fi

mogdmb писал(а):

Предлагаю отделить повадки росс.элиты с отпрысками от американского империализма.
Если Вы не видели грозного амерского орка, то это не означает что их нет.
Возьмем, к примеру, прорвавшийся нарыв в Ираке. Что там происходило с 2003 г. и что происходит сейчас, с Вашей точки зрения?
И причём здесь Украина?

почему с 2003г.

ohlos

ABC-13 писал(а):

woolf писал(а):

AntonVict писал(а):

ohlos писал(а):

AntonVict писал(а):

Дело в том, что массовые убийства происходят с обеих сторон. Но вот почему то массовые убийства "ватников и им сочувствующих" зачастую встречают на этом форуме если не овацией то с одобрением.

Кого? Интервентов? А чего с ними еще делать? Чарку чтоль наливать...

Я имел в виду граждан Украины воюющих за ДНР, ЛНР, и прочие "новороссии", а так же поддерживающих их граждан Украины.

Граждане Украины, по-моему, должны воевать на стороне Украины, а не на стороне бандформирований (чеченцев, казаков, и пр) пришедших из России.

Из чего следует, что гражданских войн не должно быть. А они бывают. Какая-то жизнь неправильная и нелогичная.....
ИМХО, на Украине - коктейль, война на востоке - треть внутреннего и 2/3 внешнего.

Эта треть поднялась только в рассчете на крымский сценарий. Коллаборационизм в чистом виде. Не было там никаких противоречий для гражданского вооруженного конфликта. А если были, то где же вооруженные народные восстания в Днепропетровской, Харьковской, Херсонской и тд областях?? Где москали смогли раскачать - там и гражданская война. Или фашисты мальчиков распинают только в избранных административных единицах? Смешно ей-богу...

papa-fi

ohlos писал(а):

Эта треть поднялась только в рассчете на крымский сценарий. Коллаборационизм в чистом виде. Не было там никаких противоречий для гражданского вооруженного конфликта. А если были, то где же вооруженные народные восстания в Днепропетровской, Харьковской, Херсонской и тд областях?? Где москали смогли раскачать - там и гражданская война. Или фашисты мальчиков распинают только в избранных административных единицах? Смешно ей-богу...

согласен - повелись исключительно на пенсии и зп, как в крыму

Украина

Кто сейчас на конференции