Текущее время: 25 май 2025, 15:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2460 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 62  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 01:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Oneiros писал(а):
Ууу. Это же так страшно. Автомобилисты. А потом вышли бы мамы с колясками и лозунгом "стоп подгузники!".

одиночные протесты не страшны.
стрёмно когда они следуют один за другим - автомобилисты, мамы, пенсионеры, рабочие, студенты, .... так и до "майданов" допрыгаться можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 01:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Oneiros писал(а):
Цитата:
совсем не факт.

Факт. Мне бабуля рассказывала. Воля к жизни сильнее чувства голода и холода.

я похож на вашу бабушку? :-)
иные в 90-х шли в бандиты, чтобы не голодать. их не пугало, количество смертей в этом "бизнесе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 02:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Логика.


Ваш вариант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 03:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Расстреляли виновных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 03:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Расстреляли виновных.


А тела почему родным не вернули?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 03:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Расстреляли виновных.


На основе чего Вы делаете вывод, что расстреляли ВСЕХ виновных?

На основе чего Вы уверены, что эти не были только исполнителями (сознательными или бессознательными)?

Зачем вообще расстреляли Ковалева?

Что делать со всеми дырками в следствии?

Почему целый список очевидных вопросов защиты (как то, что Коновалова вели) даже не были рассмотрены? Тупо проигнорированы.

Как на счет всех ляпов и нестыковок во время следственных экспериментов?

Да и вообще - нахрена ему был этот взрыв? Из него даже маньяка намалевать толкового не смогли.

Я уже молчу про косвенные вещи - вроде спешки, уничтожения улик, места теракта и т.д.

Для "логики" Вы рановато все выводы уже сделали. Пока вопросов выше крыши и закрывать эту дверь как минимум "не логично". Как максимум, за следствие и доказательную базу - два с плюсом.

Ну и что, что "взорвали они". Это вообще ни о чем не говорит, даже если это и так.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 03:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Если же говорить о ЛОГИКЕ, то в нее никак не укладывается ни террорист Коновалов, ни расстрелянный Ковалев, ни реакция пострадавших, ни устроенный порядок следствия, ни много чего другого... Как к примеру неоткатанные пальчики служившего Коновалова.

Да, идея со взрывом, устроенным белорусским КГБ, тоже сомнительная. Зачем этот взрыв Луке?

Но это еще ничего не доказывает. Заказчиков мог быть миллион с телегой.

А вот если завязать глаза, как Фемиде, и в качестве эксперимента предположить, что руссаки посылали черную метку Луке, то окажется, что этой версии ТОЖЕ ничего не противоречит. Еще и подкрепляет больше. А сколько еще версий может быть?

ЗЫ. Лучше подумайте, к примеру, кто убил Бебенина. И если люди с этими методами вполне себе существуют и на свободе, то до какой грани они еще могут дойти?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 04:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
А вот если завязать глаза, как Фемиде, и в качестве эксперимента предположить, что руссаки посылали черную метку Луке, то окажется, что этой версии ТОЖЕ ничего не противоречит. Еще и подкрепляет больше. А сколько еще версий может быть?


Всем версия хороша, за исключением того, что актёр из прыдсидателя никакой, и выболтал он всё буквально через день после активки. Не только языком, но и всем своим видом. Ещё раз выступление главного следователя-тирэ-прокурора в одном лице:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 08:45 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
Oneiros писал(а):
Логика.

Логика говорите ?!
Помнится мне,вроде была анонсирована онлайн пресконференция прокурора,по вопросам у интернет-сообщества к власти - о деталях трагедии.Да с логикой видать против коллективного разума не сложилось и отвечать на вопросы ему (даже с двумя наушниками в ухах) не позволено было.

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Последний раз редактировалось странник 05 окт 2014, 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 08:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
Oneiros писал(а):
Ууу. Это же так страшно. Автомобилисты. А потом вышли бы мамы с колясками и лозунгом "стоп подгузники!".

может быть..
Цитата:
Апрель

Формирование постоянного дефицита валюты. Появление многодневных очередей у обменных пунктов.
Ажиотажный спрос населения на сахар и растительное масло.
Начал работу сайт prokopovi.ch по заключению сделок на чёрном рынке валюты.
.....

