Армии Центральной и Восточной Европы

Woloh

Нехилые перемены в Украине планируются, если это правда

За 5 лет Украина сократит армию вдвое (со 144 тысяч до 70), устранит призывную срочную службу, и задачи армии сведутся к пограничным функциям.

Денег совсем не осталось?

Zig

Woloh писал(а):

Денег совсем не осталось?

Видимо мозг начал проклевываться.

Монро

Woloh писал(а):

Нехилые перемены в Украине планируются, если это правда

За 5 лет Украина сократит армию вдвое (со 144 тысяч до 70), устранит призывную срочную службу, и задачи армии сведутся к пограничным функциям.

Денег совсем не осталось?

Какая экономика, такая и армия. На сильную армию денег нет. :smu:sche_nie:

Woloh

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Денег совсем не осталось?

Видимо мозг начал проклевываться.

Ой, тяжко поверить. Вот если совсем прижало - такое поверю.

Zig

Woloh писал(а):

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Денег совсем не осталось?

Видимо мозг начал проклевываться.

Ой, тяжко поверить. Вот если совсем прижало - такое поверю.

Ну если не через голову , то пусть хоть так...
Хотя вариант приведения к стандартам НАТО со счетов сбрасывать рано.

Asgard165

Цитата:

Хотя вариант приведения к стандартам НАТО со счетов сбрасывать рано.

Украина (как и РБ ) вполне может сократится до 2х рот регулировщиков. Шоб поля не потоптали

pel

И армия РБ, как всегда впереди планеты всей. Самая боегоготовая и непобедимая.
Министерство внутренних дел РБ, помимо прочих сотрудников, имеет 87 тыс. человек милиции и 11 тыс. военнослужащих http://belarmy.by/istoria-belarusi/mini ... rennix-del. 97 000 (помимо прочих) здоровых (не психически) мужиков на которых пахать и пахать. Может тутошний генералиссимус местного разлива имел ввиду именно эту хевру, готовую лечь под натовские танки рвущиеся к Москве. Тогда, как то можно оправдать их содержание. Представил своего участкового, лет двадцати пяти мальчика, со связкой гранат кидающегося под траки натовского бронированного монстра. Простых следователей РОВД идущих в штыковую с американскими мор.пехами и бесчисленных санитарок из отделов кадров, пресс. центров и.т.д. вытаскивающих и волокущих на себе по грязи раненых в бою милиционеров. Проникся, смахнул слезу. :cry_ing:

K.

pel
... бесчисленных санитарок...

В коротких юбках, стрингах (на кого налезут) и сапогах выше колен... Неплохой бонус для супостатов!

Woloh

Продолжая чисто теоретическое упражнение, предложенное паном Woolf-ом, и позже продолженное в ветке пана Равского - о Славянском Интермариуме пяти государств, вот интересное соотношение.

Как известно, в сегодняшнем мире вес глобального игрока оценивается, в том числе, по возможности и потенциалу "проецирования силы". А в нынешнем военном мире, ключевым элементом этой способности является боеспособность в небе. Так вот на этом фоне "Славянский Интермариум" оказывается фактором повесомее Франции, Германии или Великобритании.

Светлым цветом отмечены истребители текущего поколения. Темным - устаревшие истребители и самолеты земной поддержки, т.е. те, которые не оказывают особого влияния на способность доминированиея в небе.

F-16 у поляков тоже не хрень :)

SD

Woloh писал(а):

Скопирую пост сюда тоже, поскольку тоже "типа статистика" :)
------------------------

Светлым цветом отмечены истребители текущего поколения. Темным - устаревшие истребители и самолеты земной поддержки, т.е. те, которые не оказывают особого влияния на способность доминированиея в небе.

Где здесь светлый, а где темный цвет?

Woloh

SD писал(а):

Где здесь светлый, а где темный цвет?

Верхняя часть - светлый, нижняя - темный

SD

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Где здесь светлый, а где темный цвет?

Верхняя часть - светлый, нижняя - темный

Ничего не понимаю.

vanderToki

Woloh писал(а):

F-16 у поляков тоже не хрень :)

Это старенький модель. ;D К счастью, истребители построены в 2006 г., только проект старый. ; ) Мы хотели купить их больше, плюс какие-то другие, на пример Saab или F/A-18, но деньгушек на игрушки для взрослых мальчиков не хватает. ;] Я не знал, что у немцев так мало самолётов...

Asgard165

Woloh писал(а):

Продолжая чисто теоретическое упражнение, предложенное паном Woolf-ом[/url], и позже продолженное в ветке пана Равского[/url] - о Славянском Интермариуме пяти государств, вот интересное соотношение.

