Текущее время: 29 апр 2025, 10:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5225 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 131  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Викторович писал(а):
Ursus писал(а):
Пожалуй, стоит сделать отдельный топик на тему: "Почему я хочу прекратить лукашизм". И аргументированно в нем высказаться.

Действительно, интересно !! :-):

Что вы нашли интересного в этой теме?! :ti_pa:
Лука построил в РБ классический феодализм "с фасадом а-ла конец 20 века" :ry_car:
В Беларуси очень мало граждан - большинство обычные крепостные (холопы или как хотите называйте), которые в упор НЕ ПОНИМАЮТ, что такое "буржуазные" личные свободы (совести, слова, собраний и т.д.; святость частной собственности) - и не мудрено, что "барин" бъет холопов когда захочет и как захочет... :pi_rat:

ГДЕ ТУТ НОВИЗНА ?? :ne_vi_del:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 16:32 
Arturas писал(а):
Лука построил в РБ классический феодализм "с фасадом а-ла конец 20 века" :ry_car:
В Беларуси очень мало граждан - большинство обычные крепостные (холопы или как хотите называйте), которые в упор НЕ ПОНИМАЮТ, что такое "буржуазные" личные свободы (совести, слова, собраний и т.д.; святость частной собственности) - и не мудрено, что "барин" бъет холопов когда захочет и как захочет... :pi_rat:

ГДЕ ТУТ НОВИЗНА ?? :ne_vi_del:

Я вам всё толкую, что ваш Лука, держит в узде бурное развитие капитализма в Белоруссии, используя при этом действительно чисто коммуняцкие прийомчики.
Но именно это и спасает белоруссов от потресений и банкротства.
Украина, движется по свободным волнам капитализма.
И уже явственно просматривается перспектива серьёзных революций.
Собственно, у нас уже они начались.
Просто оранжисты сумели "оседлать" недовольство народа и повернуть это недовольство в выгодное им русло. Помните к-во участников в "оранжевой революции" ??
Или вы думаете, что все стоящие на площади мечтали сделать Бендеру --героем Украины ??? Нет, тут было иное. Люди просто выражали своё недовольство существующей властью. А вот Ющ и же с ним, сумели повернуть это недовольство в свою победу. За что и поплатились на следующих выборах. !!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 16:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Викторович, а за какие-такие, по Вашему мнению, заслуги Украина, да, и Беларусь, собственно, должны платить России за газ намного меньшую цену, чем европейцы? Вроде давно самостоятельные страны, а всё за подол Россию норовят тянуть: дай цыцу!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 16:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
ludmila_ch писал(а):
Викторович, а за какие-такие, по Вашему мнению, заслуги Украина, да, и Беларусь, собственно, должны платить России за газ намного меньшую цену, чем европейцы? Вроде давно самостоятельные страны, а всё за подол Россию норовят тянуть: дай цыцу!

Ладно бы дай ц..., тут уже скорей давай я тебе за это сделаю..., ладно, не буду углубляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ludmila_ch писал(а):
Викторович, а за какие-такие, по Вашему мнению, заслуги Украина, да, и Беларусь, собственно, должны платить России за газ намного меньшую цену, чем европейцы? Вроде давно самостоятельные страны, а всё за подол Россию норовят тянуть: дай цыцу!


Давно хотел задать такой же вопрос, но политкорректно краснел в уголочке, наматывая либерально-националистические трусишки на пальчик.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 18:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Викторович, а за какие-такие, по Вашему мнению, заслуги Украина, да, и Беларусь, собственно, должны платить России за газ намного меньшую цену, чем европейцы? Вроде давно самостоятельные страны, а всё за подол Россию норовят тянуть: дай цыцу!


Давно хотел задать такой же вопрос, но политкорректно краснел в уголочке, наматывая либерально-националистические трусишки на пальчик.. :-):


А вот тут Вы зря интеллигентничали, уважаемый Архитекторъ, наглых бывших соседей по коммунальной квартире нужно сразу ставить на место, иначе будут пытаться доить вечно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Arturas писал(а):
Викторович писал(а):
Ursus писал(а):
Пожалуй, стоит сделать отдельный топик на тему: "Почему я хочу прекратить лукашизм". И аргументированно в нем высказаться.

Действительно, интересно !! :-):

Что вы нашли интересного в этой теме?! :ti_pa:
Лука построил в РБ классический феодализм "с фасадом а-ла конец 20 века" :ry_car:
В Беларуси очень мало граждан - большинство обычные крепостные (холопы или как хотите называйте), которые в упор НЕ ПОНИМАЮТ, что такое "буржуазные" личные свободы (совести, слова, собраний и т.д.; святость частной собственности) - и не мудрено, что "барин" бъет холопов когда захочет и как захочет... :pi_rat:

ГДЕ ТУТ НОВИЗНА ?? :ne_vi_del:

Вы - начинающий демагог? Зачем Вы из тезис "эта тема интересна" привязываете к "новизне"? :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 18:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Викторович писал(а):
Я вам всё толкую, что ваш Лука, держит в узде бурное развитие капитализма в Белоруссии, используя при этом действительно чисто коммуняцкие прийомчики.

Господин "против всех", а не назовёте ли Вы нам лучший путь, раз уж и "капитализм", и "коммуняцкие" Вам не нравятся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Букчын:
Гэта была спроба рэвалюцыі, спроба зьмяніць стары лад на новы, спроба няўдалая...Правадыры Плошчы былі таксама закладнікамі нясьпелага палітычнага працэсу ў Беларусі ...Пасьля гэтай крыві людзі звычайна пайшлі на працу...Тое, што грамадзтва не было арганізацыйна падрыхтавана – гэта відавочна... У грамадзкім паветры віруе стомленасьць ад Лукашэнкі ...Мой знаёмы прадпрымальнік мне кажа: “Я Лукашэнку на дух не пераношу, але я ня ведаю, што будзе з маім бізнэсам, хто сюды прыйдзе. Я буду галасаваць супраць яго, але ў душы я вельмі няпэўны, ці не пашкодзяць мне гэтыя зьмены”...


Павал Шарамет


Шарамет: Калі няма арганізацыі і лідэраў, то нават 100 тысяч на плошчы ператвараюцца ў статак, у лёгкую здабычу арганізаванага спэцназу....Я абвінавачваю лідэраў апазыцыі, якія ў гэтай кампаніі прадэманстравалі поўную адсутнасьць салідарнасьці ...Тое, што некаторыя зь іх пасьля разгону праявілі асабістую мужнасьць, не прымяншае іх палітычную віну...Трэба казаць аб бяздарнай палітычнай кампаніі... Падчас выбарчай кампаніі было шмат выступаў прапагандысцкіх пад выглядам аналітычных ці экспэртных...
Ёсьць адзіны плюс гэтай кампаніі – што наступны раз такога шапказакідальніцкіх паводзінаў людзі апазыцыйным лідэра не дазволяць....

