Все говорит о том, что война так просто не закончится:

http://112.ua/mnenie/mnenie-vse-govorit ... 13578.html

Патриоты-добровольцы после Иловайска начали что-то подозревать.

Интересно, чувство самосохранения перевесит патриотизм?

Может, патриоты поймут, что гибнут в пользу олигархов, сменивших олигарха пахана банды Януковича?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Разве что глазами и ушами еще одного прокацапского троля?
Виктор Зубрицкий

Т.е. Вы настаиваете на том, что перемирие - это надолго?

И что Киев не пойдет в наступление, обвинив в нарушении перемирия ватных сепоров?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Точнее террористы науськиваемые кремлем нарушат перемирие и огребут вместе с вовкой очередной звездюль.

А в чью пользу гибнут сепаратисты? Кто им-то платит?
Злые языки говорят, что тот же Янукович...

А самих "ватных сепоров" сегодняшнее положение устраивает?
Они дадут спокойно провести выборы?
Они смирятся с "отдельными районами", не попытаются расширить зону своих "владений"?

Какбе у дебилов всяких, лохов и прочих подобных существует понятие родины, которую у них принято защищать, прикиньте? Ржунимагу вместе с Вами.

Если б у Вашего деда перевесило чувство самосохранения и он понял бы, что идет гибнуть за сталинских жыдокомиссаров — сегодня пили бы баварское! Эх…Лох Ваш дед. И мой.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Отвечу обоим.

Если, в случае "нарушения перемирия сепаратистами", на участке нарушения вперед будут продвигаться киевские войска, то это будет означать, что в этом месте был заранее подготовлен ударный кулак.

И киевская разведка - выше всяких похвал сработала, заранее узнав, где террористы нарушат перемирие.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Передёрг.

Речь идёт о добровольческих батальонах, которые намеренно были сосредоточены для взятия в лоб укрепленной обороны без тяжелой техники.

Речь идет о намеренном перемалывании наиболее "патриотичных" воинов в котлах, о чём писалось на этом форуме ещё в марте-апреле - обязательная утилизация пассионариев.

Для Вашего вольнодумного разума - что фашист, что рашист, это понятно.
Никто не может запретить Вам так думать.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Запрещать и не надо. Вы б разницу объяснили, да и понимание самих терминов...
Для моего "вольнодумного разума" сегодня одно из самых фашистских государств - Сингапур. А во многом - и Корея. Разумеется, Вы под термином "фашизмом" подразумеваете нечто совсем иное. Вот и пояснили бы, на досуге...

Опять эти "австрияки"... Ну, сколько можно?
Есть же множество нормальных северных и западных сортов пива...

Ну надо же!
Какой плохой Киев!
И какие хорошие "ватные сепоры" :

https://www.facebook.com/pgubarev?fref=nf

_________________
Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее. Луций Анней Сенека

Мы с Вами поговорим тогда, когда в Нижнесаксонском земельном правительстве из членов NDP будет создано министерство или департамент с неясными полномочиями, полиция в Хамельне будет набрана из членов Национал-социалистического подполья, а соблюдение правил дорожного движения будут контролировать скинхеды с байкерами.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

_________________
Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее. Луций Анней Сенека

Уж как дедов мололи — и в котлах, и в штурмах — так аж шоб Вы были здоровенький, пан Мог. Утилизировали — аж гай шумел. И ничо, еще Вам леща бы оба деда отвесили за такие слова.

А Фашист от рашиста чем отличается? Ну, чтоб я впредь знал, не помер в штанах пожарника.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Да пробовали у нас по соседству домик прикупить, под резиденцию. Нет, не запрещённые, с теми - было бы просто. А то ж - легальные радикалы...
Сначала городские власти запретили, но ребятки через суд добились отмены запрета. Тогда просто общественность "наехала" на хозяина, мол, не продавай. Когда тот на экономическую необходимость и (опять же!) законность сослался, просто бросили клич, собрали ему такую же сумму, а дом отдали под подростковый развлекательно-образовательный центр...

Какие из местных, к бесу, скинхеды? Среди молодняка просто турки и русаки на секунду обратили бы на них внимание, и этого хватило бы...

http://www.epravda.com.ua/news/2014/09/12/490547/
Україна і ЄС домовилися на рік відкласти застосування угоди про асоціацію - до 31 грудня 2015 року.

Про це йдеться в спільній заяві комісара ЄС з питань торгівлі Карела де Гухта, міністра економічного розвитку Росії Олексія Улюкаєва та міністра закордонних справ України Павла Клімкіна, передає Інтерфакс-Україна.

