Беларусь пустили в разработку?

Zig

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

....похоже...

Это ключевое слово. И всякие путину-шмутины никоим образом не решают принимать или не принимать.
Остальное галимая пропаганда за деньги из карманов Ваньки-стограммовки.

Zig, пишите в Шпигель. Цитата оттуда.

Или прямиком в Бруссель. Чтоб скорее Украину принимали во всюду.

Цитата:

В Германии разгорается нешуточный скандал, связанный с работой здесь российских пропагандистов. Как выяснилось недавно, "журналисты" московского государственного агентства ИТАР-ТАСС выдумали целого немецкого профессора, и не простого, а пророссийски настроенного, у которого давно и активно "берут интервью".

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

...Ну и вот про Крым, наконец-то, что-то внятное, а не "жуууутко нужная стратегическая донельзя база в Севасе, без которой мывсеумрем и морально пострадаем".

Т.е. устроили открытую аннексию и бойню на ЮВ ради недопуска Украины в страшилку-НАТО. Шикарный ход. Ответку только вот либо не просчитали, либо, в чем я уверен, на нее и надеялись ради закукливания. Чтоб потом объяснить агамемнонам и SD: "На нас напали, другого выхода не было, а теперь - все для фронта, все для победы!!!11одинодин".

Нет, Севас - важен, как и весь Крым. И в военно-стратегическом, и в политическом плане.

Ю-В (как и Крым) - прямое следствие Майдана и победы галицийских нациков.

РФ не сделала ничего такого, что не позволяли себе США. Я про это всё время и пишу. Мордор - везде, к сожалению.

А ответка пошла именно из-за того, что РФ отзеркалила США.

"Да как ты посмел, холоп?!!"

mogdmb

Zig писал(а):

Цитата:

...выдумали целого немецкого профессора, и не простого, а пророссийски настроенного, у которого давно и активно "берут интервью".

Шпигель тоже выдумали агенты крывавай гэбни?

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

]Крым перестал быть стратегической военной базой лет уже 40-50. Что изменят база НАТО в Крыму при наличии баз в Турции?
Да и само Черное море - давно не стратегич регион.

Если Чёрное море давно не стратегический регион что тогда делают базы НАТО в Турции?

1. Базы НАТО в Турции делают Чёрное море не стратегическим регионом, блокируя проливы и не оставляя РФ иллюзий в легком их разблокировании.
2. Базы НАТО в Турции - исторически сложилось и нет необходимости что-то менять, это были гарантии Турции. Участие Турции в НАТО и в войне в Корее - выбор Турции как активного борца с распространением коммунизма.

Zig

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

Цитата:

...выдумали целого немецкого профессора, и не простого, а пророссийски настроенного, у которого давно и активно "берут интервью".

Шпигель тоже выдумали агенты крывавай гэбни?

Шпигель сам пропу пишет? Или см. выше.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

Цитата:

...выдумали целого немецкого профессора, и не простого, а пророссийски настроенного, у которого давно и активно "берут интервью".

Шпигель тоже выдумали агенты крывавай гэбни?

Шпигель сам пропу пишет? Или см. выше.

Авторы:
Moritz Gathmann

Matthias Schepp

Гуглите и обрящете, "антипропагандист" Вы наш :-)

SD

ABC-13 писал(а):

Базы НАТО в Турции делают Чёрное море не стратегическим регионом, блокируя проливы и не оставляя РФ иллюзий в легком их разблокировании.

Правильно. Базы НАТО в Турции направлены против России. Что, собственно, и требовалось доказать. С переводом их в Крым (Севастополь) задачи сдерживания потенциального противника для НАТО значительно упрощаются и удешевляются.

Zig

SD писал(а):

... значительно упрощаются и удешевляются.

Хотелось бы в цифрах. Значительно это на сколько?

ИМХО если бы Штатам нужен был Крым, то затопленные одна баржа в Керчи и вторая в Севасе решили бы полностью возможность поставок зеленых человечков.
А голодные матросики в отрыве от метрополии сидели бы по казармам не высовывая нос.