Согласен с их суждениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
[b]"...Мой знаёмы прадпрымальнік мне кажа: “Я Лукашэнку на дух не пераношу, але я ня ведаю, што будзе з маім бізнэсам, хто сюды прыйдзе."[b]

Новые "революционеры" под водительством Монро "порвут на стельки" нас, не обучавшихся в элитных юниверах, не проходивших практик в Варшаве и Амстердаме, но "мы" не боимся. Пусть рискнут, их право... :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
parus писал(а):
Монро писал(а):
[b]"...Мой знаёмы прадпрымальнік мне кажа: “Я Лукашэнку на дух не пераношу, але я ня ведаю, што будзе з маім бізнэсам, хто сюды прыйдзе."[b]

Новые "революционеры" под водительством Монро "порвут на стельки" нас, не обучавшихся в элитных юниверах, не проходивших практик в Варшаве и Амстердаме, но "мы" не боимся. Пусть рискнут, их право... :hi_hi_hi:

У ребе всего одна, да и то спорная идея: заместить плохого диктатора хорошим. Но методов достижения ее, даже теоретических, у него нет. История показывает, что на практике должен качнуться маятник: будет сверхлиберальный период. Ребе Монро придется обождать - весь вопрос сколько. Есть и второй вариант: пророссийский. Если тренд пойдет в этом русле - ребе тут же перекуется, вернее - вернется в статус русофила. В моих словах нет никакого обличения - это нормальная работа политика, как бы ребе не открещивался: это его сокровенная мечта. Поэтому мы и пикируемся: я постоянно прошу Гюльчетай открыть личико, а он юлит как пиявка на сковороде, ведь все ходы будут записаны, а пока не время. Вон, Юра Баранчик за полгода уже раза 3 перековался - ну так ему за это деньги платят, а ребе нужно удачно продать девственность :-) Я это к чему? Да к тому, что в наших условиях нам не стоит брезговать никем. Все - попутчики. В конце концов, коммуниста Калякина никто не исключает из рядов.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 00:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Цитата:
История показывает, что на практике должен качнуться маятник: будет сверхлиберальный период. Ребе Монро придется обождать - весь вопрос сколько. Есть и второй вариант: пророссийский.

Почему 1 вар отвергает второй, пророссийский?
ИМХО, сверхлиберальный период будет очень короткий - на принятие нужных законов и юр оформление собственности. Всплывет много интересного.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 01:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):

У ребе всего одна, да и то спорная идея: заместить плохого диктатора хорошим. Но методов достижения ее, даже теоретических, у него нет. История показывает, что на практике должен качнуться маятник: будет сверхлиберальный период. Ребе Монро придется обождать - весь вопрос сколько. Есть и второй вариант: пророссийский. Если тренд пойдет в этом русле - ребе тут же перекуется, вернее - вернется в статус русофила. В моих словах нет никакого обличения - это нормальная работа политика, как бы ребе не открещивался: это его сокровенная мечта. Поэтому мы и пикируемся: я постоянно прошу Гюльчетай открыть личико, а он юлит как пиявка на сковороде, ведь все ходы будут записаны, а пока не время. Вон, Юра Баранчик за полгода уже раза 3 перековался - ну так ему за это деньги платят, а ребе нужно удачно продать девственность :-) Я это к чему? Да к тому, что в наших условиях нам не стоит брезговать никем. Все - попутчики. В конце концов, коммуниста Калякина никто не исключает из рядов.




Ты опошлил мои высказывания. Из исторического анализа и практики развития капитализма на Западе я сделал вывод, что также как и у них, у нас невозможна демократия без капитализма, без частной собственности и невозможна демократия даже на начальном этапе развития капитализма. Почему? А изучи генезис развития капитализма на Западе и тогда поймешь почему. А ты лишь вывел, что якобы я хочу диктатуру Лукашенко заместить новой диктатурой, своей собственной. Бред собачий. Просто я в отличие от тебя понимаю логику исторического процесса, а ты нет.


Далее я не отрицаю, что нам нужен союз с Россией для нормального развития капитализма и для сохранения нашего этноса и славянской культуры. Тем не менее я не закрываю глаза на то, что в самой России есть большие проблемы (не по части демократии, а в экономике). Там все боле идет огосударствление экономики. А я против этого. Это рождает лишь коррупцию.

Ну и последнее, чтобы закрыть эту тему. Даю только одну страну, а мого бы привести справку о политическом и демократическом развитии ряда стран Европы.

Итак:

Становление политической демократии в Европе

Англия

1215- Великая хартия вольности
1265- учреждение Парламента, как органа сословного представительства при монархе
с 1295- пост. Законодат. Собрание: Палата лордов, Палата общин

Компетенция Парламента: участие в издании законов разрешение налогов (с 1297), контроль за использованием
казны (с 14 в.).

1641- «Трехлетний билль» о созыве П. не реже одного раза в 3 года независимо от воли короля. Билль О.Кромвеля «О корнях и ветвях» (пр-во ответственно перед П., запрет собирать налоги без разрешения П.), двоевластие П. и короля, гражд. война (1642-46).
1646- отмена П. феодальных прав короны (рыцарское право от короля на собственность), б-ба за отмену сословных привилегий, за всеобщее избират. Право для мужчин, реформу суда и права.
1648- 2-ая гражд. Война, «прайдова чистка» Парламента.
1649- Палата общин объявила себя «верховной властью Англии», чьи постановления имеют силу закона без
согласия короля и лордов, казнь короля Карла 1.
1649-1653- Индепендентская респ-ка, королевская власть Уничтожена + палата
лордов. Законодат. Власть: -однопалатн.Парламент., исполнит. Власть.- гос.совет
апр.1653-роспуск «Долгого Парламента» Кромвелем.
дек.1653- «Акт об отречении», Парламент передал власть Кромвелю (диктаторскую власть, между прочим!!!)
1653-1658-протекторат Кромвеля, фактически военная диктатура.

Исп. Власть- лорд-протектор, он же главнокомандующий, созывал и роспускал П., издавал указы, имевшие силу закона. Цензура в стране, запрет сборищ, полит. объединение Англии, Шотландии, Ирландии.
Избират. право лишь для дворянства, крупной и ср. буржуазии, высокий избират.ценз для избрания в П. (200 ф. Годового дохода).
Законодат. Власть – Парл-т, Госсовет при Кромвеле.

1659- восстановление Республики.
1660- восстановление монархии, «Бредская декларация»Карла П., монархия «милостью парламента». Вос-
становление Палаты лордов.
1688-89- создание конституционной монархии. Призвание на престол Вильгельма Ш, ограничение его власти
«Декларацией прав», «Биллем о правах».

(Лишение короля власти над армией, судом, подчинение законам. Контроль П. за финансами. Свобода слова, право подачи петиций, свобода религии).
1701- П. назначает и смещает судей, принимает законы, подписанные королем и одним из министров. Полное верховенство П. во всех важнейших вопросах государства.

1707- Уния Англии и Шотландии – образование Великобритании.
1714-1760- Тайный Совет превратился в независимый от короля Кабинет Министров, подконтрольный П-ту. Министры назначаются королем из представителей партии большинства в П-те и только с согласия П-та. Утрата
королем права «вето» в отношении «биллей», принятых П-том. Высокий имущественный ценз для депутатов, открытая система голосования при выборах в П. Манипулирование, давление на избирателей. "Управляемая демократия" в интересах крупн., средн. Буржуазии.

1716- 7-летний срок работы П-та вместо 3-х лет.

