Это у вас тема "изменение границ", а я говорил "о нарушении существующих границ". Но судя по ответам, если горы трупов случились без "изменения границ", то у вас всё ханки-дори.

Я речь веду о вестфальской системе, где национальный суверенитет и потому границы государств-наций являются краеугольным камнем всей международно-правовой системы. И рухнула эта система как только начались гуманитарные бомбардировки, а не после аннексии Крыма.

Да ладно Вам... Зачем Ваньку валять?
Конечно, "изменение", или "нарушение" - не суть важно.
А "если без" - то это только повод сказать "Не аналогия", а вовсе не "всё ханки-дори". Наоборот, я говорил, что "если горы трупов случились", то событие УЖЕ произошло, даже если ему не сопутствовали "гуманитарные бомбардировки", а значит - не они были причиной...

Опять "неваляшный ванька"? Принцип самоопределения - никак не менее значим. Просто пока "доказательств, что это Россия - нет", можно валять этого ваньку и дальше...
Никто не может себе представить, что внезапно появившееся преимущество "повстанцев" в живой силе, бронетехнике и артиллерии обусловлено вмешательством Мозамбика, но прикидываться ветошью - можно...
Да, мне тоже не нравится изменение границ. Зря я, что ли, по карте мира ползал, кораблики пластелиновые передвигал, стрелочки рисовал в детстве? Я запомнил ту карту, мне тоже обидно, что она стала другой, что те мои детские знания уже никому не нужны. Это " экономическую географию" я не любил, а по части найти на карте название - географичке своей фору мог дать... По-детски жаль, что та память не востребована. Но это не повод не замечать разницы в "изменении границ". Одно дело, когда годами кровь рекой, и надо что-то делать, а другое - Крым...

Нет, не поддерживаю, если Вам интересно для общего развития.
А причем тут Ирак вообще и Ваша с Пашей беседа? Я так понял, что Вы пытаетесь намекнуть, что ежели Омерека кого-то бомбит, то и России можно?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Это уже привычный российский тренд. Если где-то воруют - можно грабить и нам, если кто-то что-то лоббирует - оправдана любая коррупция...
Вспоминается, как в "лихие девяностые" рэкет на белорусских рынках собирал свою скромную мзду с полукриминального "бизнеса", чуть ли не оправдываясь, прячась, подпольно, озираясь... А в то же время в России хлопцы стояли открыто и нагло, "стригли" не валютчиков с кидалами и "напёрсточниками" разных мастей, а простых челноков и торговцев.
А что? Всё ж отменили, без надзирающего ока "партии родной" тормозов не осталось. Вот и получился "капитализм" из журнала "Крокодил"...

ну какой выучили
собстно он и до сих пор такой
Традиция с...

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Я не намекаю, а прямо говорю - да, можно. Поскольку Америке можно, то и Раше, и Чайне можно, и всем остальным можно.

Международное право и неприкосновенность национального суверенитета (нерушимость границ -его интегральная часть) как базовый принцип его строительства отправили на помойку США своими гуманитарными бомбардировками. Отличие ситуации после крыма лишь в том, что вместо одного слона в посудной лавки сейчас их 2. И очень вероятно, что скоро будет больше. Поэтому патетически заламывать руки какая же ужасная эта раша - просто недальновидно, мягко говоря.

таки "Он первый начал". Ок, ясно, спасибо за ответ.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

таки рыбу заворачивали. вам так-же спасибо.

Так не просто ж "заворачивали", а цинично в собственных интересах использовали. "Не заметили", что до "гуманитарных бомбардировок" кровь рекой лилась в той же Югославии почти все девяностые... Что Саддам Кувейт прямо и бесспорно оккупировал - тоже не важно... Всё, что талибы в Афганистане творили - не считается...
Зато - "распятые мальчики", "несвежие трупы", "одесская Хатынь", хунта, фашисты, укропы...

Меркель "просекла" это всё ещё тогда, когда сказала о неадекватности. Да, россияне живут в придуманном ими мире. Весело и задорно находят подтверждение собственной концепции, всего, что не вписывается в неё - "не замечают"...

ЗЫ. Если бы я смотрел украинское ТВ, наверное, ужаснулся бы и от него. Но я вижу российское. А другой России я не знаю, я там был в последний раз в начале 1999-го... Есть ещё интернет, но там всё ничуть не лучше, чем по ТВ...

только вот неадекватность партнера не мешает ей покупать у него газ. считай финансировать войну...

Для этого существует международное право и ООН как механизм его имплементации, включающий, между прочим, и голубые каски. Было это всё или было что-то другое?

Меркель вообще говорит исключительно правду. У неё отличительная черта такая. Непонятно, правда, зачем американцы её прослушивали?

Пример не покажете? Почему бы не отказаться от газа, правда?
Зависимость - есть, её все знают. И пытаются сократить. А ритуальные самоубийства - оставьте понтярщикам...

Обобщать не надоело?
В случае с Ираком - было ООН.
В случае с Югославией - "Голубые каски".