Крым нужен был только в качестве морковки перед носом кремлевского осла.

mogdmb

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Причем Орки настолько безмозглы, что скоро умрут с голода и безденежья, потому что Черная Кровь, которую они выкачивают из земли катастрофически дешевеет, из-за договора Эльфов с Южными Джиннами.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

...Ну и вот про Крым, наконец-то, что-то внятное, а не "жуууутко нужная стратегическая донельзя база в Севасе, без которой мывсеумрем и морально пострадаем".

Т.е. устроили открытую аннексию и бойню на ЮВ ради недопуска Украины в страшилку-НАТО. Шикарный ход. Ответку только вот либо не просчитали, либо, в чем я уверен, на нее и надеялись ради закукливания. Чтоб потом объяснить агамемнонам и SD: "На нас напали, другого выхода не было, а теперь - все для фронта, все для победы!!!11одинодин".

Нет, Севас - важен, как и весь Крым.

Поехали по-новой? Чем?

mogdmb

Всем.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).
Все, что тут пишется о коварных планах - это, всего лишь, словеса, в отличии от действий Орков. Вот и разница, решайте кто кровавей, а кто миролюбивей в данном случае, желательно "по делам их".

Только аккуратней, ибо мне ничего не стоит выступить с речью, что изначальной целью Путина было вырезать Донбасс и уморить голодом Крым. Спич ничем не хуже, чем ваши гадания на кофейной гуще о намерениях пендосов.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Всем.

"Ты меня сделал, партнёр" (с) КЧ

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

...Ну и вот про Крым, наконец-то, что-то внятное, а не "жуууутко нужная стратегическая донельзя база в Севасе, без которой мывсеумрем и морально пострадаем".

Т.е. устроили открытую аннексию и бойню на ЮВ ради недопуска Украины в страшилку-НАТО. Шикарный ход. Ответку только вот либо не просчитали, либо, в чем я уверен, на нее и надеялись ради закукливания. Чтоб потом объяснить агамемнонам и SD: "На нас напали, другого выхода не было, а теперь - все для фронта, все для победы!!!11одинодин".

Нет, Севас - важен, как и весь Крым.

Поехали по-новой? Чем?

Выше по ветке карта военных баз США по всему миру. Зачем они там?

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

А Русь в вашем понимании- это кто? :-):

В моем понимании Русь- это Украина + Беларусь. :-):

И только.

А Россия в моем понимании- это Нерусь. :-)

Большинство россиян не имеют никакого отношения к Руси по своим корням этническим и по своей культуре. Это не Европа и не Азия. Предлагаю среднее название- "азиопцы". :pri_vet:-:

Мне все равно что они называют себя русскими. Я их называю "угро-финнами". :pri_vet:-:

Это популяция русских.
На Украине живут хохлы, в РБ белоруссы - русских нет - откуда же Русь возьмется? :hi_hi_hi:

И вы и хохлы сами себя в угол загнали в этой тематике - когда бежали от общерусского наследия. :-)

Могли играться в построение второй/иной Руси - а де-факто свалились в анти-Русь.

Я не говорю, что Русь возьмется снова, вернется. Я говорю о исторической памяти. Украинцы и белорусы все в большей степени начинают понимать себя как прежнюю часть Древней Руси, понимают, что русские в России- это не Русь. И едва ли когда были Русью. Что все это сказки царей и их сказочников. Они начинают осознавать, что русские украли у них термин "Русь", как некогда жемайты украли у литвинов название Литва.

Спросите сейчас у белорусов кто такие литвины и какое отношение они имеют к ВКЛ? Большинство белорусов вам ответят что это пращуры белорусов.

Так и с Русью. Это наша прародина. А Москва к Руси не имеет никакого отношения. Вы НеРусь. Московия- не Русь и не Россия. Московия- улус Золотой Орды. Провинция Орды.

