Текущее время: 29 апр 2025, 13:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5225 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 131  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Опять вранье. Я настаиваю, что наш путь такой, как и у всех европейских демократий- десятилетия, а может быть даже и столетия "догоняющего развития". Во всем.

Кстати, в Киргизии средние века и есть. Там до сих пор задницу киргизы вытирают не туалетной бумагой, а рукой...подмываются с водой. Так что заткнись, пожалуйста. Хе-хе.


Киргизия, как и вся Средняя Азия, конечно, не далеко ушла от средневековья в плане бытовой устроенности. Однако, справедливости ради, хотелось бы отметить, что подмывать попу водичкой гораздо гигиеничнее, чем размазывать каки по попе бумажками. Я бы не стал очень сильно акцентировать на подобном отличии внимание, поскольку люди образованные могут не без основания посчитать, что это у вас, поборников "догоняющего развития", единственный повод для гордости в догонялках.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Цитата:
Так что заткнись, пожалуйста. Хе-хе.

Не хами, убогий, я тебе не Сибирячка безответная. Будешь вести себя некорректно - ответишь.

Отставить бабский базар! :pi_rat:

П.С. С каких это пор Сибирячка стала безответной? :hi_hi_hi:



Ее просто ненвисть переполняет от того, что кто-то думает не так, как думает она.

Если Вы, Монро, имеете в виду себя, то как раз ошибаетесь. Я ничего не имею против Ваших доводов. Единственное, хотела бы отметить, что следует делать поправку на время, в которое происходят обсуждаемые события. Сейчас на дворе всё же не 17 век. Индейцы, папуасы или маори какие-нибудь гораздо быстрее прошли путь цивилизационного развития в результате, пусть для них и не очень счастливого, но всё же, общения с более продвинутыми представителями рода человеческого, чем это было бы, развивайся они естественным путём.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 20:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Цитата:
Так что заткнись, пожалуйста. Хе-хе.

Не хами, убогий, я тебе не Сибирячка безответная. Будешь вести себя некорректно - ответишь.

Отставить бабский базар! :pi_rat:

П.С. С каких это пор Сибирячка стала безответной? :hi_hi_hi:



Ее просто ненвисть переполняет от того, что кто-то думает не так, как думает она.

Если Вы, Монро, имеете в виду себя, то как раз ошибаетесь. Я ничего не имею против Ваших доводов. Единственное, хотела бы отметить, что следует делать поправку на время, в которое происходят обсуждаемые события. Сейчас на дворе всё же не 17 век. Индейцы, папуасы или маори какие-нибудь гораздо быстрее прошли путь цивилизационного развития в результате, пусть для них и не очень счастливого, но всё же, общения с более продвинутыми представителями рода человеческого, чем это было бы, развивайся они естественным путём.


Мы живем в 21 веке. НО в одно и тоже время вс лиди живут в разных культурах на планете, в разных обществах, с разными традициями, с разными экономиками. Средние века могут быть и в 21 веке.Тот же Афганистан, например. И когда мне в ЕС один киргиз доказывал с пеной у рта, что подмываться рукой полезно, я с ним не спорил, ему виднее. Но он претендовал на то, чтобы и далее жить в ЕС, подмываться рукой в ЕС и вообще не менять свои традиции, взгляды, культуру, живя в З. Европе. На это я ему ответил, что это сомнительно, придется меняться, жизнь заставит.

Я не претендую на то, чтобы во всех уголках земного мира все люди подтирались одинаково. Я лишь считаю, что то, что хорошо в Киргизии для киргизов не обязательно есть хорошо в Беларуси для белорусов и наоборот. Это элементарно. И когда мне говорят, что вчерашним полукрепостным из СССР всем надо дать избирательное право и вообще надо установить демократию в наших странах, при этом не читываются ни степень развития и способ развития их экономики, ни их культура, традиции, то мне это кажется просто сомнительным. Белорусам дали один раз это демократическое право выбрать президента и они сразу выбрали себе социально близкого им в ту пору Лукашенко. А тот и вовсе решил, что демократия для белорусов сойдет и имитационная. И пока он прав. Все особо не протестуют, кроме нескольких тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 20:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Цитата:
Так что заткнись, пожалуйста. Хе-хе.

Не хами, убогий, я тебе не Сибирячка безответная. Будешь вести себя некорректно - ответишь.

Отставить бабский базар! :pi_rat:

П.С. С каких это пор Сибирячка стала безответной? :hi_hi_hi:

Не, гавкает она - будь здоров! Но вот в табло по-мужски дать хаму - не сможет в силу пола и расстояния.

Я на хамство всегда отвечают хамством. У меня принципе такой. Она меня обозвала русофобом, я ее коммунисткой. Око за око. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 20:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Цитата:
Так что заткнись, пожалуйста. Хе-хе.

Не хами, убогий, я тебе не Сибирячка безответная. Будешь вести себя некорректно - ответишь.

Отставить бабский базар! :pi_rat:

П.С. С каких это пор Сибирячка стала безответной? :hi_hi_hi:



Ее просто ненвисть переполняет от того, что кто-то думает не так, как думает она.

Если Вы, Монро, имеете в виду себя, то как раз ошибаетесь. Я ничего не имею против Ваших доводов. Единственное, хотела бы отметить, что следует делать поправку на время, в которое происходят обсуждаемые события. Сейчас на дворе всё же не 17 век. Индейцы, папуасы или маори какие-нибудь гораздо быстрее прошли путь цивилизационного развития в результате, пусть для них и не очень счастливого, но всё же, общения с более продвинутыми представителями рода человеческого, чем это было бы, развивайся они естественным путём.