Комменты на сайтах: зачем гнали Янука

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Зона свободной торговли откладывается на год: Украина, ЕС и Россия нашли компромисс относительно ассоциации
http://censor.net.ua/news/302442/zona_svobodnoyi_torgovli_otkladyvaetsya_na_god_ukraina_es_i_rossiya_nashli_kompromiss_otnositelno_assotsiatsii

Как интересно. Фактически, полное поражение Украины в противостоянии с Россией. Насколько я помню, с этого всё начиналось: Янукович отказался подписывать ассоциацию с Евросоюзом. Это как бы была его главная, роковая ошибка. С тех пор власть вроде сменилась (по фамилиям), но политика осталась той же. За год просто территория немного уменьшилась - вот и все итоги Майдана. Всегда было очень неприятно читать высказывания пана Мога, который постоянно критикует власть Украины и типа не поддерживает идеалы свободы и демократии. Но теперь невозможно с ним не согласиться:
1. в Украине одна олигархическая группировка сменила другую;
2. наиболее активные идеалисты, верящие в идеалы Майдана, были аккуратно расстреляны под Иловайском;
3. платой за то, что власть сменилась неконстуционным путём, стали Крым и Донбасс - зато теперь на остальной части территории группа "Порошенко" имеет все условия для ведения бизнесса.

Тут, видимо, один из двух вариантов: или вся эта войнушка была заранее спланирована властями обоих участвующих стран, или всё же это контрибуция за полное поражение Украины в войне. Безумно жаль... Очень бы хотелось услышать мнение пана Волоха по данному вопросу.

Проще. Это - месть и понты. Месть Украине и понты перед Западом.
Ну и, конечно, на каждом уровне кто-то что-то личное преследует. Но это - "мелочи в сравнении"...

Можно я?

Ассоциация с ЕС будет подписана 16 сентября 2014 года.

То, о чем Вы прочли — лишь часть документа, о зоне свободной торговли, удалось выторговать гораздо более выгодные для Украины условия: украинский экспорт идет в Европу без пошлин, на европейские товары пошлины на год сохраняются (отмены боялась Россия). Чё истерим?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

В двух словах

т.е. Европа как бы приняла на себя зону свободной торговли, но не обязала Украину сделать то же. Тем самым сохраняя Украине стремительно издыхающий российский рынок.
Типа сказали - вовка не плачь.
Где троли нашли связь между януковощем и текучкой...

Чьи, простите, месть и понты? Если намёк на Путина, то он, получается, и территорию России прирастил, и Украину оставил в сфере своего влияния. Не знаю, почему вы называете это понтами - как по мне, то это называется "очень грамотная внешняя политика"... Однако, если оставить Россию в стороне, в данный момент больше всего интересует разница между Януковичем и Порошенко. Вот вы её видите в чём-нибудь, касающемся реальных дел? Да, разница есть в риторике. Ну а по фактам каким-нибудь она есть? Вроде как нету...

Курманбек Салиевич, но ведь это была главная причина, по которой Россия протестовала (в том числе военными методами) против ассоциации: недопущение европейских товаров на украинский рынок, так как это создало бы конкуренцию российским товарам, которую они по многим позициям бы не выдержали. Россия защищала свой рынок и успешно его защитила минимум на год. То, что украинские товары теперь могут беспошлинно идти в Европу, не является серьёзной угрозой: есть мнение, что российский рынок для них всё равно останется предпочтительнее в силу опять же более благоприятной конкурентной среды. Понятно, что всё, что только ни происходит, команда Порошенки подаёт в виде очередных победок: разгромлены под Иловайском - зато мы добились установления мира! отказались от зоны свободной торговли - зато как теперь будет круто нашим производителям!

здесь есть диаграммка , что Украина импортирует из России. сомнительно, что РФ боится конкуренции со стороны европейских
поставщиков.
http://finance.bigmir.net/news/economic ... FOGRAFIKA-

Есть сомнения что ВВХ открыто озвучит чего он боится. Более вероятна боязнь создания европейского газопотребительно-транспортного союза с влиянием до границы россия/Украина.
Тогда автоматически россия лишается рычагов дам/не дам/дам но не вам. И кроме этого полоностью готова почва к приему сжиженного с транспортом по своим же трубам а так же к газу из БВ(осталось только ассадку на лопату посадить). А сникерсы и карандаши это так, отмазки.

Российские понты. И месть - российская.
Путин-шмутин... Да какая разница? Разве Ельцин в этом смысле сильно отличался? Или Грозный, Тишайший?
Были Пётр, Екатерина, те - старались перенять европейский опыт, хотя и они часто Россию противопоставляли Европе...
И даже Николай Второй тоже пытался "очень грамотную внешнюю политику" проводить. "Славянский мир", проливы... Просто у него - не вышло. А вышло бы - захлёбывались бы сейчас от славословий всяких...

Между Януковичем и Порошенко разница - есть. Порошенко шапок в сортирах не воровал и ставленником царя не был. Это - не факты?