Дрейф России в Азию облегчает нам понимание себя как русских, как наследников Руси.

А Россия- это Азия, наследница Орды. В Азию Вы и возвращаетесь. Ну и ладненько, прощайте. :pri_vet:-:

Вранье.
Если бы воспринимали бы себя частью древней Руси - не было бы:
1. полонофилии;
2. русофобии;
3. отказа от общей истории и языка.

Ну и при любых раскладах - даже если с завтрашнего дня вдруг все хохлы и белоруссы станут яро претендовать на идентификацию с Русью - это никак не решит проблемы претензий на наши территории и ресурсы. :-)

1. Где вы видите в Беларуси полонофилию? В чем ?

2. В Беларуси не русофобия, а россофобия, имперофобия. Это разные вещи. Белорусы не хотят лежать под Кремлем.

3. В Беларуси победил скорее русский язык у белорусов, белорусский проиграл.

Даже сами русские в России это признают.

http://www.gazeta.ru/comments/column/sh ... 1501.shtml

"Первое, на что стоит обратить внимание, – это сокрушительная победа, одержанная за последние два десятилетия русским языком. С 1995-го и до сегодняшнего дня доля пользующихся в повседневном общении русским выросла с 37 до 62%, белорусским – осталась на уровне 6%, а так называемым смешанным, трасянкой, – упала с 50 до 20%."

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).

А больше стран на глобусе нет?

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).
Все, что тут пишется о коварных планах - это, всего лишь, словеса, в отличии от действий Орков. Вот и разница, решайте кто кровавей, а кто миролюбивей в данном случае, желательно "по делам их".

Ну да, легитимней потрясти пробиркой с белой пудрой, обмануть/убедить ООН в жутком иракском оружии, устроить бойню с десятками тысяч жертв, породить кровожадное ИГИЛ и удалиться в башню из слоновой кости, удовлетворенно потирая руки.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

Хватит уже мусолить эту оправдалку агресии. Судеты, данцигский корридор - все проходили уже. Чувак совершенно самостоятельно совершил акт агрессии, за что и огребает, точка.

Это - не оправдалка, а разжевалка. :-)

Реваншизм в Германии после 1МВ ( желание вернуть утраченное, жизненная необходимость разорвать эконом удушение), усиление позиций крайне правых/левых как способ, милитаризация Германии - были неизбежны как следствие Версальского договора с его обязательствами платить репарации до 1984г, те факт экономического и военного удушения Германии.
Приход наци к власти - один из неизбежных вариантов радикализации Германии, тк других способов, кроме крайних, избавиться от Версальского договора не было. А Судеты и Данцигск коридор - логич последствия этой радикализации. 2МВ - не знаю, думаю, тоже неизбежные последствия ВД.

С моей точки зрения попытка создания франко/английской колонии в центре Европы - куда большее зло, чем захват Судет. И удивляться последствиям: "чего это он дерется, ну душу я его слегка, так ведь это же не агрессия" - имхо не стоит.

Всё это - о межвоенной Германии. :uch_tiv:

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Нет, Севас - важен, как и весь Крым.

Поехали по-новой? Чем?

Выше по ветке карта военных баз США по всему миру. Зачем они там?

Установление гегемонии в мире => расстановка баз в стратегических местах. В пустыне Сахара ж нет базы, правильно?
Зачем в Севасе? В чем стратегическая важность?

Я бы понял базу на Кубе, Вьетнаме (кто там еще хоть немного лоялен? Похоже, все). И вопросов не задавал.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).

А больше стран на глобусе нет?

Мы говорим о фактах и о конкретных территориях, а не мрием и экстраполируем.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).
Все, что тут пишется о коварных планах - это, всего лишь, словеса, в отличии от действий Орков. Вот и разница, решайте кто кровавей, а кто миролюбивей в данном случае, желательно "по делам их".

Ну да, легитимней потрясти пробиркой с белой пудрой, обмануть/убедить ООН в жутком иракском оружии, устроить бойню с десятками тысяч жертв, породить кровожадное ИГИЛ и удалиться в башню из слоновой кости, удовлетворенно потирая руки.