Как известно, в сегодняшнем мире вес глобального игрока оценивается, в том числе, по возможности и потенциалу "проецирования силы". А в нынешнем военном мире, ключевым элементом этой способности является боеспособность в небе. Так вот на этом фоне "Славянский Интермариум" оказывается фактором повесомее Франции, Германии или Великобритании.

Светлым цветом отмечены истребители текущего поколения. Темным - устаревшие истребители и самолеты земной поддержки, т.е. те, которые не оказывают особого влияния на способность доминированиея в небе.

F-16 у поляков тоже не хрень :) Это Вам кто так сказал? Самая хрень и есть. Пиндосы спихнули древний неликвид за дорого.Рекомендую загуглить "F16 польша проблемы",значительно обогатитесь познаниями о польских ВВс :-)

украину как военную державу можете стереть.Из доклада Коновалюка к взлету пригоден один из пяти самолетов,но с пилотами беда полная.
Ввс РБ такая же фикция.Предпоследний парад помните-сушка едва отвернула от девятиэтажек на Стелле.Отакот.
Тока про чехов плохого не скажу,ничего не знаю об этой великой авиа державе.

SD

Asgard165 писал(а):

F-16 у поляков тоже не хрень :) Это Вам кто так сказал? Самая хрень и есть. Пиндосы спихнули древний неликвид за дорого.Рекомендую загуглить "F16 польша проблемы",значительно обогатитесь познаниями о польских ВВс :-)

украину как военную державу можете стереть.Из доклада Коновалюка к взлету пригоден один из пяти самолетов,но с пилотами беда полная.
Ввс РБ такая же фикция.Предпоследний парад помните-сушка едва отвернула от девятиэтажек на Стелле.Отакот.
Тока про чехов плохого не скажу,ничего не знаю об этой великой авиа державе.

Боеспособность современных ВВС без учёта годового налёта лётчиков - разговор ни о чём.

ludmila_ch

А-а, 222 у Германии - это устаревшие, и 1108 у России тоже?

Woloh

vanderToki писал(а):

Это старенький модель. ;D К счастью, истребители построены в 2006 г., только проект старый. ; ) Мы хотели купить их больше, плюс какие-то другие, на пример Saab или F/A-18, но деньгушек на игрушки для взрослых мальчиков не хватает. ;] Я не знал, что у немцев так мало самолётов...

У немцев много. Проблема в том, что из этого "много" 177 штук вот этой рухляди, которую перестали выпускать еще в 98-ом году.

Panavia Tornado

А из современных самолетов у них только 55 еврофайтеров. Хотя википедия пишет, что из утилизируемых Торнадо они планируют оставить 85 машин. Наверно, будут отпугивать противника своим видом.

Woloh

ludmila_ch писал(а):

А-а, 222 у Германии - это устаревшие, и 1108 у России тоже?

ага.

Woloh

До кучи - армии Интермариума. Цифры от МО РБ.

Woloh

Польша приобрела 119 немецких танков Leopard 2A5 и 2A4.

Поставки запланированы с 2014 по 2015 год. По данным польского министерства обороны, стоимость контракта составляет 180 млн евро (243 млн долларов).

Asgard165

Хорошая машина.

Курманбек Салиевич

А зачем полякам 120 леопардов? Никак, на нас напасть собираются. Или на хохлов? :-)

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

А зачем полякам 120 леопардов? Никак, на нас напасть собираются. Или на хохлов? :-)

А русским то зачем 22000 ???
Забор из танков по границе строить?
:sh_ok:

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

А зачем полякам 120 леопардов? Никак, на нас напасть собираются. Или на хохлов? :-)

У них пол тысячи стареньких 72к.Видимо выводят из эксплуатации.Все же 2а4 и 2а5 довольно свежие аппараты , лет по 15.

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

А зачем полякам 120 леопардов? Никак, на нас напасть собираются. Или на хохлов? :-)

А русским то зачем 22000 ???
Забор из танков по границе строить?
:sh_ok:

Этим - понятно, у них "кругом ураги". 78% спят чутко и во сне скрипят зубами.Истерия российских медиа достигла апогея и не думает разворачивать тренд, так что 22 тыщи - это еще мало.

Obyvatel

Курманбек Салиевич писал(а):

Этим - понятно, у них "кругом ураги". 78% спят чутко и во сне скрипят зубами. ...

таки да! враг не дремлет!
стоило чуть-чуть потерять бдительность и какой-то вюттон приперся со своим чемоданчиком в самое сердце... можно сказать в душу плюнули! :cry_ing:

а стояло бы там с десяток танков вокруг мавзолея, разве ж они посмели бы?!