Спросите у американцев... Побаиваются, поди, до сих пор...

Серьёзнее немного: У этой нации - комплекс побеждённых. "Леопардов" под Москвой ждать не приходится.

Ладно Парус. И колбочки с чем-то белым в качестве доказательства оружия массового уничтожения тоже не было. И каддафи в локерби самолёт завалил и за это на кол был посажен. И т.д. и т.п. Там вообще всё правильно. А кто не согласен, тот - ватник. Позиция понятна.

Беда только в том, что благодаря этой позиции все прогнозы - в молоко.

Эта нация ведёт свою игру. И довольно успешно. Благодаря в том числе и тому, что и когда говорится фрау Меркель.

Было и есть. Как и право "вето", которое позволяет россии безнаказанно затягивать успокоение приведенных конфликтов. Такая "баба яга против".
Насколько помню во всех этих разборках торчит рыльце от "вето".

Т.е. механизм либо не работает, либо неправильный. А зачем тогда снегурочки конструировали с бабой ягой чего-то там? Или тоже сберендили?

Так, все хочется верить что россия к цивилизации повернула...
Хотя нынешние события надеюсь обломали самых ярых ру-оптимистов.

Французские пожарные тушат огонь, разоженный рукой Москвы.
В пятницу вечером разгневанные овощники-фермеры Бретони сожгли налоговую инспекцию и общество Сельскохозяйственной помощи в г. Морле. По словам мэра Аньес Лебрен (UMP) это движение "Жакерия", кажется, организовано совсем не профсоюзами.

"Это крестьянское восстание, бунт, который начался снизу, причем, бунт неструктурированный ", сказала она AFP
http://tanya-mass.livejournal.com/2053758.html

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)

До чего же вера в светлое и доброе неистребима. Даже у иосифвиссарионовиче сумели рассмотреть поворот к цивилизации.

Рука Москвы проникла в семейный быт."Доколе...?"-вопросила Аграфена Дормидонтовна доставая найденную заначку из брюк мужа.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

ну откуда примерам взяться? все одинаковые... американцы же сотрудничают, значит и Меркель может...
зачем же самоубийства, пущай сотрудничает с неадекватом, только вот постанывать не нужно, хотя если очень хочется, то кто ж запретит...

Выборча сегодня с прозрениями, и кто бы мог подумать( Сикорский как Павлик Морозов) :

Европе не нужен Сикорский.

..Главе МИДа( Польши) Радославу Сикорскому в качестве утешения может служить то обстоятельство, что он стал жертвой своего собственного успеха, поскольку стратегическим успехом стал проект Восточного Партнёрства, который в 2009 году был им предложен совместно со шведским министром Карлом Бильдтом.
Сейчас многие европейские политики считают, что это именно Радослав Сикорский завлёк Европу на " дикое поле" и в место для них незнакомое. Именно Европейское Партнёрство стало катализатором проевропейских перемен на Украине, хотя в долгосрочной перспективе чревато оно конфликтами между Украиной и Россией и между Европой и Россией. Возможно, многие считают, что лучше жилось в то время, когда Европа была более организована: с Россией у немецких, французских и итальянских концернов был хороший бизнес, а на восток от Польши простиралась сфера интересов и влияния Москвы. Сикорский разрушил данный образ мышления, за что сейчас и несёт ответственность.

Повесить Сикорского, да?

Обана

Похоже хранцузы передержались за свои "рабочие места" и отращивают рожки и бороду.

Лидер французской партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен объявила о планах создать общеевропейский альянс евроскептиков, при этом новая партия, которая будет симпатизировать Москве, рассчитывает получить финансирование из средств Евросоюза.
«Нам удалось запустить процедуру утверждения общеевропейской партии «Европейское движение за нации и свободы». Мы уже представили Европарламенту полный пакет документов, необходимых для формирования новой партии, нас поддерживает необходимое число депутатов из семи стран--участниц ЕС, которые привлекут к вступлению в партию депутатов Европейского или национальных парламентов своих стран». Принять решение об утверждении новой партии Европарламент может уже в январе.
«Мы по-прежнему работаем над созданием политической группы в Европарламенте», - уточнил Эмерик Шопрад. А на вопрос об этике финансирования движения евроскептиков из европейских же средств он ответил: «Французы говорят: деньги - движущая сила войны. Коль скоро мы сочли возможным участвовать в выборах в Европарламент, нормально, что мы считаем возможным пользоваться европейскими финансовыми средствами, для того чтобы защищать наши идеи. Было бы глупо просто избираться в Европарламент и не пользоваться благами и возможностями, которые нам предоставляются и которые мы можем использовать для распространения наших идей. Чтобы бороться с системой, мы используем все ее средства».
http://vz.ru/news/2014/10/10/709805.html

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Австрія профінансує газові поставки з РФ в Україну - ЗМІ
Субота, 25 жовтня 2014, 14:10 http://www.epravda.com.ua/news/2014/10/25/501006/

Австрія може забезпечити проміжне фінансування газових поставок з Росії в Україну.
Фейнер /канцлер Австріі/ заявив, що необхідно домовитися про обсяги подібної допомоги. Разом з тим він зазначив, що стабільність газових поставок до ЄС має першочергове значення.
"Взимку повинна панувати впевненість в газовому постачанні", - підкреслив він.