Т.е. такие действия Вам не нравятся? Я правильно понял? :-)

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Нет, Севас - важен, как и весь Крым.

Поехали по-новой? Чем?

Выше по ветке карта военных баз США по всему миру. Зачем они там?

Установление гегемонии в мире => расстановка баз в стратегических местах. В пустыне Сахара ж нет базы, правильно?
Зачем в Севасе? В чем стратегическая важность?

Я бы понял базу на Кубе, Вьетнаме (кто там еще хоть немного лоялен? Похоже, все). И вопросов не задавал.

Т.е. Севас = Сахаре. Прелестно. Просто восхитительно!

ABC-13

Максим Равский писал(а):

я вот никак в толк не возьму.
почему приход к власти украинских националистическиз, патриотических, антиевразесовских, антироссийских, антикремлёвских, демократическиз, антиянуковичских, можно ещё добавить, сил, всегда составлявшие в Украине не малую долю, - это американский наезд на Россию?
ИМХО, по факту - это не столько наезд на РФ (это - вторично, РФ - не конкурент), сколько на ЕС. Если завтра война на Украине закончится и границы Украины восстановят, то экономическая и политич гиря на ногах ЕС уже висит и будет висеть неизвестно сколько.

по-вашему, без американцев они в Украине ничто и судьба этих сил без западной поддержки (правда, какой именно поддержки я не знаю, кроме кредитов МВФ, печеньков и аплодисментов)- как в Беларуси.

Не ничто, а одна из частей спектра, далеко не доминирующего.
Не забывайте, что для Украины Запад - это на 3/4 Польша, а любви к ней на Украине чем западнее, тем меньше. Без печенек с Запада так и осталась бы маргинальной. Да и сейчас, несмотря на всё, совсем не уверен в окончательном выборе.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Нет, Севас - важен, как и весь Крым.

Поехали по-новой? Чем?

Выше по ветке карта военных баз США по всему миру. Зачем они там?

Установление гегемонии в мире => расстановка баз в стратегических местах. В пустыне Сахара ж нет базы, правильно?
Зачем в Севасе? В чем стратегическая важность?

Я бы понял базу на Кубе, Вьетнаме (кто там еще хоть немного лоялен? Похоже, все). И вопросов не задавал.

Т.е. Севас = Сахаре. Прелестно. Просто восхитительно!

Ничем не отличается почти. Замкнутое море с никому не нужными странами по периметру, за исключением Турции, которая его, собсна, и замыкает. И замыкать будет. Кроме того, есть мощная база в Новороссийске, к которой Севас ничего не добавит кроме расходов. Зачем?

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).
Все, что тут пишется о коварных планах - это, всего лишь, словеса, в отличии от действий Орков. Вот и разница, решайте кто кровавей, а кто миролюбивей в данном случае, желательно "по делам их".

Ну да, легитимней потрясти пробиркой с белой пудрой, обмануть/убедить ООН в жутком иракском оружии, устроить бойню с десятками тысяч жертв, породить кровожадное ИГИЛ и удалиться в башню из слоновой кости, удовлетворенно потирая руки.

Т.е. такие действия Вам не нравятся? Я правильно понял? :-)

Нет. Так же, как не нравятся ни действия нациков в Украине, ни действия РФ
там же. А Вам?

Мое личное понимание некоторых (ни в коем случае всех) мотивов, толкнувших РФ на агрессивные действия не является их одобрением.

Но от моего "нравится-не нравится" эти действия не прекратятся. Однако я говорю и про мотивы, и про причины.

Про мотивы США в Ираке не просветите?

А то только я про Светлых Эльфов говорю гадости, всем остальным они нравятся.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).

А больше стран на глобусе нет?

Мы говорим о фактах и о конкретных территориях, а не мрием и экстраполируем.

Так и я про то.