К.18-нач.19 в.- общественное движение за парламентскую реформу, за всеобщее избирательное право.
1832- избирательная реформа. Увеличение избирателей в П. с 220 тыс.чел. до 670 тыс.чел. при населении – 14 млн. Избират. Право получили собственники домов и арендаторы с доходом не менее 10 фунтов в год. Чартистское движение.
1867- новый избират. Закон. Увелич. Числа избирателей на 800 тыс.ч. при всем взрослом мужском населении страны более 5 млн.чел.
1872- тайная подача голосов на выборах в П.
1884- новая парламентская реформа. Отмена имущественного ценза, увеличение числа избирателей в 2 раза.
1885 – разделение страны на одинаковые избират. Округа (около 50 тыс. изб-лей) в каждом)
1871- узаконение профсоюзов.
1888- реформа местного управления.
1891- закон о бесплатном начальном образовании.
1911- закон о 5-летнем сроке работы П. и о жалованьи депутатов.
1918- всеобщее избират. Право с 21 года.
1970- понижение возрастного избират. Ценза с 21 до 18 лет.

Постиндустриальное общество.
Демократия. Период становления представительной демократии: 277 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 01:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Теперь для сравнения посмотрим на реформаторский путь России, начиная с Петра Первого и почему в России нет и на сегодня невозможна демократия.


Россия

Петр 1
Екатерина П

Александр 1(1801-1825), робкие попытки реформ, откат- восстание декабристов(1825).Первая попытка установления российского парламентаризма. Разгром.Реакция, (1825-55).

Александр П (1855-1881), отмена крепостного права (1861), военная, административная, судебная реформы после поражения в Крымской войне,1853-56, отказ от полит. реформ, привел к убийству царя революционерами (1881), усиление реакции.

Николай П (1894-1917),отказ от проведения перезревших экономических и политих реформ – поражение в русско-японской войне, 1904-05, б.д. революция (1905-1907).
1-я мировая война,(1914-18), февр. Революция 17г., октябрьский переворот, цареубийство (1918), установление коммунистического тоталитаризма.

1936-1989- формальный характер всеобщего избирательного права в СССР.

Горбачев (1985-91), общий глубокий кризис системы, нерешительность и медлительность в проведении
экономических, полит-х, социальных, национальных реформ. Привели к нарастанию хаоса в стране, Попытка переворота (авг.91), распад СССР.

Ельцин (1990-99), глубочайший кризис, децентрализация экон. и полит. власти, конфронтация ветвей гос. власти- радикальные экономич-е реформы Гайдара и его последователей, попытка госпереворота (1993), приня- тие Конституции «под Ельцина», «просвещенный авторитаризм» Ельцина, «дикий» олигархический капитализм, войны России на Кавказе (1994-96, 99- 2010).

Путин (2000- н.вр.), централизация полит. власти, умаление значения Совета Федерации, образование ГосСовета, института наместников Президента в регионах, усиление роли силовых структур, назначение на высшие посты выходцев из спецслужб и Петербурга. Образование т.н. «партии власти», трансформация полит. организаций России.

Эконом. преследование независимых СМИ, олигархов, война на Кавказе.
Экономические реформы. Индустриальное общество с пережитками феодализма. Реальное избирательное право лишь с 1989г. С 1996г. - Манипуляции голосами избирателей, фальсификации выборов.
Авторитаризм в политике на этапе развития начального капитализма. Зачатки представительной демократии. "Управляемая демократия".
=====================================

Вывод: в России в общих чертах повторяется с опозданием в 300 лет путь, ранее пройденный Англией. Политика обслуживает экономику. Демократии нет и быть не может на данной стадии развития капитализма с феодальными пережитками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 02:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну и последнее. Для ликбеза. (Конспектировал для себя, но так и быть опубликую здесь). Западный взгляд на Россию.

Ален Безансон (фр. Профессор росс.истории и лит-ры, зав. Кафедры)
Перевод с бел-го журнал «Аrche» № 1, 2003, с.18-39.

«Тезисы о бывшей и теперешней России»


(конспект, кратко)

Древняя Русь

1. «…Российское отставание приблизительно в 600-700 лет и структуры собственности, т.н. феодальных отношений, и на примере крепостного гнета и в развитии земледельческой техники и в интеллектуальной жизни.
2. Российское отличие не лежит только в отставании, оно экзистенциальное. Ее ключевой пункт – отношения между монархом и дворянством. На Западе суверен венчает собой дворянскую иерархию, он вырастает с ней из одного корня и разделяет с ней знатное происхождение. …Тем временем в России, пользуясь словами Ивана Ш, «все холопы».
«Россию, как якорем, держит в Европе ее христианская религия, которая, несмотря на то, что православная, все же достаточно различается как от латинского, так и от византийского христианства. Ее литургия, обряды, как декорации, скрывают значительно большую древнюю обрядность, что идет от языческой магии, склоняется к земли-матери, царю, православному «миру»; она не способна освободиться от внутренней, инстинктивной, панической обиды ко всему чужому: латинству, католичеству, еврейству.

Европеизация

3. С 18 столетия Россия начала «догонять», что привело к европеизации. Эта политика проходила по двух линиях. Линия, связанная с именем Петра Великого, лежала в консолидации и активизации средств, которые имелись в распоряжении монарха и высшего военного руководства. Увеличилась служебная повинность (она стала практически пожизненной), увеличилась барщина, усилилось крепостничество и привязка деревни к дворянскому поместью, выросли налоги. Этот авторитарный, волюнтаристский путь «развития» (который ставит себе за цель достижение военного и государственного могущества, но никак не добробыта подданных) реализовывался на протяжении всего существования «старого», т.е. царского, древнего режима. Однако он все время проигрывал в своей борьбе с другой линией, связанной с именем Екатерины П. Она видится нам единственной монаршей особой, способной достигнуть поставленных задач, а также вообще единственной, которая имела шанс европеизировать страну.
…Эта линия лежала ….в успешном намерении превратить определенную часть служилого дворянства в ядро аристократии в европейском смысле слова. Последней дарятся определенные права. Дворянин уже не может быть бит. Он становится собственником своего поместья и всех крепостных, которые находятся на его территории. Так постепенно устанавливается полное право на собственность. Дворянин к тому же получает либеральное образование в военных училищах, где учат «манерам», а вскоре и нравам европейского аристократа. В начале 19в. основывается эффективная система просвещения. Ядро разрастается. Чиновники проходят через обучение в престижных университетах, организованных на европейский образец. В сер.19в. начинает действовать сеть средних школ, в которых учится более 20000 учеников. В конце того же столетия начальные школы ликвидируют массовую неграмотность среди сельского населения.
Тем временем деревня остается в плену российской «старины».

4. …Дилемма: или и далее простаивать до окончательной европеизации (что, однако означает неизбежность сверх глубокого политического кризиса, который угрожает перечеркнуть все ранние достижения), или остановиться на полдороге, что приведет к ослаблению и вытеснению России из европейской политики (что позже выявила Крымская война). Власть ищет третий путь, чтобы решить эту дилемму и находит для него опору в возвращении к старинным истокам, на основе которых создается понятие Святой Руси и официальный лозунг «Самодержавие, православие, народность». Стали популярными: религиозный «национализм», мессианизм России как новой избранной нации, предназначение которой – освободить человечество, крайний империализм.