Словаччина запропонувала ЄС зупинити "Південний потік" заради України
Середа, 22 жовтня 2014, 09:01 http://www.epravda.com.ua/news/2014/10/22/500189/
Згода Євросоюзу на будівництво "Південного потоку" - трубопроводу по дну Чорного моря з РФ в обхід України, буде означати, що Брюссель не підтримує рух Києва до Заходу і не вважає Україну надійною транзитною державою.
"Це сильно нашкодить Україні. Це заподіє величезні фінансові втрати, зруйнує вартість її газових активів - станового хребта її економіки, і сильно підірве її амбіції купувати газ також і на Заході", - сказав глава Eustream Томаш Маресек.
"Я переконаний, що "Газпром" - надійний постачальник газу до Європи, і залишиться таким в майбутньому", - сказав Маресек.
На його думку, ніяких заперечень не може бути проти "Південного потоку", якщо він не стане заміною існуючих маршрутів експорту газу, а буде використаний для додаткових поставок палива.

В вопросе строительства Ю Потока смешались в кучу: стабильность поставок, желание уменьшить долю Газпрома, желание помочь Украине, необходимость платить платить Украине итд - масса противоречий. Экономика, надежность и политика тянут в разные стороны.
ИМХО, при продолжении горячей фазы конфликта - ЕС будет блокировать строительство ЮП, при замораживании/окончании конфликта - ЮП построят, а Украине дадут что-то в утешении.

При следующем росс- укр обострении (думаю, это - не последнее) если ЮП будет построен, то ЕС не откажется получать через него газ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Дык текущее еще не пережили.
И - что забавно - нет даже идей как текущую ситуацию разрешить.
Кроме - разумеется - заставить все оплатить РФ.
С чем нарисовались проблемы...

Собсно, отсутствие запасных сценариев говорит о том что ЕС вообще не рассматривал ситуацию выхода ресурсов РФ из под их контроля.
Они попросту не знают что делать в сложившейся ситуации.

Фигаро сегодня:

Число бедных во Франции по-прежнему увеличивается.

Данный доклад вызывает тревогу. Согласно исследованию благотворительной организации " Католическое вспомоществование", опубликованному в среду, уровень бедности французских семейств неуклонно увеличивается в течение 10 лет. За последний год данная благотворительная организация оказала помощь 1.477.000 лиц (785.000 взрослым и 692.000 детям), число нуждающихся возросло на 3,5% за год. В совокупности, 50.000 домохозяйств прибавилось в центрах по оказанию помощи.
-----------------------
Кстати, в этот понедельник по немецко-французскому Arte транслировался док.фильм "Sacrée croissance !" - "Священный рост!". Общая мысль - по экспоненте этот рост продолжаться не может, золотое время благоденствия и процветания восьмидесятых и девяностых годов вряд ли больше повторится. Всему приходит конец, представлены были два независимых исследования с почти общим заголовком "La fin de la croissance" - "Конец роста" и как к нему готовиться.

отсталые. им бы здешнего Главного Председателя, он бы их научил с тунеядцами бороться...

А это сколько на душу в месяц?

Согласен, он бы парадак быстро бы навёл, тунеядство в пух и перья развеял, а то разбэсцились.
Ну, если серьёзно, то проблема выглядит несколько иначе, то о чём в упомянутом мною фильме речь также шла:

Общество без роста: политика во время "великой стагнации".

Вступление западных демократий в эру без роста, по всей видимости, более и более правдоподобно. Однако, сам триумф государства либерально-демократического и социального неразрывно был связан с эпохой "Славное тридцатилетие"( прим. -период роста с 1946 по 1975 годы, когда в развитых капиталистических странах (главным образом членах Организации экономического сотрудничества и развития) произошли столь значительные экономические и социальные изменения, что в западноевропейских странах и Японии, с сорокалетним отставанием от США, сформировалось общество потребления (во Франции уровень жизни стал одним из самых высоких в мире). Что можно ожидать от наших политических режимов в будущем?
------------------
В начале статьи -всем понятная визуализация пределов роста.

Рост 90-х и 2000-х во многом был связан с утилизацией советской зоны МРТ и с ростом Китая.
Первый процесс исчерпал себя.
Второй на грани.

Я по-о-мню прапагандыстаў савецкіх, якія ў 80-х усё казалі, што скончылася райскае буржуінскае жыцьцё..

Ему говорят, что произошло в тридцатилетие до середины семидесятых, а он всё о своём...

Они были правы, период бурного роста был уже позади.
Другое дело, что после этого окончания не наступило никакого краха...