SD

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).
Все, что тут пишется о коварных планах - это, всего лишь, словеса, в отличии от действий Орков. Вот и разница, решайте кто кровавей, а кто миролюбивей в данном случае, желательно "по делам их".

Ну да, легитимней потрясти пробиркой с белой пудрой, обмануть/убедить ООН в жутком иракском оружии, устроить бойню с десятками тысяч жертв, породить кровожадное ИГИЛ и удалиться в башню из слоновой кости, удовлетворенно потирая руки.

Т.е. такие действия Вам не нравятся? Я правильно понял? :-)

Нет. Так же, как не нравятся ни действия нациков в Украине, ни действия РФ
там же. А Вам?

Мое личное понимание некоторых (ни в коем случае всех) мотивов, толкнувших РФ на агрессивные действия не является их одобрением.

Но от моего "нравится-не нравится" эти действия не прекратятся. Однако я говорю и про мотивы, и про причины.

Про мотивы США в Ираке не просветите?

А то только я про Светлых Эльфов говорю гадости, всем остальным они нравятся.

Вы забыли про меня, этого окопавшегося в Лондоне путинского агента. Мне, они нравятся, но по службе вынужден притворяться, что как-бы нет.

ABC-13

mogdmb писал(а):

Для США Европа - это театр военных действий, а базы ПРО не для успокоения поля боя.

Это стратегическая ( долгосрочная) угроза, направленная на ликвидацию ядерного паритета и обеспечения успешности первого удара с минимизацией последствий ответного.

Если уж Вы не понимаете - то кто? :nez-nayu:

Перевожу на русский: это перспектива получения ответного удара в цифрах (сегодня и в обозримом будущем) вместо удара в 500 боеголовок по неск мегатонн США получат только 50 таких боеголовок. Или риск получить всего 10 шт, но по 20 мегатонн. :ne_vi_del:

Что изменится для США? Зачем им такой риск, какие цели, РФ - не противник и не конкурент.

Не верю, что Вы этого не понимаете. :uch_tiv:

Агамемнон

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).

А больше стран на глобусе нет?

"Косово это не прецедент"(с) :-)

mogdmb

ABC-13 писал(а):

mogdmb писал(а):

Для США Европа - это театр военных действий, а базы ПРО не для успокоения поля боя.

Это стратегическая ( долгосрочная) угроза, направленная на ликвидацию ядерного паритета и обеспечения успешности первого удара с минимизацией последствий ответного.

Если уж Вы не понимаете - то кто? :nez-nayu:

Перевожу на русский: это перспектива получения ответного удара в цифрах (сегодня и в обозримом будущем) вместо удара в 500 боеголовок по неск мегатонн США получат только 50 таких боеголовок. Или риск получить всего 10 шт, но по 20 мегатонн. :ne_vi_del:

Что изменится для США? Зачем им такой риск, какие цели, РФ - не противник и не конкурент.
Не верю, что Вы этого не понимаете. :uch_tiv:

Психология, сэр.
СОИ и "звездные войны" помните?
Как оказалось - фэйк. Однако, сработал.
Почему?
Потому, что для военных лучше перебдеть, чем недобдеть.

Стругацких любите? Вспомните слова Сикорски в "Жуке" про запах серы и производство святой воды в промышленных масштабах.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).
Все, что тут пишется о коварных планах - это, всего лишь, словеса, в отличии от действий Орков. Вот и разница, решайте кто кровавей, а кто миролюбивей в данном случае, желательно "по делам их".

Ну да, легитимней потрясти пробиркой с белой пудрой, обмануть/убедить ООН в жутком иракском оружии, устроить бойню с десятками тысяч жертв, породить кровожадное ИГИЛ и удалиться в башню из слоновой кости, удовлетворенно потирая руки.

Т.е. такие действия Вам не нравятся? Я правильно понял? :-)

Нет. Так же, как не нравятся ни действия нациков в Украине, ни действия РФ
там же. А Вам?

Мое личное понимание некоторых (ни в коем случае всех) мотивов, толкнувших РФ на агрессивные действия не является их одобрением.