Я не знаю, зачем нужна Украина, это не моё дело. Но даже я знаю, что им Украина - нужна, что они не первый век за неё бьются.

А в Австрию Россия не желает не допустить европейские товары, чтобы российские могли конкуренцию выдерживать?
Блин, вы же сами норовите чуть что Европу в двойных стандартах упрекнуть... России мало преференций от газо-нефтяного изобилия? Это ж и так уже преимущество офигенное! Надо ещё и бюрократический барьер возвести, иначе - неконкурентноспособны?!
Да когда ж они нажрутся, блин...

День добрый, пан Yurk.

Вы знаете, я тут разделяю позицию Курманбека.

Россия (официально) боялась не наплыва европейских товаров в Украину, а того, что в Украине абсолютно отсутствует инфраструктура для работы зоны свободной торговли. То есть товары будут свободно ввозиться в Украину, переклеиваться лейбочка, и потом фактически попадать в Россию. Не так как сейчас в Беларусь - с пошлинами - а еще хуже, совсем без пошлин.

Ведь ЗСТ - это чертовски сложная штука. Необходимо установление всех процессов, когда КАЖДЫЙ товар имеет маркировку и гарантию, какой именно процент в его стоимости произведен вне Украины. Порошенко еще в уже так далеком 2013-ом рассказывал, как это все можно сделать и снять страхи России. (видимо, у России был какой-то экономический расчет этого сценария, который воспринимался неприемлемым. В минусы попадает не только убийство своих производителей, но и куча других вещей - отток валюты, потери на пошлинах (какой дурак теперь повезет через российскую границу?), социалка, и т.д., и т.п.)

Порошенко договорился с Путиным, что для западных товаров пошлины пока сохранятся, а снимаются только для украинских в Европу. И это, конечно, огромная уступка Европы (которая, видимо, украинских товаров не боится)

Должен Вам сказать, что это совершенно нормально - снимать пошлины несколько лет. По уму (на примере ЗСТ стран ЦЕФТА), пошлины между ними снимались где-то лет 5-7. Причем поэтапно. Некоторые были отменены сразу. Другие снижались шагами по 20%-30%. Третьи оставались старыми почти до конца. Аналогично они спускались между ЦЕФТА и ЕС.

То есть одномоментный съем пошлин для Украины в ЕС и ЕС в Украину прямо сразу сейчас - это как раз таки НЕ нормальная практика и мотивирована она исключительно политикой, а не экономикой. Возможно, Порошенко пообещал Путину, что за год они создадут какой-то механизм контроля.

И последнее - безусловно, для Украины куда важнее съем пошлин в ЕС. Это, можно сказать, идеальный вариант, когда ЕС тебе полностью открывается, а ты можешь еще кайфовать на протекционизме какое-то время. Это будет как укол транквилизатора для выравнивания платежного баланса в свою сторону. Вспомните, что произошло с Прибалкитой после вструпления в ЕС - пошел сплошной огромный дефицит торгового баланса. Естественно, латыши кинулись покупать европейские товары. А всякие Дзинтарс издохли прямо в этот же момент.

Так что надо посмотреть.

_________________

Добрый день, хотя и не понимаю, как вы догадались
В общем-то ваш анализ не противоречит моему. Единственное, что непонятно: к чему были эти многочисленные жертвы и эти потери территорий. Если предположить, что целью Россия было защита своих интересов, то эта цель в целом достигнута. Если предположить, что целью Украины было вывести свою внутреннюю и внешнюю политику из-под влияния России, то эта цель не достигнута. То есть это победа России (читай Путина) и поражение Украины (читай Майдана). О чём, собственно, уже догадались многочисленные комментаторы под упомянутой статьёй на Цензоре. Конечно, наметилась определённая тенденция дрейфа в сторону Европы, но опять же соглашусь: будем посмотреть.

В первую очередь, прихода европейских товаров на укрорынок не выдержала бы украинская экономика. Да еще и россия закрыла бы рынок сбыта, так что тут плюс несомненный. Янык просто не подписал соглашение, Петя, отлично понимая чем оно грозит — проскочил между струйками, подписал, но без смертельных условий. Если б Фэдорович выторговал такое соглашение — то досидел бы до выборов.

Ну, а война… я тут не судья с этим перемирием, мы с Вами не знаем ситуации, но очевидно, что грубой силой Украина отбиться не в состоянии пока от открытого вторжения и тут приходилось что-то решать под риторику о мире.