Это тоже народ. Никакой оппозиции.
а это уже то что тушили
Цитата:
24 мая 2011 года Национальным банком Республики Беларусь курс белорусского рубля был повторно девальвирован до Br4930 за доллар США, то есть примерно на 56 %.
Панове, вы не рассмотрели ещё одну версию, которая всё объясняет: внутренние разборки марсианской мафии.
Они просто ошиблись планетой.
Бывает :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 09:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
ABC-13 писал(а):
Панове, вы не рассмотрели ещё одну версию, которая всё объясняет: внутренние разборки марсианской мафии.
Они просто ошиблись планетой.
Бывает :-)[/quote]
валили извне в попытках отжать заводики-руднички
и наших не самых умных некляевых&Ko использовали в процессе

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 09:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Zig писал(а):
совсем не факт.

Факт. Мне бабуля рассказывала. Воля к жизни сильнее чувства голода и холода.

Не факт. Точнее факт, но только для тех, кто выжил, а не для всех. Напр, в лагерях многие не смогли отказаться от курева, меняли хлеб на курево, умирали первыми.....
Как с бронежилетами: кого спасли, те рассказывают, кого убили, те молчат...

Мы вообще имеем дело только с выжившими, а не со всеми жившими.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 09:11 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
( Бывает :-) )
Да не смешно это совсем,паважаны ABC.Для меня в этой трагедии есть один очень важный нюанс..Взорваны мои соотечественники.Не свидомиты и не лукасеки.Люди.

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 10:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
SD писал(а):
А тела почему родным не вернули?

тела казненных в совдепии никогда не возвращают родным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 11:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Obyvatel писал(а):
SD писал(а):
А тела почему родным не вернули?

тела казненных в совдепии никогда не возвращают родным.


Не знал. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 12:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
странник писал(а):
( Бывает :-) )
Да не смешно это совсем,паважаны ABC.Для меня в этой трагедии есть один очень важный нюанс..Взорваны мои соотечественники.Не свидомиты и не лукасеки.Люди.
Люди и их трагедия - не смешно, я над этим и не смеюсь. :uch_tiv:

А настойчивое обсуждение различных версий "икал покойник перед кончиной или нет" в трепе "пикейных жилетов" вызывают улыбку, тк не может никак повлиять ни на выяснение действительной картины, ни на прошлое, ни на будущее.
К покойному это обсуждение ИМХО не имеет отношения.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
А настойчивое обсуждение различных версий "икал покойник перед кончиной или нет" в трепе "пикейных жилетов" вызывают улыбку, тк не может никак повлиять ни на выяснение действительной картины, ни на прошлое, ни на будущее.

Забывшие/неизучившие историю вынуждены повторять ее вновь и вновь.
Неизученные до конца грабли продолжают лупить по голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 13:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
А настойчивое обсуждение различных версий "икал покойник перед кончиной или нет" в трепе "пикейных жилетов" вызывают улыбку, тк не может никак повлиять ни на выяснение действительной картины, ни на прошлое, ни на будущее.

Забывшие/неизучившие историю вынуждены повторять ее вновь и вновь.
Неизученные до конца грабли продолжают лупить по голове.
Вы как-то обошли вопрос, кто должен изучать, что бы это сказалось на результате. Версии, выдвинутые пикейными жилетами, мало на что влияют. :wo)(ll: В том числе на грабли в гос масштабе.

К моим версиям это относится полностью. :du_ma_et:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 05 окт 2014, 20:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
На основе чего Вы делаете вывод, что расстреляли ВСЕХ виновных?

На основе отсутствия свидетельств участия еще кого-либо.
Woloh писал(а):
На основе чего Вы уверены, что эти не были только исполнителями (сознательными или бессознательными)?

Кто эти? Если Коновалов и Ковалев, то они сами себе заказчики и исполнители.
Woloh писал(а):
Зачем вообще расстреляли Ковалева?