Но от моего "нравится-не нравится" эти действия не прекратятся. Однако я говорю и про мотивы, и про причины.

Про мотивы США в Ираке не просветите?

А то только я про Светлых Эльфов говорю гадости, всем остальным они нравятся.

В Ираке - очевидно, Кувейт, нефть, газ. Обычные грязные колониальные войны на другом конце земли.
Российско-украинское побоище отличается в том числе и тем, что бьют своих, чтоб чужие боялись. На мой взгляд - это в разы печальней.

Речь у нас идет про конкретную Украину и отсылки к "линчеванным неграм" как оправдание бойни и оккупации - не высоко моральны. Скажете - не как оправдание"? А для чего ж тода? Вот завтра въедут танки в Могилев - будем вместе с Вами искать ту отдавленную мозоль, которая это дело оправдывает, придумывать примеры, искать аналогии?

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Вот завтра въедут танки в Могилев - будем вместе с Вами искать ту отдавленную мозоль, которая это дело оправдывает, придумывать примеры, искать аналогии?

А не давайте повода - не давите на "мозоль" - тем более что и "искать отдавленные" нет нужды - все прозрачно.

Вам уже сто раз говорилось:
1. не играйтесь с транзитным шантажом и контрабандой;
2. не торгуйте нашей безопасностью;
3. соблюдайте гуманитарные приличия;
4. живите на свои.

И никто вас не тронет.

Собсно, вся ваша истерика по поводу Украины - это проекция на РБ - потому что вы игрались ровно в те же игры что и Украина - и опасаетесь ровно тех же последствий.
Ваш протест против ситуации на Украине это протест за разрушении мрии: "чтобы все было и ничего за это не было".
Т.е. вы бунтуете против того что Украина таки огребла за свои действия.
И как же в таких условиях выкруживать свое содержание то? :-(

А если тоже огребем? :sh_ok:

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Ничем не отличается почти. Замкнутое море с никому не нужными странами по периметру, за исключением Турции, которая его, собсна, и замыкает. И замыкать будет. Кроме того, есть мощная база в Новороссийске, к которой Севас ничего не добавит кроме расходов. Зачем?

Всё правильно. Севастополь отдать. Во имя мира во всём мире, да и все остальные базы ВМС тоже. Там всё равно одни ржавые калоши стоят. Толку от них никакого. Только бюджетные деньги сосут. В конце концов есть же стратегическая авиация и МБР. Лети куда хочу. Ничего не замыкает.

ABC-13

Агамемнон писал(а):

Есть сомнения в логистической выгодности "лидерства".
Как пример - договоренности - в пику СССР - с Китаем.
В результате чего:
1. вскормили глобального монстра;
2. дали возможность русским использовать его ровно в тех же целях для которых использовал Запад.

Как-то вы сэр очень вольно с историй.
Именно СССР после 2МВ дал Китаю доступ к новым (для Китая) технологиям, построению промышленности, технического (а не традиционного) образования, восстановления управляемости страны, сильной центральной власти итд.
Китай до сер 19 века был крупнейшей экономикой мира, именно для сокрушения этого печального факта и велись опиумные войны. Так что именно СССР убрал во многом навязанные ему и сдерживающие Китай колониальные ограничения.
Китай стратегически не конкурировал с СССР/РФ и не конкурирует сегодня. Он использовал и использует РФ как инструмент ядерного сдерживания США, что избавляло его от военных сверхрасходов.
И сегодня ЯО РФ - противовес ЯО США (основного стратегического противника КНР) без всяких расходов и обязательства для Китая.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).
Все, что тут пишется о коварных планах - это, всего лишь, словеса, в отличии от действий Орков. Вот и разница, решайте кто кровавей, а кто миролюбивей в данном случае, желательно "по делам их".