Даешь удвоение танков к 2018 году! :pi_rat:

Woloh

Obyvatel писал(а):

Даешь удвоение танков к 2018 году! :pi_rat:

Как бы те танки не оказались китайскими... С экипажами аналогичной маркировки.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Obyvatel писал(а):

Даешь удвоение танков к 2018 году! :pi_rat:

Как бы те танки не оказались китайскими... С экипажами аналогичной маркировки.

Obyvatel

Woloh писал(а):

Obyvatel писал(а):

Даешь удвоение танков к 2018 году! :pi_rat:

Как бы те танки не оказались китайскими... С экипажами аналогичной маркировки.

так это нормально :-)

главное чтобы не эти пра-а-ативные европейцы или того хуже американцы...
один раз уже татаро-монголы защитили Россию от западного растления..

Woloh

Obyvatel писал(а):

РУССКИЙ с КИТАЙЦЕМ - БРАТЬЯ НАВЕК!

Правда, судя по обилию в интернете фоток, выдаваемых на запрос "китайская армия", показывающих совместные учения китайских и пакистанских военных, то первой на очереди стоит не Россия, а Индия.

Курманбек Салиевич

Я б на месте китайцев к Индюкам не полез. Мало, штоле, вокруг всякой мелкой шняги типа бирм, лаосов и тайландов? Да хоть бы ту же Монголию оккупируйте, "исконно китайские земли" :)

LESZY

Woloh писал(а):

Польша приобрела 119 немецких танков Leopard 2A5 и 2A4.

Поставки запланированы с 2014 по 2015 год. По данным польского министерства обороны, стоимость контракта составляет 180 млн евро (243 млн долларов).

To jest grecki Leopard 2 A6 HEL - najbardziej zaawansowana wersja leoparda 2 (wzmocniony strop wieży, oraz dno kadłuba)

My kupiliśmy trochę skromniej bo niemieckie A5 (w zasadzie od niemieckich A6 różnią się tylko krótszą armatom L-44, ale do Greckich czy Hiszpańskich ciut więcej... )
Tacy Finowie natomiast poszli na całego i kupili 100 ex-holenderskich A6 (i obecnie maja 100 A6 i ok 110 A4)
Pewnie też spytacie się po co? (nie mówiąc o pociskach JASSM o zasięgu 370 km do F-18)

Cóż, kto chce pokoju niech szykuje się do wojny...
Rosja też nie zasypuje gruszek w popiele - ostatnio ogłosiła chęć zwiększenia WDW dwukrotnie!

Tak czy siak wobec starzenia się techniki musimy pozyskiwać nowe wozy.
A taki Leopard 2 A5 co prawda ma ok 20 lat (produkcja - połowa lat 90tych), ale i tak koncepcyjnie jest 20 lat młodszy od T-90.
A przy tym ma potencjał modernizacyjny na przyszłość...
Obecnie czekają nas wielkie redukcje - z ponad 1100 czołgów które mamy zostanie ok. 480 z czego 247 to leopardy 2 i 233 to PT-91
Być może obok czołgów w WP pojawią się wozy innego typu - również uzbrojone w armatę 120mm ale tu nic pewnego...

Jedno jest pewne - w Polsce są akceptowane wydatki na modernizacje armii...

Woloh

LESZY писал(а):

Jedno jest pewne - w Polsce są akceptowane wydatki na modernizacje armii...

That's probably a good thing...

Jager

Что-то стоймость контракта с количеством танков не соотносится.

LESZY

Nie rozumiem^ (możesz wyjaśnić?)

Woloh - tak, oczywiście, że dobrze. Wszak podstawowym zadaniem państwa jest obrona obywateli...
I na ten cel przede wszystkim powstały podatki...

Inna sprawa, że plany modernizacji WP to temat na całkiem długą opowieść..

LESZY

Cóż, ja wcale nie nie uważam że moje poglądy prezentuje większość Polaków.
Może i dobrze że nie ma tutaj wielu z NAS - bo zaraz zaczęłaby się zażarta kłótnia...
Szczególnie jeśli spotkaliby się ludzie z tzw. "twardego" elektoratu...

Cóż gdzie dwóch Polaków tam trzy opinie...

Ja tam przede wszystkim widzę jak przez te 2 kadencje Tusk zamienił się z Kaczyńskim na propozycje "reform" (tak podczas drugiej kampanii Tusk gadał to co Kaczyński w pierwszej).
Widzę też iż nic istotnego w materii reform nie było...

Za to - podnieśli wiek emerytalny, podnieśli podatek VAT (kłamali że to tylko na rok)...

Ja się nie spodziewam po polityku spełnienia niemożliwych obietnic...
Ale przecież reformę szkolnictwa mogli przeprowadzić.
Reformę prawa karnego itd...