Не зачем, а за что. Расстреляли за дело. У него было 6 лет, чтобы поднять трубку, набрать 02 и сказать "мой друг взрывает людей". Вместо этого он не только прикрывал Коновалова, но и активно участвовал в процессе. Никто не удивляется, когда амеры или русские валят террористов в труху вместе с теми, кто оказался рядом. Здесь даже не случайный человек, а соучастник на протяжении многих лет. Алсо, откройте УК РБ и убедитесь, что даже за простое оставление человека в опасности в случае, когда вы могли ему помочь, можно получить до 3 лет. За соучастие в неоднократном терроризме, который привел к 15 погибшим и более 300 раненных - только расстрел.
Woloh писал(а):
Что делать со всеми дырками в следствии?
Почему целый список очевидных вопросов защиты (как то, что Коновалова вели) даже не были рассмотрены? Тупо проигнорированы.
Как на счет всех ляпов и нестыковок во время следственных экспериментов?

Давайте обсудим, что вас смущает. Может я что-то упустил.
Woloh писал(а):
Да и вообще - нахрена ему был этот взрыв? Из него даже маньяка намалевать толкового не смогли.

Чужая голова потемки. В истории было немало маньяков, которые накрошили массу людей, часто женщин и детей. Притом с виду людей вполне обычных. Зачем им это было надо?
Woloh писал(а):
Я уже молчу про косвенные вещи - вроде спешки, уничтожения улик, места теракта и т.д.

Это с вашей точки зрения сомневающегося. С точки зрения следствия все было прозрачно, поэтому полгода расследования, полтора месяца судебного процесса и еще полгода на то, чтобы расстрелять - абсолютно нормальные сроки. Особенно для судебной системы советского типа, которая всегда работала быстро. Улики тоже уничтожались тогда, когда были полностью изучены.
Woloh писал(а):
Ну и что, что "взорвали они". Это вообще ни о чем не говорит, даже если это и так.

Как раз таки это много чего говорит. Хотя бы то, что расстрелянные - никакие не "невиновные мальчики".


Если говорить по делу, то есть некоторые неопровержимые вещи, которые невозможно фальсифицировать. Я попробую обрисовать свои рассуждения.

1) Взрывы в Витебске. Они были, это железобетонный факт. Так как Витебск далековато от резиденции Лукашенко и вообще ни разу не центр чего-либо в нашей стране, то взрывы непонятные. Сделали их не гастролеры с некоторой целью, иначе они бы выбрали Минск. Более того, взрывы были с разницей в неделю, заезжие так бы не палились. Значит с наибольшей вероятностью это были местные. Пока не связываем их с дальнейшими событиями, рассматриваем отдельно. Факт в том, что была серия взрывов. Притом до двух крупных были истории с растяжками и мелкими взрывпакетами, тоже в Витебске и округе. Так как во время этих событий обошлось без погибших где-то по случайности, где-то из-за неопытности начинающих террористов, особой разницы между событиями в Минске нет, были бы погибшие - назвали бы терроризмом. Также это четкая демонстрация того, что вывод насчет того, что Коновалов (не привязывая его к любым из взрывов) не мог взорвать, потому что не было внятной мотивации, уже неверный. Есть пример Витебска, когда кто-то взорвал минимум дважды без внешних причин, не взяв за взрывы ни ответственности, также не выдвинул требования. Вообще ничего, взорвал и исчез.

2) Потом был взрыв в Минске. Тогда писали много чего, и борьбу спецслужб, и что бомбу там собрал чуть ли не гений, и что это был хитрый направленный взрыв, чтобы только ранить людей, как будто люди не могут сидеть летним праздничным вечером на траве или даже лежать пьяные вдрызг или осколком не может перебить артерию на ногах. При этом забыли, что нашли второй пакет. Гений собрал одну гениальную бомбу, а вторая вообще не взорвалась. Значит не гений. Лукашенко точно также полетел на место взрыва, тогда прошло гораздо меньше времени, чем в метро, но почему-то все промолчали, что он знал, что взрывов больше не будет. Это звучало бы смешно, потому что он находился весь вечер в этом районе и выходит взрывал бы сам себя. Самое важное, что с коробки взяли пальчики. Полагая, что бомбу делали профессионалы, никаких пальчиков там бы не было. Еще круче - эти пальчики отправили в Интерпол, а в всю страну заставили сдать отпечатки. Учитвая, что решение о такой акции принимали на самом верху, государство ОЧЕНЬ хотело узнать, кто это сделал. Явно боялись, что мотив политический.

3) Наконец взрывают метро.