Ну да, легитимней потрясти пробиркой с белой пудрой, обмануть/убедить ООН в жутком иракском оружии, устроить бойню с десятками тысяч жертв, породить кровожадное ИГИЛ и удалиться в башню из слоновой кости, удовлетворенно потирая руки.

Т.е. такие действия Вам не нравятся? Я правильно понял? :-)

Нет. Так же, как не нравятся ни действия нациков в Украине, ни действия РФ
там же. А Вам?

Мое личное понимание некоторых (ни в коем случае всех) мотивов, толкнувших РФ на агрессивные действия не является их одобрением.

Но от моего "нравится-не нравится" эти действия не прекратятся. Однако я говорю и про мотивы, и про причины.

Про мотивы США в Ираке не просветите?

А то только я про Светлых Эльфов говорю гадости, всем остальным они нравятся.

В Ираке - очевидно, Кувейт, нефть, газ. Обычные грязные колониальные войны на другом конце земли. Масштаб жертв и последствий, особенно последствий в виде ИГИЛ?
Российско-украинское побоище отличается в том числе и тем, что бьют своих, чтоб чужие боялись. На мой взгляд - это в разы печальней.

В этом моменте я с Вами расхожусь. Бьют уже не "своих" (хотя в первую очередь гибнут "свои"). Стараются бить пришедший к власти ультранационализм (и тех, кто только "взял" его на вооружение в своих целях), объявивший Россию и "москалей" корнем вселенского зла. Я знаю, Вы считаете, что нацизм не у власти в Украине. Я считаю, что пока только формально не у власти. И всё впереди, если не предпринимать действий.

Речь у нас идет про конкретную Украину и отсылки к "линчеванным неграм" как оправдание бойни и оккупации - не высоко моральны. Скажете - не как оправдание"? А для чего ж тода? Вот завтра въедут танки в Могилев - будем вместе с Вами искать ту отдавленную мозоль, которая это дело оправдывает, придумывать примеры, искать аналогии?

Технократ-наци Агамемнон прав - не надо давать повода. Причем он же (далеко не по-вражески) рассуждает про возможности синергии. На Браме хоть раз обсуждались вопросы возможных взаимовыгодных областей сотрудничества с РФ?

Или определяем возможные отношения только как "пахан-шестерка", ставим точку и противодействуем (льём форумную грязь)?

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Агамемнон писал(а):

Есть сомнения в логистической выгодности "лидерства".
Как пример - договоренности - в пику СССР - с Китаем.
В результате чего:
1. вскормили глобального монстра;
2. дали возможность русским использовать его ровно в тех же целях для которых использовал Запад.

Как-то вы сэр очень вольно с историй.
Именно СССР после 2МВ дал Китаю доступ к новым (для Китая) технологиям, построению промышленности, технического (а не традиционного) образования, восстановления управляемости страны, сильной центральной власти итд.
Китай до сер 19 века был крупнейшей экономикой мира, именно для сокрушения этого печального факта и велись опиумные войны. Так что именно СССР убрал во многом навязанные ему и сдерживающие Китай колониальные ограничения.
Китай стратегически не конкурировал с СССР/РФ и не конкурирует сегодня. Он использовал и использует РФ как инструмент ядерного сдерживания США, что избавляло его от военных сверхрасходов.
И сегодня ЯО РФ - противовес ЯО США (основного стратегического противника КНР) без всяких расходов и обязательства для Китая.

А Кисседжер в 70-х что сделал?

странник

Так.Вслед за Удальцовым пошёл второй..Навальный.Приготовиться певуну.
Навальный записал Беларусь в «русский мир».
Мы очень сильно осложнили и испугали Беларусь, тоже часть русского мира, хотя, наверное, белорусам это не понравится.
http://charter97.org/ru/news/2014/10/16/121031/

Монро

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ничем не отличается почти. Замкнутое море с никому не нужными странами по периметру, за исключением Турции, которая его, собсна, и замыкает. И замыкать будет. Кроме того, есть мощная база в Новороссийске, к которой Севас ничего не добавит кроме расходов. Зачем?