5. Появление в России двух видов оппозиции. Цель первой – парламентский и либеральный строй на манер западного или среднеевропейского. По мере становления гражданского общества – просвещенное дворянство, затем – предприниматели, купцы, разночинцы. Через развитие такой оппозиции прошла вся Европа. Это была националистическая оппозиция европейского образца, которая не отвергала Российскую империю и ее экспансию в Европу. Вторая оппозиция. (Социалисты-народники.) Ее цель – создание общества, модель которого еще нигде не создавалась. Апелляция на Российскую исключительность во имя сельского коллективизма, подаваемого как будущее мира. Младшее течение этой оппозиции подпало под влияние немецкого марксизма. Свой волюнтаризм и проповедь насилия это течение переняло от петровской державы. Главный противник этой оппозиции – конституционный либерализм, который вырос на почве тогдашней гражданского общества и рассчитывал, исходя из универсальности либерального пути, перенять власть от «старого режима» в соответствии с европейским опытом, не нарушая права.

Посткоммунистическая инвентаризация

7. Империя развалилась мгновенно. Россия вернулась в свои границы времен восхождения на престол Петра Первого. Она потеряла даже часть Украины, добытую царем Алексеем Михайловичем.
Что показала инвентаризация России?
- количество населения России сегодня приблизительно равное показателям 1917г. Даже Франция с ее низкими темпами демографического роста населения за этот период увеличилась на 50 %. Бразилия, ее население в 17-м было в 7 раз меньше России, обогнала Россию. По количеству детей Россия отстает от Германии. Популяция населения уменьшается со скоростью 1 млн.чел. в год, несмотря на приток иммигрантов из мусульманских стран Центральной Азии и Закавказья.
- Продукция промышленности неконкурентноспособна на мировых рынках.
- Сельское хозяйство изготавливает продукты низкого качества. Это делает невозможным возникновение конкурентной пищевой промышленности. И это все несмотря на необъятные черноземы.
- Жилищный фонд, как и сеть автодорог, крайне старые.
- По структуре иностранной торговли Россия очень напоминает развивающуюся страну: экспорт газа, нефти, сырья. Импорт товаров с высокой добавленной стоимостью.
Плюсы старого режима:
- система образования.

Главная вина коммунистического режима – отупение и деморализация масс. Российский народ плохо информирован, не приучен думать самостоятельно. Западная школа и университет по-прежнему выше за российскую систему среднего и высшего образования. Советские студенты получали мало гуманитарного образования, необходимого для развития интеллекта. Деморализация масс была вызвана всеми сторонами коммунистической жизни: лень, безответственность, ложь, коррупция, уничтожение семейных связей и т.д. Россияне не подготовлены к интенсивной активности западных обществ и это их угнетает.

Передача власти

8. К февралю 1917-го г. в России существовало полноценное гражданское общество, которое опиралось на высокодинамичную экономику. Однако война ее ослабила, большевистская секта со своими союзниками не допустили ее к власти, а после октября 17-го начали ее последовательное разрушение. (Не точно. Бурж. либералы были у власти с февраля по май-июнь 17-го?)
Какие группы в России теоретически можно было бы в 1989г. включить в новое гражданское общество? «Старое гражданское общество представляли только осколки былой интеллигенции, которая не сумела родить более чем тонкую прослойку активных «диссидентов» - пара сотен особ. С другой стороны, в ядре советской властной элиты выкристаллизовался новый многочисленный класс. Эти люди уже совсем не верили в коммунизм и стремились только получить должности, деньги, «выгоды», которые делались тем более жадными, чем больше углублялась общая бедность. Они держали в руках производство и распределение. Председатели колхозов, директора магазинов, директора заводов в брежневские годы считались «хозяйственниками», они «хозяйствовали» и тем самым знакомились с реальной экономикой, товарообменом, рынком. Теоретически они могли создать основу нового гражданского общества.

После краха режима богатства страны достались верхушке «коммунистов-рыночников». Раньше, согласно с официальной идеологией, им позволялось только «распоряжаться» ими. Распад коммунизма сделал их полными собственниками. Одни лидеры компартии декларировали свой поворот к рыночной экономике и объявили себя «рыночниками»; им удалось почти бесплатно приватизировать большинство рентабельных активов страны. Другие коммунисты, которым остались только остатки пирога, остались верными коммунистической идеи и попробовали воссоздать свою партию.

Западные экономисты поставили на развитие класса «рыночников», надеясь, что вокруг последнего возникнет, наконец, настоящее гражданское общество. Эта надежда не оправдалась. В результате крайне стремительной концентрации капитала национальное богатство оказалось в руках всего несколько групп, связанных с новым государственным аппаратом. Уместно ли было сравнение их с американскими «грабительскими баронами» 90-х гг. 19-го века - Морганами, Рокфеллерами, Вандербильдами? Нет, ни в коем разе, потому что они не создавали заводов, как американцы, а стремились за короткое время получить максимальную прибыль. Они сумели вывезти из разоренной страны миллиарды долларов, завладели западными кредитами и перевели их в «оффшоры», обманом украли сбережения российского населения. Все эти мошенничества они провели в союзе с государственной властью. И это снова возвращает нас к вопросу о власти.

Узкое число диссидентов распалось в первые посткоммунистические дни. Евреи, которые образовывали его ядро, уехали в Израиль или Штаты. Наиболее деятельные диссиденты, которых советская власть во времена Брежнева-Андропова выгнала из страны, возвращаться не спешили. …Интеллигенция частично предала свои традиции и перестала быть оппозиционной силой. Впрочем, она уже была не в состоянии бороться за власть. Она все более отдалялась от народа, потому что происходила из привилегированных групп старого режима. Интеллигенция стремительно теряла свое значение. Возможно, она снова приобретет авторитет, если режим начнет развиваться в сторону диктатуры.
Началась борьба между фракциями, что вышли из коммунистической партии. Сама же коммунистическая партия игру скоро проиграла.
За последние 30 лет существования режима…в балансе сил внутри коммунистической касты произошли перемены. Профессиональные идеологи, убежденные приверженцы и пропагандисты коммунистической идеи постепенно теряли свой авторитет. Потребности, что вытекали из стремления укрепить великодержавный статус, реалии борьбы «мира социализма» с «империалистическим лагерем»- все это повышало значение аппарата власти. …Задачу контроля за населением от комиссаров переняли органы милиции. КГБ стал организацией, которая славилась своей всеведущностью. Тем временем, когда в партии ширились все приметы разложения и коррупции, КГБ гордился своими успехами в деле международного шпионажа, своею дисциплинированностью, организационным единством. Квалифицированный дипломатический аппарат существовал в симбиозе с КГБ, был его специализированной ветвью. Эта элитарная, технократичная, современная прослойка в партии в скором времени переняло лидерство. С Андроповым и Горбачевом они попробовали реформировать коммунизм. И с легкостью от коммунизма отреклись, когда реформа вылилась в обвал системы. КГБ переждал безвременье, сохранив внутреннее единство, и наконец вся полнота власти вернулась точь-в точь в его руки.