Сразу отвечу на "это сделали, потому что кризис и нужно было запугать народ". Во-первых стабильность для нашего государства важнейшее достижение, возможность терактов согласно госпропаганде была немыслима. Уничтожать этот образ (а обратно его вернуть было бы невозможно) - безумие. Во-вторых, еще более важно, если вы хотите кого-то запугать, не имеет никакого смысла ловить преступников через сутки после взрыва. Вспомните, что оппозиция моментально решила, что под взрыв ее натурально добьют, что будет такой шмон, что даже площадь покажется легкой прогулкой. И к этому шло, первой мыслью было как раз прочесать их ряды ("нам бросили вызов"). Однако вместо этого преступников молниеносно ловят. И даже явно вложенный следователями в уста Коновалова бред про "дестабилизацию обстановки" как-то тихо замяли, когда стало понятно, что он не политический. То есть государство якобы идет на чудовищный риск, взрывая собственных граждан, который только начали истерить (помните слух про взорванный 100 автобус?), но тут же спускает весь профит в унитаз, потому что показывает, что террористы словлены, что они к тому же виноваты во всех остальных взрывах и боятся больше нечего. Это было редчайшее исключение. Вы сами себя слышите, любители заговоров? В третьих, как я уже сказал, организация такого терракта - это немыслимый риск. Даже фашисты ограничились поджогом рейхстага. Сказки, что боинги-роботы под управлением ЦРУ, которые снесли башни в Нью-Йорке, или ФСБ, которое по всей России взрывало многократно дома, так никто и не обосновал даже на 1%. Теперь представьте себе нашу страну-деревню, в которой если не брат/свекр/швагер, то его друг или родич будет работать или в прокуратуре, или в КГБ, или в АП, или еще где. Плюс непонятное число людей, которые сливают инфу чужим. Короче все всё знают и никому нельзя верить. И вы организовываете терракт, в совершеннии и расследовании которого будут задействованы сотни, если не тысячи людей. Любые серьезные нестыковки или прокол - и все, трындец, уже не отмоешься. А ради чего? Чтобы запугать еще больше и так запуганный народ, чтобы он возможно не стал буянить из-за кризисе, который тогда даже толком не начался, и все это слить уже через сутки? Это, простите, анекдот.

Сам АГЛ был в первом же выступлении настолько растерян и подавлен, что если это неискренние эмоции были, то его можно сразу ввести в зал славы Голливуда. И было явное облегчение, когда рапортовал, что негодяев словили.

Теперь касательно подрывников. Есть запись видеокамер момента взрыва, на котором виден подрывник. Надеюсь, никто не считает, что эти камеры - компьютерная графика, в которую вмонтировали нужного человека. Есть записи днем ранее, на которых два человека, очень похожие на Коновалова и Ковалева, притом Коновалов такой же фактуры и в очень похожей одежде, как и взрывник, тянут очень похожую сумку. Опять же, надеюсь, никто не считает, что все люди, которые ходят вокруг - это нанятые актеры, а кадры секретно сняли в метро ночью, вроде тех следственных экспериментов, которые проводили позже и о которых все знают. И это все к тому же не вызвало сомнений у Интерпола, спецы которого отсмотрели все видео (http://www.interpol.int/News-and-media/ ... /N20120730). Есть девочка Яна, которая давала показания, которые четко укладываются в картину. Ее тоже придется записать в наймиты КГБ или что ее запугали. И что удивительно, ее отпустили через пару дней. Есть очень много людей, котоые так или иначе связаны с подрывниками или с делом, как в Минске, так и Витебске. Всех их нужно записывать в наймиты или что их запугали.

Дальше больше. Пальчики Коновалова внезапно совпадают с теми, что были откатаны с коробки в 2008, и это подтверждает не абы кто, а Интерпол. То есть в базе 3 года лежали пальчики, им присылают еще одни и их спецы говорят - это один и тот же человек. Вариант, что пальчики вовсе и не Коновалова возможен только в случае мсштабной фальсификации, в которую были вовлечены разноообразные люди. Также нужно придумать, откуда взялись новые отпечатки. На компьютере их не сфальсифицируешь, в Интерполе их проверили два независимых экперта. Нужен был живой человек, то есть взрывник 2008, о котором знали, который был доступен, отпечатки которого следаков некая группа заговорщиков убедила выдать зачем-то за отпечатки Коновалова. Но выше я показал, что допущении о участии государства в терракте маргинальное, и на это мы умножаем еще одну маргинальную теорию (вероятности в данном случае перемножаются).