Всё правильно. Севастополь отдать. Во имя мира во всём мире, да и все остальные базы ВМС тоже. Там всё равно одни ржавые калоши стоят. Толку от них никакого. Только бюджетные деньги сосут. В конце концов есть же стратегическая авиация и МБР. Лети куда хочу. Ничего не замыкает.

Можете не отдавать. :-):

Но тогда платите. Мост в Крым. :a_g_a:

Промышленность Крыма поднять, :a_g_a:

пенсионерам платить. :a_g_a:

Продукты завозить. :a_g_a:

И все такое прочее.

Деньги есть? За империю надо платить. :ni_zia:

Нема денег? Ну, соколики, тогда не будет империи. :-)

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, дискуссия свелась к тому, что миролюбивые Светлые эльфы не питали никаких агрессивных намерений, и их дружелюбие было грубо и беспричинно попрано наглыми безмозглыми Орками из Ордынского Мордора.

Эльфы до сих пор своих войск никуда не вводили и чужое население не гробили (речь про Украину).
Все, что тут пишется о коварных планах - это, всего лишь, словеса, в отличии от действий Орков. Вот и разница, решайте кто кровавей, а кто миролюбивей в данном случае, желательно "по делам их".

Ну да, легитимней потрясти пробиркой с белой пудрой, обмануть/убедить ООН в жутком иракском оружии, устроить бойню с десятками тысяч жертв, породить кровожадное ИГИЛ и удалиться в башню из слоновой кости, удовлетворенно потирая руки.

Т.е. такие действия Вам не нравятся? Я правильно понял? :-)

Нет. Так же, как не нравятся ни действия нациков в Украине, ни действия РФ
там же. А Вам?

Мое личное понимание некоторых (ни в коем случае всех) мотивов, толкнувших РФ на агрессивные действия не является их одобрением.

Но от моего "нравится-не нравится" эти действия не прекратятся. Однако я говорю и про мотивы, и про причины.

Про мотивы США в Ираке не просветите?

А то только я про Светлых Эльфов говорю гадости, всем остальным они нравятся.

В Ираке - очевидно, Кувейт, нефть, газ. Обычные грязные колониальные войны на другом конце земли. Масштаб жертв и последствий, особенно последствий в виде ИГИЛ?
Российско-украинское побоище отличается в том числе и тем, что бьют своих, чтоб чужие боялись. На мой взгляд - это в разы печальней.

В этом моменте я с Вами расхожусь. Бьют уже не "своих" (хотя в первую очередь гибнут "свои"). Стараются бить пришедший к власти ультранационализм (и тех, кто только "взял" его на вооружение в своих целях), объявивший Россию и "москалей" корнем вселенского зла. Я знаю, Вы считаете, что нацизм не у власти в Украине. Я считаю, что пока только формально не у власти. И всё впереди, если не предпринимать действий.

Даже если это все так - бомбите Банковую, засыпайте диоксином Порошенко, выслеживайте Яроша. Что, само по себе - не комильфо, но сканать за борьбу с нацизмом вполне может. А что видим? Аннексию Крыма и кровавую бойню в тыще км от логова нацистов, которые целы, невредимы и еще больше матереют. Не, нипайдеть.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ничем не отличается почти. Замкнутое море с никому не нужными странами по периметру, за исключением Турции, которая его, собсна, и замыкает. И замыкать будет. Кроме того, есть мощная база в Новороссийске, к которой Севас ничего не добавит кроме расходов. Зачем?

Всё правильно. Севастополь отдать. Во имя мира во всём мире, да и все остальные базы ВМС тоже. Там всё равно одни ржавые калоши стоят. Толку от них никакого. Только бюджетные деньги сосут. В конце концов есть же стратегическая авиация и МБР. Лети куда хочу. Ничего не замыкает.

Ну, это уровень дискуссии Монро.

ЗЫ: Впрочем - он и ответил, приятно пообщаться :uch_tiv:

Беларусь пустили в разработку?

Кто сейчас на конференции