9. …Россия 1990-го года не знала ни частной собственности, ни права. Собственность была поспешно распределена сверху неправовым путем. Раздел национального богатства, таким образом, состоялся исключительно на основе соотношений сил, и богатство прихватил правящий пласт, который складывался из партийных технократов, тесно связанных с «кастой рыночников». То, что получило название «мафия»,- ни что иное, как синдикат политических и экономических интересов. Он провел в свою пользу «приватизацию» прибыльных активов и создал олигархию сверхмогущественных группировок – олигархию настолько нестабильную, что ее можно сравнить разве что со стаей акул, что поедают кита. И действовало в этой стае единое правило – правило соотношения сил.

Момент Ельцина

11. Какая судьба ожидала гражданское общество в ельцинские годы? Страх исчез. …К ним вернулось избирательное право. В этом смысле ленинский тоталитаризм исчез просто в одно мгновение. …Появилась неограниченная свобода мысли и свобода высказывать ее, свобода частной жизни. Облегчение было безграничное. В определенной степени стала возможной экономическая инициатива. …Бесправие – вот главная преграда, которая препятствует расцвету «среднего класса», что нетерпеливо, но до сих пор напрасно ждут от России западные наблюдатели. Российские законы - это обыкновенная формализация решений, принятых государственным аппаратом. Юстиция еще не стала настолько независимой, чтобы ей можно было доверять решение конфликтов. Законодательная база о приватизации собственности до сего дня не создана. Через 10 лет после краха режима в стране остаются колхозы. Власти обещают утвердить право частной собственности на землю, однако тут же добавляют, что оно не затронет пахотных земель. Как видим, право в России недостаточно разработано, однако значительно важнее то, что в стране отсутствует всякая правовая культура. Идею права в Российском государстве в период Николая 1 пристегнул Сперанский, который первый составил и издал сбор законов московско-петербургской державы. Безусловно, не всех, потому что некоторые «законы» не предназначались для печати. Несмотря на это, идея права с тех времен развивалась в России безостановочно до самого конца старого режима. Естественно, это развитие не затрагивало крестьянство, которое складывало 9/10 населения. Судебная система была разрушена в первые недели большевистской власти, а сама идея права уничтожена вместе с правом на собственность.
Крах социалистических структур имел как негативные, так и положительные для развития гражданского общества последствия. В советской экономике существовал государственный сектор и сектор «теневой», читай – нелегальный. Государственный был вышеописанным образом «приватизирован», и последовательно разграблен неисчислимыми активистами «теневого» сектора, которые в период коммунизма были функционерами государственного сектора, а по итогам «приватизации» были просто отданные самими себе. Это привело к обнищанию целых категорий населения, которые, несмотря на свои должности, профессии и способности, не смогли принять участие в грабеже. Имею в виду учителей и медицинский персонал, пенсионеров, средние военные кадры.
…Всеобщая анархия и коррупция. Сегодняшнюю Россию сравнивают уже не с Западом, а со слаборазвитыми африканскими и азиатскими странами. …Москва живая, шумная, неоднородная. Если в России и можно где-то найти динамичное гражданское общество и творческие силы, так, наверное, только в Москве. Провинция изменилась страшно мало. Чиновничество осталось на своих местах вместе с памятниками Ленину и лозунгами про славу коммунизма. Народ сохранил верность обычаям, приобретенным в брежневские времена: он все выдерживает молча, тянет все то, что плохо лежит, на все плюет, разгульничает, пьет и еще раз пьет – в России, согласно статистическим данным, каждый взрослый мужчина выпивает почти бутылку водки в день.
Непросто понять политические устремления российского гражданского общества. Оно, безусловно, удовлетворено исчезновением тяжести ленинской идиократии. С другой стороны, она не без сожаления вспоминает ту отупелую уверенность, которую гарантировал развитой брежневизм. Оно страдает от посткоммунистической анархии и жаждет восстановления «порядка». Политические свободы, активное участие в политической жизни и демократия не входят в число ее приоритетов.
(Это натяжка. Те, кто считают себя зародышем гражданского общества в России безусловно выступают за политические свободы, права человека, демократию-Г.А.).

Религия и национализм

12) Западные «христиане» мечтали про «духовное возрождение» российской нации. Они горько разочаровались. Старая церковная иерархия, рекрутированная с благословения КГБ, не изменилась. Много людей со всех уровней российского общества (и государственная элита, конечно) посещает церковь. Открылось много новых монастырей. В минутном рвении, однако, уровень религиозности снова упал приблизительно на французский уровень, (это, значит, только около 4 % верующих регулярно ходят в церковь и выполняют христианские обряды).
Религия, собственно говоря, - показатель привязанности к древней российской сакральности, к обожествлению общества. В 19в. славянофильское движение в России окончательно скрепило религию с национализмом, а национализм – с религией. Все религиозное сделалось национальным и наоборот. …Если одна часть российской литературы была либеральная и европейская (Пушкин, Чехов), то другая – Гоголь, Достоевский, символисты, большинство философов и политических мыслителей – жили славянофильством. …Показательно, что российские власти ссылаются не на православие, а на «православность». Этот новояз – синоним «российскости». Горбачев, Ельцин, Примаков, Путин засвидетельствовали, что они «практикующие православные». Православие Московского патриархата получило моральный, а частично и юридический статус государственной религии.

Времена КГБ
Бывшая коммунистическая партия свою легитимность черпала из «правдивости» своего учения, которое никто не мог оспорить. Она была «духовной силой», которая опиралась на свои «органы». Новой власти не нужно свое учение, потому что свою легитимность она черпала от «воли народа», и кому какое дело, что своего триумфа она достигла путем обмана и давления. Верхушка партийцев-рыночников свою сомнительного происхождения собственность оберегла правом на частную собственность. Наивысшая технократическая и политическая прослойка партии укрепила свою власть всеобщим избирательным правом, с пользой для себя усвоив лекции Наполеона Ш и Бисмарка про консервативную ценность всеобщего избирательного права.
После получения мандата Путин обновил установленный «порядок». Парламент (Дума) превратился в регистратуру. Губернаторы были продублированы «генерал-губернаторами» и втянуты в новую команду (или вынуждены давать свою вовлеченность). Осталась печать и медии. Путину не нужен тотальный контроль над ними, потому что коммунистическая пропаганда, воспитание «нового человека» и индоктринация уже не стоят на повестке дня. Огромная армия «пропагандистов» и сотрудников Главлита остались без работы. Западным глазам власть стремится презентовать демократический фасад. В советской по своему духу и фактически «государственной» печати кое-где допускается дискуссия или даже оппозиционное настроение. Медийные магнаты не вернулись в число друзей путинской власти. Пара слишком любопытных или смелых журналистов поплатилась здоровьем или жизнью. На их примере все наглядно увидели, что от политики следует держаться в стороне. Однако внутренняя логика государственного авторитаризма не может заставить Путина нарушить начальное намерение и совсем заткнуть масс-медиям рот. Покуда до этого не дошло, потому что это и не нужно.
Подавляющее большинство политической касты примкнула к путинской системе. Подчинились и те, кого считали «либералами», кто стремился провести приватизацию на польский манер и создать действительно рыночную экономику. (как, например, Гайдар), и группа, созданная Примаковым – бывшим руководителем разведки, а после определенный период времени ельцинский премьер – и московский мэр Лужков, которые некоторое время стояли в пол шаге от трона. Подчинились и бывшие диссиденты. Коммунистическая партия старательно сотрудничает с режимом.
Таким образом, современный режим можно описать как авторитарный, контролируемый дисциплинированной партией, которая выросла из КГБ и военного истеблишмента. Так называемые «олигархи», с одной стороны корыстные авантюристы,… или примкнули к власти, или на большую потеху общества, выставлены за двери.