Реальной же версией остается, что пальчики взяли у Коновалова и тогда в базе Интерпола тоже его отпечатки, и тогда его отпечатки были на коробке из под сока (или нужно тянуть очередную версию, что уже тогда выдали специально отпечатки витебского слесаря Коновалова, которого готовили на роль жертвы в теракте для предотвращения кризиса, который будет через три года, о котором уже тогда знали и который планировали, что все кто в этом участвовал три года молчали и даже помогали ему скрыватсья от дактилоскопии, а в 2011 все они участвовали в фальсификации вновь и тп, короче снежным комом растет безумная теория заговора, построенная целиком на домыслах и игнорирующая факты).

Одновременно кто-то сляпал лабороторию (если это можно так назвать) в подвале семьи Коновалых, о чем они не догадывались. То есть все, кто фальсифицировал эту лабораторию - тоже молчат. А то, что например куски арматуры из подвала были из того же источника, что и куски железа, которыми начинили бомбу, подтвердила ФСБ. И про то, что как раз перед терактом сняли его отпечатки, наврали, а участкового запугали. Чувствуете, сколько допущений? Все кругом участвуют, замазаны, запуганы. Нужное подчеркнуть. И что удивительно, парень родом из Витебска, где были в 2005 году очень похожие события. Отец Коновалова по странному совпадению был связан с производстом часов, а о том, что в бомбах были шестеренки от часов, было известно еще в 2005 году (или вот например хартия 2008 года: http://charter97.org/ru/news/2008/7/10/8049/). То есть тут же хитрые совпадения в пользу официальной версии.

Это только то, что мы знаем точно. Если же рассматривать официальную версию в целом, то там есть еще масса мест, которые лучше было вообще не придумывать в случае теории заговора, вроде видеозаписей пробных подрывов или видео разведки станции метро Коноваловым. Никто не рассказал, если все так круто фальсифицировали, то зачем например выложили видео, где Коновалова якобы ведут и т.п.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Расстреляли виновных.


А тела почему родным не вернули?

Потому что такой закон. Тела расстреляных по закону не возвращают родственникам со времен СССР (чтобы не нагнетались страсти вокруг места захоронения в резонансных делах).
Там есть интересный обход закона, если приговоренный умер (например, самоубийство) до вынесения приговора в исполнение, то он не считается казненным и соотв его тело выдают родственникам.
Иногда приговоренные идут на суицид, чтобы их тело было передано родственникам, есть довольно много прецендентов и в СССР, и в РБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 15:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
........................................................................................
Это только то, что мы знаем точно....


Вы знаете только то, что вам рассказали.

Спор бесполезен. Пацанов он не воскресит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 17:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Вы знаете только то, что вам рассказали.

Бла-бла-бла.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 17:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Вы знаете только то, что вам рассказали.

Бла-бла-бла.



Не мешайте Сереге Лондонскому нас просвещать как коварные пейндосы и прочие англичане совратили Россию с праведного пути. Правда, сам патриот предпочитает почему жить в Лондоне, а не в Минске или Москве, что наводит на большие сомнения в искренности его антипендосских слов. :pisa_tel: :danser_dans:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 18:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Сразу отвечу на "это сделали, потому что кризис и нужно было запугать народ".

Мы превращаем эту ветку в другую.

Скажу одно - после третьего пункта Вы уехали детально отвечать на то, про что и речи вообще не шло (по крайней мере с моей стороны). То, что этих пацанов "вели" не по приказу Луки еще совершенно не доказывает, что их не вел никто другой. А на минском поле игроков - выше крыши. Не один, и не два.

SD прав в том, что Вашим ЕДИНСТВЕННЫМ источником информации является тот, который был многократно уличен во лжи, который не смог провести убедительного и открытого следствия имея на это все ресурсы, и который вообще может быть стороной данного акта. Если не виновной, то причастной. И "это сделали, потому что кризис" тут вообще может быть не при делах.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
У вас нет доказательств, Волох. Только домыслы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Сказки, что ... ФСБ, которое по всей России взрывало многократно дома, так никто и не обосновал даже на 1%.