A oni nawet nie mieli odwagi przeprowadzić reformy struktury SZ.
Dziś mamy 100 tyś żołnierzy zawodowych i kilkanaście tys (docelowo 20 ) regularnie ćwiczącej rezerwy.
Problem jest w tym że struktury nie wiele się zmieniły od czasu gdy z armii odszedł ostatni poborowy...

Generalnie w samym WL etatów jest na ok. 80-90 tyś żołnierzy
A jest niecałe 50 tyś...

Tu nie chodzi o pieniądze - bo taka reforma mogłaby przynieść nawet pewne oszczędności...
Bo chodzi tylko o to by np. 2 brygad w których stany osobowe są nieduże zrobić 1, ale kompletną... (którą można potem utrzymywać we NATOwskiego certyfikatu wysokiej gotowość - "combat ready")

Dlaczego tego MON nie robi - odpowiedź prosta -bieżąca polityka...
Lokalni politycy nie chcą by w ich okręgu wyborczym zamknięto garnizon (a przy okazji reform część garnizonów trzeba zamknąć)
Akurat tak si składa że najbardziej korzystnie zamknąć garnizony w okręgach w których wygrało PO (Suwałki, Trzebiatów itd.)

Kolejna sprawa to generałowie - którzy muszą mieć jakieś stanowisko.
(Niestety co roku prezydent awansuje kolejnych do rangi generalskiej. )

Generalnie ilekroć ktoś w MON wspomni o redukcjach struktur - od razu dostaje "po łapach"

A szkoda - bo nie ma czegoś gorszego niż iluzja...

Максим Равский

Красиво отрекламировали, нра

LESZY

To tylko koncept, PHO chciał popisać się przed wszystkimi na MSPO - wynajęli designerów z Gliwic, pożyczyli od BAE CV90 i stworzyli takie coś...

To jest nie wykonalne na dziś...

http://www.nowastrategia.org.pl/wp-cont ... ders-1.jpg
Anders^ przynajmniej istniał w metalu - jako demonstrator.
A i tak nie spodobał się w MON...

Nie wiem dlaczego ale jakoś 7 lat temu ktoś w MON ubzdurał sobie pomysł zrobienia 30-35 tonowego czołgu na modułowej platformie...
Słowem - wozu którego nawet Niemcy, Amerykanie, czy Rosjanie nie są w stanie zaprojektować...

Z nowinek polskiego przemysłu

Armatohaubica "Kryl" - bardzo lekka (ok 19 ton), o dużej sile i donośności - 155mm L/52 uzyskuje zasięg ponad 40km

Samobieżny moździerz 120mm "RAK" - polski odpowiednik AMOSA i NEMO (oraz rosyjskich 2S9 NONA)

http://www.youtube.com/watch?v=27Te9cGGVpI
http://www.youtube.com/watch?v=R-4G1Bo_jgA
^ MSBS - Modułowy System Broni Strzeleckiej - następca kbk AKM oraz kbk wz 96 Beryl
Broń która będzie występować w kilku wersjach (z kilkunastu możliwych)
Produkt w 100% polskiej konstrukcji i produkcji :)

Właśnie w temacie broni dla żołnierzy najwięcej ciekawych rzeczy się dzieje - choć mało jest konkretów dostępnych
Wiadomo że opracowują granatnik przeciwpancerny (ale nie wiadomo konkretnie co to ma być)
Z Ukraińcami ponoć opracowujemy przeciwpancerny pocisk kierowany - "pirat" - ma to być tania broń która można stosować jako uzupełnienie bardzo skutecznych lecz drogich Spike...

Wiadomo że prócz MSBS będzie nowy karabin maszynowy - następca PKM i UKM 2000
Ale jak mówię tutaj konkretów nie ma - wszystko się kryje pod szyldem jednego programu - programu żołnierza przyszłości - "Tytan"

LESZY

http://globalaviationreport.com/2014/09 ... 6-upgrade/
Kupujemy 40 JASSM (Sytuacja na Ukrainie, sprawiła że Kongres długo się nie zastanawia ) + modernizacja F-16 (nieoficjalnie - większa niż to wynika z artykułu)
Cóż...
pewne sprawy nabierają rumieńców...

Sama ilość pocisków nie powala (choć do misji SEAD/DEAD wystarczą ), chodzi o fakt... (skoro kupiliśmy dziś to jutro możemy kupić następne...)

Woloh

Leszy, do you have any info/update on the Romanian forces. Do they upgrade it? Do they plan to buy anything. After Poland and Ukraine this is the third significant power in the region.

Армии Центральной и Восточной Европы

Кто сейчас на конференции