Что делать?

Советская власть до конца оставалась в плену ленинской идеологии и никогда не ставила себе главной целью увеличение добробыта граждан и достижение всеобщего богатства. Этими целями было увеличение военного могущества. (Хотя бы декларативно такая цель – благосостояние народа- со стороны КПСС ставилась – Г.)
В начале 21в. Россия как бы вернулась на свои позиции 17в. – не только относительно Европы, но, видимо, и относительно Турции, Индии и Китая, потому что темпы экономического роста в этих странах выше российских. У современной системы мало шансов на обоснование своей легитимности увеличением всеобщего богатства, которое, например, уже 20 лет легитимизует власть в Китае. Необходимо искать иные, политические основания. И первый вопрос, который встает перед Россией: что делать с российским прошлым? С тысячелетним наследством России, которое режим использует для легитимизации своего настоящего и будущего?
Принципиальное значение имеет то, что ни одно из российских правительств с 1989 года публично не осудило коммунизм как таковое. Контраст с Германией 1945 года самый выразительный. …Советский период – полноценная составная часть официальной версии российской истории, и я не встретил ни одного россиянина, который бы так стыдился, чтобы вычеркнуть его из своей памяти. Советское время ассоциируется прежде всего с идеей обороны родины. …В России вдобавок частично реабилитировали Сталина, а следом за ним и всех большевистских вождей, начиная с Ленина с Дзержинским. Красный флаг и далее остается флагом российской армии. Сталинский советский гимн на утешение почти всем снова вернул себе статус государственного… Государственным гербом России снова сделался двухголовый орел Ивана Ш. Российский флаг соответствует проекту Петра 1. Кажется, наибольшее уважение у россиян вызывают самые деспотические постати: прежде всего Петр Великий и Александр Ш. Екатерина П и «царь-освободитель» Александр П пользуются значительно меньшей популярностью. Петровская «линия» на волюнтаризм и государственный авторитаризм явно берет верх над цивилизационной и освободительной «линией» Екатерины и Александра П. Путин публично выступает как верный приверженец царя Петра…, а непублично – как приверженец Сталина. Это, однако, не препятствует ему носить на груди крестик и прислушиваться к фанатичному проповеднику «росссианизма» отцу Тихону.
… Либералы и немногочисленное гражданское общество, что их поддерживало, потерпели поражение. Преобладают антизападная истерия, отстаивание «российскости» да призывы идти российским путем.


«Близкое зарубежье»

17) «Не знаю России, знаю только Российскую империю»,- говорил известный министр Витте. Коммунистическое существование в своем начале не носило империалистического характера: в первые его годы россияне не имели никаких привилегий в сравнении с «местным» населением. Однако мало-помалу ситуация изменилась. На закате бержневских времен картина выглядела иначе: местные национализмы жестоко душились в пользу официальной, крепко окрашенной в российский цвет, «советской культуры» и «советского патриотизма». Местных коммунистов на всех значимых партийных постах дублировали русские….В 1991 году СССР поделился на «нации», про жизнеспособность которых никто даже не подозревал. …Для российского сознания это было страшным шоком. Некоторые из территорий были добыты еще в 18 столетии. Империалистическое высокомерие, осознание власти над многими народами были утехой для России на протяжении почти двух столетий. «Раб на коленях мечтает про власть над миром», - говорит Кюстин, перефразируя не менее известные слова Лермонтова. …По моим наблюдениям, ни один россиянин до сего дня не смирился с потерей Украины, а Солженицын напоминает про это при всяком случае. …Все вышеупомянутые нации чувствуют угрозу и защищаются, кто как может. И все же давайте посмотрим на это российскими глазами: к чему ведет эта негибкая политика, эта смесь угодливости, устрашения и грубой силы? К восстановлению СССР? Зачем? Цель представляется на удивление архаичной, но она отвечает стремлению максимально увеличить свои пространства, как это практиковали предыдущие империи (из которых российская осталась последней).

Гордость за безграничность родины - одна из составных частей российской гордости и одна из ее главных мотиваций. …Сегодня необходимо пользоваться и управлять по-хозяйски, все просчитывать, а это превышает силы российского народа. Сибирь стоит пустой и обезлюдивает все больше.

Россия имеет выбор

А. И далее вести себя как международный вредитель. Я не верю, что такая политика могла чего-нибудь достичь...
Б. …Россия примкнет к Западной Европе. Немецкая политика в таком случае снова станет ключевым вопросом…
В. Соответствовать действительному соотношению сил и разумно понятым интересам России и мира. Россия, однако, должна была бы выполнить одно условие – отказаться от своих «великодержавных» амбиций, своих неоимпериалистических амбиций в отношении к бывшим республикам и искренно принять статус «державы средней силы». Что и говорить, пойти на это очень и очень тяжело. Испания отважилась на этот шаг только в конце 19в. Франция – после ухода де Голля, да еще с какими жертвами! Что уже говорить про Англию… Может именно Германия, с учетом масштабности трагедии и позора, что ее сопровождали, смогла наиболее искренно смириться со своей ситуаций… Так что можно ожидать? Перспективы, к сожалению, пасмурные. Если Россия «примет» правила игра Запада, она, безусловно, получит помощь. Та, однако, принесет пользу очень нескоро. По истечении времени, как в 1900 году, Россия сможет вернуться в Европу в качестве бедной, но пристойной периферии. По площади она представляла бы что-то наподобие Канады, но с экономикой латиноамериканского типа.

Государство средней силы

Запад уже 10 лет жалеет Москву – видимо, из убеждения, что когда минет сегодняшняя «смута», Россия снова станет великой державой, какой была уже три столетия. Он чувствует необходимость смягчать ее «унижение», закрывать глаза на ее чудачество, минимизировать чеченский кризис. Потому что Россия уже 400 лет контролирует само сердце Евразии. …При ближайшем же рассмотрении не очень правдоподобно, что Россия снова сможет стать «сверхдержавой первой величины». Франция утратила эту способность в 1763-1815гг. да так больше и не поднялась. Великобритания в 1918-м году – также. Германия в 1945 – то же самое. Современное положение России совсем не гарантирует, что она сможет по-прежнему контролировать евразийское сердце, которым она только владеет, не имея силы упорядочить. Когда же ей, - как я все-таки надеюсь,- удастся установить нормальный политический и экономический режим, она будет скорее проявлять тенденцию к сжиманию на своих центральных исторических землях, только которые она и способна привести в порядок.
Или же Россия могла бы парадоксально сыграть роль одного из полюсов двухполюсного мира, к которому стремится Запад,- но при условии, что она не будет «западной» и ограничится своей исчерпывающей и пагубной для собственных же интересов великодержавницкой позицией".
(2001 год, Commentaire, № 94, р. 339-354.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 09:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Спасибо за культпросвет и повторение общеизвестных фактов. Всегда полезно перечитать. Только, как обычно, не в тему.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 11:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Интересная статья Халезина, довольно меткие характеристики и замечания:

http://news.date.bs/politics_212270.html
Птичий двор Евросоюза: ястребы, голуби, страусы...