И Вы сразу совершенно обесцениваете свои доводы. Давайте, Вы сначала прочтете, а потом мы обсудим. На 1%, или 10%, или 95%

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
У вас нет доказательств, Волох. Только домыслы.

У меня нет доказательств. Но их точно так же нет и у Вас, вот о чем речь. Все доказательства, которые есть, они доказывают совершенно не то. Они лишь про одного хлопца, и одного свидетеля - котрых быстро хлопнули. А не про теракт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
Oneiros писал(а):
Сразу отвечу на "это сделали, потому что кризис и нужно было запугать народ".

Мы превращаем эту ветку в другую.

Скажу одно - после третьего пункта Вы уехали детально отвечать на то, про что и речи вообще не шло (по крайней мере с моей стороны). То, что этих пацанов "вели" не по приказу Луки еще совершенно не доказывает, что их не вел никто другой. А на минском поле игроков - выше крыши. Не один, и не два.

SD прав в том, что Вашим ЕДИНСТВЕННЫМ источником информации является тот, который был многократно уличен во лжи, который не смог провести убедительного и открытого следствия имея на это все ресурсы, и который вообще может быть стороной данного акта. Если не виновной, то причастной. И "это сделали, потому что кризис" тут вообще может быть не при делах.


Чел абсолютно не понимает с чем он имеет дело. И объяснять бесполезно. Пока самого под белы рученьки не возьмут и не повесят какое-нибудь выколупленное из дупы дельце.
Вот тогда есть шанс, что логика будет другая.

З.Ы. На этом по теме умолкаю. И не потому, что сказать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 18:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Oneiros писал(а):
Сказки, что ... ФСБ, которое по всей России взрывало многократно дома, так никто и не обосновал даже на 1%.


И Вы сразу совершенно обесцениваете свои доводы. Давайте, Вы сначала прочтете, а потом мы обсудим. На 1%, или 10%, или 95%

Спасибо, макулатуру сами читайте.

Woloh писал(а):
У меня нет доказательств. Но их точно так же нет и у Вас, вот о чем речь. Все доказательства, которые есть, они доказывают совершенно не то. Они лишь про одного хлопца, и одного свидетеля - котрых быстро хлопнули. А не про теракт.

Я свою логическую базу привел. Она довольно полная. Когда хоть на что-то сможете возразить - будет тема для разговора. Пока же что взорвали эти ребята - нет сомнений. Что государство не при делах - 99.99%. Что если это верно, то в таком случае не мог при делах быть кто-то другой - 100%.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Проблема в том, что у нас логика бело-черная: оппы-Лука, Лука-оппы.

А в эту логику у меня уже давно много просто тупо не укладывается. Ну не влазит, хоть убейся. Сейчас я говорю лишь исключительно за себя, и исключительно лишь за свою персональную логику, которая вполне может оказаться эдакой болезненной, единственно-уникальной в мире, выпадающей из всех остальных логик человечества.

Так вот в эту логику не укладываются не только события с минским терактом и вся череда до них из Витебска.

В эту же логику не укладывается и убийство Бебенина, к примеру.

В нее не укладывается кровавый разгон после выборов.

Более того, в эту же логику усиленно не укладывается убийство/похищение Захаренко, Гончара, прочих. Ну никак у меня не укладывается, что Лука не только беспрепятсывенно позволил так далеко зайти следствию, но и даже принял у себя доклад Мацкевича с Божелко, доведя все до ареста Павлюченки, и привода его в свой кабинет, где все пришлось делать и излагать прилюдно, на свидетелей. А потом фиксить криво и в спешке. Ну не клеится и все тут.

Опять же, говорю исключительно за себя - если ввести новую переменную и начать допускать, что Лука вовсе не является самым крупным зверем в наших болотах, то многие диспропорции начинают бить куда лучше. Я не говорю "Кремль", или "ФСБ", или "клан силовиков", или "интернационал КГБистов", или еще что. Я лишь говорю о дополнительной переменной, сравнимого, либо более высокого порядка по отношению к Луке. На которую Луке приходится реагировать и самому подстраиваться, чтобы оставаться во временно арендованном кресле как можно дольше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Oneiros писал(а):
Сказки, что ... ФСБ, которое по всей России взрывало многократно дома, так никто и не обосновал даже на 1%.