Ну и по фигуре Порошенко: чесгря я вообще не понимаю зачем ему была эта расстрельная должность, почти при любом раскладе президент каденцию не проживет в нынешней ситуации с таким клубком проблем, не им созданных. Но — груздем назвался, теперь смотрим как выкрутится.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А это - опять тот же шлейф девяностых. Россиянам не понять, что компромиссы - нормальное явление. Что-то человек (и клан) - приобретает, что-то - теряет. В целом - считает допустимым такое соотношение.
Россияне (термин, конечно, довольно условный) подобное допустимым не считают. Это - как бизнес с рентабельностью в несколько процентов: для алчного Запада нормальное дело, для российских альтруистов высоко-духовных - невообразимая глупость...

Верховный Главнокомандующий Петр Порошенко не поменял руководство Министерства обороны. Не поменял руководство Генштаба. То есть все проблемы сохраняются, военная бюрократия работает так же беспомощно и неэффективно.
http://censor.net.ua/news/302466/reform ... _jurnalist

«Петр Порошенко не решается на системные изменения, хотя очевидно, что надо делать это еще вчера, что каждый час промедления, каждый час нашей беспомощности используется нашим врагом. Нам надо учиться становиться сильными. Реформа армии - это реформа номер 1, которую обязан осуществить президент, если он хочет быть лидером нации», - подчеркнул Бутусов.

«Нет, не только в фамилиях дело. Дело в том, что по-прежнему отсутствует система. Нет понимания стратегии и тактики, нет концепции боевого применения, организационно-штатной структуры, изменений в системе комплектования и мобилизации», - написал он.

Порошенко что, российский шпион, выбранный более чем 80-ю процентами голосов?
Отказываюсь понимать все это его бездействие напрочь...

Не сванговалось как то.

Это мелочи. "Перемирие в целом соблюдается".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Он просто не лидер нации. Слабый как политик. Глупый или трусливый. Не волнуйтесь, его скинут как скинули Януковича. Путин пробьет коридор в Крым, а после этого украинский народ сбросит Порошенко и все эту старую олигархию. Их вешать будут. Ну, сами довели народ и страну до таково. Влез в политику, выбрали на высший пост в стране, так действуй, а не сопли жуй.

Порошенко жует сопли. Ну и хрен с ним. Посмотрим развития событий в Украине дальше.

Журналистка Крат: Под Иловайском в кукурузе прячутся 200 наших бойцов
http://gordonua.com/news/war/ZHurnalist ... 41132.html

"Пока у Савика говорят о выборах, одна совсем старенькая бабушка дозвонилась ко мне со стационарного телефона. Она говорит, что с Иловайского котла не все вышли", – написала Крат. По ее словам, возле хутора Оленевка Старобешевского района, в поле, в кукурузе, наши солдаты, уже вторую неделю едят кукурузу, им предлагают сдаться, но они не сдаются, они не верят, что "ДНР"– "ЛНР" сдержат слово.

"О них забыли, их покинули, сегодня утром три парня вышли из поля показаться – их расстреляла ДНРровская группировка "Призрак". У поля до 150-ти человек лежит убитых, они хотят похоронить своих собратьев, и ночью, по одному пытаются под обстрелами затянуть в кукурузу хотя бы по несколько тел за ночь, чтобы почтить их память", – написала журналистка.

Пожилая женщина, которая носит бойцам еду, передала журналистке список тех, кто еще жив.

"Уважаемые коллеги, журналисты, правозащитники, волонтеры, у меня душа болит за этих солдат, пожалуйста, осветите эту ситуацию на своих телеканалах, стучите во все двери, только публичность сможет их спасти. Я вас очень прошу", – сказал Крат.

Ужас что творится... Действительно, а эти козлы все о каких-то выборах. Какие нахрен выборы!
Похоже в Москве нащупали слабое место Порошенки. Теперь через некоторое время захват Украины продолжится с новой силой.

А после этого грянет очередной майдан, после которого всех киевских чиновников поставят к стенке и исполнят именем революционной целесообразности.

Все вопросы к Порошенко: какие на хрен выборы....

В Украине необходимо создавать самостоятельные военные группы, которые будут способны осуществлять защиту городов и станут основой для создания новой армии, считает командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко.
http://gordonua.com/news/war/Semenchenk ... 41119.html

"Надо создать систему самостоятельных групп на местах, которые были бы способны защитить свой город и стать фундаментом для создания новой армии из мотивированных и подготовленных людей", – написал Семенченко.

Молодец парень!
Вообще мне эти ребята, прошедшие АТО очень нравятся. В том числе и Семенченко.
И политикой заниматься вот этим ребятам в самый раз. Заодно заместить ими всю эту нынешнюю януковичскую чиновничью шваль.

Не понимаю, какого х... этот Порошенко не замещает ими своих чиновников. Ответ может быть только один -- он таких ребят просто боится, предпочитая иметь дело со всякими паркетными шаркунами и интриганами типа гелетея.

Так это и есть основная цель коцапчегов: "какие выборы?".

Или всем в труну и лежать пока путин не узбагоин не примет?


Путинцы не плакали "какие выборы"?