Особенно понравилось вот это:

... на протяжении многих лет заигрывая с режимом Лукашенко. Но эти игры привели к тому, что на кону оказались карьеры четырех европейских министров иностранных дел, играющих в Европе ведущие роли — Шварценберга, Сикорского, Вестервеле и Бильдта.

Это уж точно. Как только "поведешься" с усами -- жди неприятностей, уже много раз было отмечено, особенно на Обозе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 12:03 
Курманбек Салиевич писал(а):
Спасибо за культпросвет и повторение общеизвестных фактов. Всегда полезно перечитать. Только, как обычно, не в тему.

Н-да. Как жаль, что человечество учиться только на СОБСТВЕННЫХ ошибках !!
И вы, уважаемые, не исключение.
У вас есть уникальная возможность НЕ СТРОИТЬ капитализм !!!
А вы норовите быть КАК ВСЕ !!
Я говорю, что капитализм приносит неисчеслимые бедствия народу.
Что гос.капитализм практикуемый вашим Лукашом, и в какой то мере Путиным, всё же лучше чем "дикий" капитализм.
А вы не хотите слушать про уникальный, трагический опыт соседей, и "прёте буром" по целине.
Мне вас жаль.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 12:41 
Спасибо Монро, за полезную историческую информацию.

У нас нет возможности не строить капитализм, он у нас уже давно строиться капитализм в извращённой форме с одним капиталистом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Riki писал(а):
Спасибо Монро, за полезную историческую информацию.

У нас нет возможности не строить капитализм, он у нас уже давно строиться капитализм в извращённой форме с одним капиталистом.


"капитализм в извращённой форме с одним капиталистом" называется феодализмом... :za_gar:
учите матчасть! :za_da_va_la:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Викторович писал(а):
У вас есть уникальная возможность НЕ СТРОИТЬ капитализм !!! А вы норовите быть КАК ВСЕ !!

Вас еще не забанили?! :ne_vi_del:
Такого жирного тролля я не встречал давно :s_o_s:

Модераторы, спасите всех от флуда, плиз :ho-key: :ho-key: :ho-key:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 13:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Спасибо, Монро. Хороший анализ и не устарел с 2001 года. Только я что-то последнее предложение не поняла, какое-то оно противоречивое.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 14:30 
Arturas писал(а):
Викторович писал(а):
У вас есть уникальная возможность НЕ СТРОИТЬ капитализм !!! А вы норовите быть КАК ВСЕ !!

Вас еще не забанили?! :ne_vi_del:
Такого жирного тролля я не встречал давно :s_o_s:

Модераторы, спасите всех от флуда, плиз :ho-key: :ho-key: :ho-key:

Вы что, забыли где я служу ??? :-)
Да славное белорусское КГБ, после моего рапорта всех вас бросит за решётку !! :ry_car:
А если серьёзно, так не нужно меня банить !! :ny_tik:
Вы не представляете как на Украине стало тяжело с нормальными людями с либеральными буржуйскими взглядами на госуд.строй.
Все форумы у нас превратились в сборища левацки настроенных субьектов.
Я одно время спасался на форуме г.Ровно, вроде как Западенщина--по нашим меркам.
Но совсем недавно обнаружил, что разница во взглядах у меня с местными ребятами стала настолько незначительная, что и говорить уже стало не о чём !! Ну, полное совпадение взглядов !! И это называется "западенци" !!! :-(
Один Львов, пока ещё держится. Но там так много желающих пообщаться с галичанами, что те уже не всех пропускают на свой форум.
А у вас, ну просто --красота !!!
Прямо заповедник, я, --блаженствую !!!
Не нужно меня, банить, пож. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 14:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Викторович писал(а):
А у вас, ну просто --красота !!!
Прямо заповедник, я, --блаженствую !!!
Не нужно меня, банить, пож. :smu:sche_nie:

Уговорили, не будем, "трольте" дальше. :-)
Только темку какую-нибудь подберите. А то предложения поменять Лукашенко на Ющенко - уже поднадоели. :ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 14:59 
parus писал(а):
Уговорили, не будем, "трольте" дальше. :-)
Только темку какую-нибудь подберите. А то предложения поменять Лукашенко на Ющенко - уже поднадоели. :ze_va_et:

Вот, я, всегда говорил, что белоруссы--душевные люди !!! :co_ol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Спасибо за культпросвет и повторение общеизвестных фактов. Всегда полезно перечитать. Только, как обычно, не в тему.



В тему-тему. Ответь мне на один простой вопрос, умник. Почему англичане не ввели всеобщее избирательное право у себя еще при Кромвеле, хотя хотели этого? Почему Кромвель и вся тогдашняя элита были категорически против? Каков был тип экономики в Англии в то время?

И еще задумайся: копировать чужие модели (демократии) без учета особенностей развития своей страны- есть преступление перед потомками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 15:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Викторович писал(а):
Arturas писал(а):
Викторович писал(а):
У вас есть уникальная возможность НЕ СТРОИТЬ капитализм !!! А вы норовите быть КАК ВСЕ !!

Вас еще не забанили?! :ne_vi_del:
Такого жирного тролля я не встречал давно :s_o_s:

Модераторы, спасите всех от флуда, плиз :ho-key: :ho-key: :ho-key:

Вы что, забыли где я служу ??? :-)
Да славное белорусское КГБ, после моего рапорта всех вас бросит за решётку !! :ry_car:
А если серьёзно, так не нужно меня банить !! :ny_tik:
Вы не представляете как на Украине стало тяжело с нормальными людями с либеральными буржуйскими взглядами на госуд.строй.
Все форумы у нас превратились в сборища левацки настроенных субьектов.
Я одно время спасался на форуме г.Ровно, вроде как Западенщина--по нашим меркам.
Но совсем недавно обнаружил, что разница во взглядах у меня с местными ребятами стала настолько незначительная, что и говорить уже стало не о чём !! Ну, полное совпадение взглядов !! И это называется "западенци" !!! :-(
Один Львов, пока ещё держится. Но там так много желающих пообщаться с галичанами, что те уже не всех пропускают на свой форум.
А у вас, ну просто --красота !!!
Прямо заповедник, я, --блаженствую !!!
Не нужно меня, банить, пож. :smu:sche_nie:


Вот про левацкие настроения и расскажи на Украине. Это интересно нам будет почитать. Чего вас там (украинцев) так торкнуло,что подались в левизну? :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 15:44 
Монро писал(а):
Вот про левацкие настроения и расскажи на Украине. Это интересно нам будет почитать. Чего вас там (украинцев) так торкнуло,что подались в левизну? :jn_pu_sk:

"Бытиё--определяет, сознание ".
Не мною сказано, но правильно сформулированно !!
Вы бы , господа, пожили чуток--"На Вкраiне, милiй", и вопросов больше бы --не возникало !!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 16:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну мы ж не живем. Короче, если есть что рассказать о вашей тамошней жизни- валяй. О левизне там и прочих явлениях - тоже интересно. А вот ерничать в стиле: "дазнали бы вы, ка мы тутт..."- это пустое. Не знаем или мало знаем. Короче, не томи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 17:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Спасибо за культпросвет и повторение общеизвестных фактов. Всегда полезно перечитать. Только, как обычно, не в тему.