И Вы сразу совершенно обесцениваете свои доводы. Давайте, Вы сначала прочтете, а потом мы обсудим. На 1%, или 10%, или 95%

Спасибо, макулатуру сами читайте.

А зря. На некоторых оказалось не жалко сложной спец-операции ФСБ за эту "макулатуру".

Вы слишком уверены в своей правоте, или слишком боитесь оказаться неправым, чтобы посмотреть в лицо противоположным аргументам.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
А зря. На некоторых оказалось не жалко сложной спец-операции ФСБ за эту "макулатуру".

Версию про "ФСБ взрывает Россию" никто, кроме прикормленных Березовским "экспертов" не поддержал и никогда всерьез не рассматривал.
Woloh писал(а):
Проблема в том, что у нас логика бело-черная: оппы-Лука, Лука-оппы.

А в эту логику у меня уже давно много просто тупо не укладывается. Ну не влазит, хоть убейся. Сейчас я говорю лишь исключительно за себя, и исключительно лишь за свою персональную логику, которая вполне может оказаться эдакой болезненной, единственно-уникальной в мире, выпадающей из всех остальных логик человечества.

Так вот в эту логику не укладываются не только события с минским терактом и вся череда до них из Витебска.

В эту же логику не укладывается и убийство Бебенина, к примеру.

В нее не укладывается кровавый разгон после выборов.

Более того, в эту же логику усиленно не укладывается убийство/похищение Захаренко, Гончара, прочих. Ну никак у меня не укладывается, что Лука не только беспрепятсывенно позволил так далеко зайти следствию, но и даже принял у себя доклад Мацкевича с Божелко, доведя все до ареста Павлюченки, и привода его в свой кабинет, где все пришлось делать и излагать прилюдно, на свидетелей. А потом фиксить криво и в спешке. Ну не клеится и все тут.

Опять же, говорю исключительно за себя - если ввести новую переменную и начать допускать, что Лука вовсе не является самым крупным зверем в наших болотах, то многие диспропорции начинают бить куда лучше. Я не говорю "Кремль", или "ФСБ", или "клан силовиков", или "интернационал КГБистов", или еще что. Я лишь говорю о дополнительной переменной, сравнимого, либо более высокого порядка по отношению к Луке. На которую Луке приходится реагировать и самому подстраиваться, чтобы оставаться во временно арендованном кресле как можно дольше.

А не нужно просто фантазировать, и тогда логика не будет черно-белой или еще какой, а именно логикой, здравым смыслом.

Тогда окажется, что взрывы в Витебске прекрасно влазят в логику, потому что преступники родом из Витебска и начинали свой путь там. Где-то же они должны были родиться?

Можно не фантазировать про убийство Бебенина, а признать, что он один из тех сотен людей, которые каждый год влазят добровольно в петлю в нашей стране, только у остальных не было рядом Санникова и его женушки, чтобы перед выборами в очередной раз прокукарекать про кровавый режим.

Можно не искать чужой след в разгоне в Минске, а признать это жесткой зачисткой актива оппозиции, который преимущественно остался к тому моменту на площади, так как власть испугалась, что завтра все повторится.

Политические убийства - темное дело, здесь согласен.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Щекочихин расматривал. Журналист, депутат ГОсдумы. Хотел поднять вопрос о создании спецкомиссии Думы по расследованию взрывов домов в Москве.

Скоропостижно умер от некой редкостной болезни. Родные и близкие говорят однозначно: его отравили.

Не знаете кто и почему? :smu:sche_nie:

А гипотезу выдвинуть не можете? :-)
По-прежнему верите, что в Кремле сидят пушистые и нежные воры? :-):
А почему нежные, а не преступные? :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Oneiros писал(а):
Я свою логическую базу привел. Она довольно полная. Когда хоть на что-то сможете возразить - будет тема для разговора. Пока же что взорвали эти ребята - нет сомнений. Что государство не при делах - 99.99%. Что если это верно, то в таком случае не мог при делах быть кто-то другой - 100%.