В тему-тему. Ответь мне на один простой вопрос, умник. Почему англичане не ввели всеобщее избирательное право у себя еще при Кромвеле, хотя хотели этого? Почему Кромвель и вся тогдашняя элита были категорически против? Каков был тип экономики в Англии в то время?
И еще задумайся: копировать чужие модели (демократии) без учета особенностей развития своей страны- есть преступление перед потомками.

Совсем сами себя запутали, "аналитеги" :kli_ny: :kli_ny: :kli_ny: :-)

До середины 20-го века избирательными правами, как правило, обладали только те, кто УМЕЛ держать в руках ОРУЖИЕ, воевал или финансировал армию. Чем больше людей вовлекалось в процесс милитаризации и мобилизации - тем больше ГРАЖДАН получали права, в том числе - и избирательное. :ya_hoo_oo:

У КРЕПОСТНЫХ никто и никогда мнения не спрашивал - "а ну брысь под лавку!" :pi_rat:

А теперь трезво взгляните на "избирательную массу населения РБ". Ясно стало? То то же :ne_vi_del:

Когда мужчины научатся ВЛАДЕТЬ ОРУЖИЕМ (хотя бы для самозащиты от мрази) и станут ГРАЖДАНАМИ (=избирателями), только тогда придет конец феоализму (и крепостничеству как его неотьемлимой части) :smu:sche_nie:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Викторович писал(а):
Монро писал(а):
Вот про левацкие настроения и расскажи на Украине. Это интересно нам будет почитать. Чего вас там (украинцев) так торкнуло,что подались в левизну? :jn_pu_sk:

"Бытиё--определяет, сознание ".
Не мною сказано, но правильно сформулированно !!
Вы бы , господа, пожили чуток--"На Вкраiне, милiй", и вопросов больше бы --не возникало !!


В Беларуси "бИтьё определяет сознание" (пролонгация каждые 5 лет) :pi_rat:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Последний раз редактировалось Arturas 09 янв 2011, 17:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 17:35 
Монро писал(а):
Ну мы ж не живем. Короче, если есть что рассказать о вашей тамошней жизни- валяй. О левизне там и прочих явлениях - тоже интересно. А вот ерничать в стиле: "дазнали бы вы, ка мы тутт..."- это пустое. Не знаем или мало знаем. Короче, не томи.

Я вроде как о ценах, тут расписывал подробно, приводил примеры цен.
А об дорогах в Украине, так сами форумчане рассказали много.
Постепенно побеждает точка зрения :"В СССР--было лучше !!" "Да гори она огнём, эта нэзалэжнiсть !!".
Удивительно другое, что на фоне явного "левого уклона", наши коммунисты почти не прибавляют голоса на выборах.
Ну и конечно у нас, все с интересом смотрят на "бацька Лукашенко", который проводит по отношению к всесильным США политику :"А не пошли бы США, на "три весёлых буквы" !!".
Вообщем скажу честно, у нас не очень жалеют вашу оппозицию в связи с её разгромом. Уж слишком просматривается аналогия с нашей "оранжевой революцией" и плачевными итогами последней.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 17:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Викторович писал(а):
Монро писал(а):
Ну мы ж не живем. Короче, если есть что рассказать о вашей тамошней жизни- валяй. О левизне там и прочих явлениях - тоже интересно. А вот ерничать в стиле: "дазнали бы вы, ка мы тутт..."- это пустое. Не знаем или мало знаем. Короче, не томи.

Я вроде как о ценах, тут расписывал подробно, приводил примеры цен.
А об дорогах в Украине, так сами форумчане рассказали много.
Постепенно побеждает точка зрения :"В СССР--было лучше !!" "Да гори она огнём, эта нэзалэжнiсть !!".
Удивительно другое, что на фоне явного "левого уклона", наши коммунисты почти не прибавляют голоса на выборах.
Ну и конечно у нас, все с интересом смотрят на "бацька Лукашенко", который проводит по отношению к всесильным США политику :"А не пошли бы США, на "три весёлых буквы" !!".
Вообщем скажу честно, у нас не очень жалеют вашу оппозицию в связи с её разгромом. Уж слишком просматривается аналогия с нашей "оранжевой революцией" и плачевными итогами последней.


не занимались США батцьком по-серьёзному вот и создаются иллюзии про весёлые буквы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 17:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А у нас в белорусском интернете стон стоит прозападный. А чуть критикни их, тебя мигом закинут фекалиями. Ну, националисты пещерные, что с них взять? Хе-хе.:)) Уж как меня не проклинают в белорусской блогосфере- это просто сказка.:)) Самое ласковое- маскаль или агент КГБ.:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Спасибо за культпросвет и повторение общеизвестных фактов. Всегда полезно перечитать. Только, как обычно, не в тему.



В тему-тему. Ответь мне на один простой вопрос, умник. Почему англичане не ввели всеобщее избирательное право у себя еще при Кромвеле, хотя хотели этого? Почему Кромвель и вся тогдашняя элита были категорически против? Каков был тип экономики в Англии в то время?

И еще задумайся: копировать чужие модели (демократии) без учета особенностей развития своей страны- есть преступление перед потомками.

1. Не ввели, потому как не только в Англии, но и ап всем мире о такой наглости никто слыхом не слыхивал. А мы, слава Аллаху, не в средние века живем.
2. Ребе Монро опять предлагает пойти другим путем. Оно, конечно, всем известно, что нормальные герои всегда идут в обход. Но может уже хватит экспериментов?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 18:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Опять вранье. Я настаиваю, что наш путь такой, как и у всех европейских демократий- десятилетия, а может быть даже и столетия "догоняющего развития". Во всем.

Кстати, в Киргизии средние века и есть. Там до сих пор задницу киргизы вытирают не туалетной бумагой, а рукой...подмываются с водой. Так что заткнись, пожалуйста. Хе-хе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
[
1. Не ввели, потому как не только в Англии, но и ап всем мире о такой наглости никто слыхом не слыхивал. А мы, слава Аллаху, не в средние века живем.
В России крепостное право отменили недавно, при Хрущеве. В РБ крепостное право возрождается. Так что не говори "гоп"
2. Ребе Монро опять предлагает пойти другим путем. Оно, конечно, всем известно, что нормальные герои всегда идут в обход. Но может уже хватит экспериментов?
Это же говорили 3,5 тыс лет тому после Аменхотепа и чуть позже Моисею. Очевидно, без толку.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Сам убогий. Будешь перевирать и ерничать, отвечу тем же. Прекрати хамить. Я с тобою на брудершафт не пил и едва ли буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Курманбек Салиевич писал(а):
Цитата:
Так что заткнись, пожалуйста. Хе-хе.

Не хами, убогий, я тебе не Сибирячка безответная. Будешь вести себя некорректно - ответишь.

Отставить бабский базар! :pi_rat:

П.С. С каких это пор Сибирячка стала безответной? :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Цитата:
Так что заткнись, пожалуйста. Хе-хе.

Не хами, убогий, я тебе не Сибирячка безответная. Будешь вести себя некорректно - ответишь.

Отставить бабский базар! :pi_rat:

П.С. С каких это пор Сибирячка стала безответной? :hi_hi_hi:



Ее просто ненвисть переполняет от того, что кто-то думает не так, как думает она.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5225 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 131  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group