Как соотносится с Вашей логикой, что ни одному, ни второму НИ РАЗУ не позволили поговорить с адвокатом с глазу на глаз? У меня нет другой мысли, как адвокатам намеренно не позволили услышать, что обвиняемые сами думают обо всём этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Щекочихин расматривал. Журналист, депутат ГОсдумы. Хотел поднять вопрос о создании спецкомиссии Думы по расследованию взрывов домов в Москве.

Скоропостижно умер от некой редкостной болезни. Родные и близкие говорят однозначно: его отравили.

Не знаете кто и почему? :smu:sche_nie:

А гипотезу выдвинуть не можете? :-)
По-прежнему верите, что в Кремле сидят пушистые и нежные воры? :-):
А почему нежные, а не преступные? :pri_vet:-:

SD выдвинул теорию, что поскольку я отказываюсь признавать "невиновных пацанов" невиновными, то считаю, что государство не может на кого-то повесить левое дело.
Монро выдвинул теорию, что поскольку я отказываюсь признавать, что "ФСБ взрывало Россию", то считаю Кремль "нежными и пушистыми".
Волох выдвинул теорию, что поскольку его версию событий ничто не поддерживает, то остальным с их мнениями тоже нечего лезть.

Никто не видит пробелы в рассуждениях?)

minchanka писал(а):
Как соотносится с Вашей логикой, что ни одному, ни второму НИ РАЗУ не позволили поговорить с адвокатом с глазу на глаз? У меня нет другой мысли, как адвокатам намеренно не позволили услышать, что обвиняемые сами думают обо всём этом.

Адвокаты и обвиняемые не могли знать, что им предоставят непрослушиваемое помещение. В таком случае, для адвокатов и обвиняемых не было разницы, говорить с глазу на глаз или при всех. Не подходит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вы верите родным Щекочихина что он умер не сам по себе?

Да или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Допустим его отравили. Как это подтверждает, что ФСБ взрывало Россию?)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Версия, отравили за что? Чем он до этого интересовался? Взрывами домов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Oneiros писал(а):


minchanka писал(а):
Как соотносится с Вашей логикой, что ни одному, ни второму НИ РАЗУ не позволили поговорить с адвокатом с глазу на глаз? У меня нет другой мысли, как адвокатам намеренно не позволили услышать, что обвиняемые сами думают обо всём этом.

Адвокаты и обвиняемые не могли знать, что им предоставят непрослушиваемое помещение. В таком случае, для адвокатов и обвиняемых не было разницы, говорить с глазу на глаз или при всех. Не подходит.

Ничего не поняла. Как там у нас по закону, имеет право обвиняемый поговорить с адвокатом с глазу на глаз, кто знает? Если имеет, то подслушивание не может иметь юридической силы, кмк. Я не юрист, просто пытаюсь рассуждать логически.
ЗЫ. Я не думаю, что метро взорвали по согласованию с АГЛ, именно по тем причинам, которые Вы и назвали. Но мне кажется, что он прикрыл настоящих виновных.
Так или иначе, суд не был убедительным. Даже для пострадавших. Особенно по Ковалёву. Какие были предъявлены доказательства, что ему было известно о теракте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь пустили в разработку?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Версия, отравили за что? Чем он до этого интересовался? Взрывами домов.

Не только.
Цитата:
Щекочихин входил в состав Комитета по безопасности Госдумы (занимал должность заместителя председателя Комитета в Госдуме третьего созыва) и Комиссии по борьбе с коррупцией в органах государственной власти. Рассматривал проблемы организованной преступности (в том числе подростковой преступности), был автором ряда острых публикаций на эту тему. Был экспертом ООН по вопросам организованной преступности. Был президентом Международного фонда в поддержку молодой творческой интеллигенции (1993—2003).

В последние годы жизни Щекочихин расследовал «мебельное дело» (дело «Трёх китов») и сопутствовавший конфликт между силовыми органами. Требовал возобновления этого остановленного дела в Генеральной прокуратуре. В 2002—2003 получал анонимные звонки с угрозами.

Сергей Соколов писал, что расследования Щекочихина, подобные делу министра Адамова, делу об отмывании денег через «Бэнк оф Нью-Йорк», делу «Трёх китов» и десятку других, «затрагивали интересы коррупционеров высочайшего уровня».

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2460 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group