Мы живем в 21 веке. НО в одно и тоже время вс лиди живут в разных культурах на планете, в разных обществах, с разными традициями, с разными экономиками. Средние века могут быть и в 21 веке.Тот же Афганистан, например. И когда мне в ЕС один киргиз доказывал с пеной у рта, что подмываться рукой полезно, я с ним не спорил, ему виднее. Но он претендовал на то, чтобы и далее жить в ЕС, подмываться рукой в ЕС и вообще не менять свои традиции, взгляды, культуру, живя в З. Европе. На это я ему ответил, что это сомнительно, придется меняться, жизнь заставит.

Я не претендую на то, чтобы во всех уголках земного мира все люди подтирались одинаково. Я лишь считаю, что то, что хорошо в Киргизии для киргизов не обязательно есть хорошо в Беларуси для белорусов и наоборот. Это элементарно. И когда мне говорят, что вчерашним полукрепостным из СССР всем надо дать избирательное право и вообще надо установить демократию в наших странах, при этом не читываются ни степень развития и способ развития их экономики, ни их культура, традиции, то мне это кажется просто сомнительным. Белорусам дали один раз это демократическое право выбрать президента и они сразу выбрали себе социально близкого им в ту пору Лукашенко. А тот и вовсе решил, что демократия для белорусов сойдет и имитационная. И пока он прав. Все особо не протестуют, кроме нескольких тысяч.


Да ладно, про демократию - это всё какие-то очень высокие материи. В них я совершенно справедливо ничего не понимаю. А не понимаю просто по причине абсолютнейшей бессмысленности рассуждений о том, что может быть через пятьдесят-сто лет. Раньше не будет. Могу обосновать, но достаточно того, что не будет и с этим всё понятно. Может внукам приведётся пожить при более справедливом государственном устройстве, но лично я, похоже, буду жить в том, что есть. Если не уеду, конечно, пользоваться плодами чужих завоеваний. Протестовать смысла не вижу, поскольку все решения принимаются внутри гос.системы. Если есть желание чего-то двигать, то это нужно делать там, всё остальное - пустое.

А вот справедливости ради, что бы не обижать киргизов, как-то встречал цифры, что в России только 27% населения пользуются ватерклозетами. Грустно, конечно. Но какие выводы можно сделать на основании этой цифры? Да никаких, кроме тех, что сортиры есть у 27%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):

Мы живем в 21 веке. НО в одно и тоже время вс лиди живут в разных культурах на планете, в разных обществах, с разными традициями, с разными экономиками. Средние века могут быть и в 21 веке.Тот же Афганистан, например. И когда мне в ЕС один киргиз доказывал с пеной у рта, что подмываться рукой полезно, я с ним не спорил, ему виднее. Но он претендовал на то, чтобы и далее жить в ЕС, подмываться рукой в ЕС и вообще не менять свои традиции, взгляды, культуру, живя в З. Европе. На это я ему ответил, что это сомнительно, придется меняться, жизнь заставит.

Я не претендую на то, чтобы во всех уголках земного мира все люди подтирались одинаково. Я лишь считаю, что то, что хорошо в Киргизии для киргизов не обязательно есть хорошо в Беларуси для белорусов и наоборот. Это элементарно. И когда мне говорят, что вчерашним полукрепостным из СССР всем надо дать избирательное право и вообще надо установить демократию в наших странах, при этом не читываются ни степень развития и способ развития их экономики, ни их культура, традиции, то мне это кажется просто сомнительным. Белорусам дали один раз это демократическое право выбрать президента и они сразу выбрали себе социально близкого им в ту пору Лукашенко. А тот и вовсе решил, что демократия для белорусов сойдет и имитационная. И пока он прав. Все особо не протестуют, кроме нескольких тысяч.


Ну, что касается интимной гигиены, то Ваш киргиз не так уж и не прав, не даром же в лучших домах Парижа, и не только, в ванных давно уже биде устроены. :hi_hi_hi:
Что касается всеобщего избирательного права в Беларуси, то - "Казань уже наша, не отдавать же её обратно" (с). По моему мнению, если бы выборы последние 16 лет были честными, то уже к сегодняшнему дню мы путём проб и ошибок уже пришли бы к какому-то более толковому для страны знаменателю. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А беларусам не дают ни делать, ни ошибаться, более того, за неправильное мнение дают по голове. И если и дальше не развивать демократию, чтобы каждый сам своей головешкой размышлял и делал выбор, то это население вообще в траву превратится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 23:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да это население в большинстве трава и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
Да это население в большинстве трава и есть.

В любой стране примерно 60 или 70 процентов населения - так называемое молчаливое большинство, инертная масса, всегда на всё согласная, всегда всему покорная, и если и высказывающая недовольство, то, главным образом, на кухнях. Так что, беларусы в этом смысле - не такие уж и уроды. В этом смысле не всё потеряно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):
Да это население в большинстве трава и есть.

В любой стране примерно 60 или 70 процентов населения - так называемое молчаливое большинство, инертная масса, всегда на всё согласная, всегда всему покорная, и если и высказывающая недовольство, то, главным образом, на кухнях. Так что, беларусы в этом смысле - не такие уж и уроды. В этом смысле не всё потеряно.

Ну, не знаю. Видел однажды общую транспортную забастовку транспортников Голландии. Гм, стала колом вся страна, паралич, 16 млн. населения, движение по стране замерло на сутки. Впечатлило. Подумалось: тут есть гражданское общество и профсоюзы. У нас - нет. Здесь есть граждане. У нас нет. Точка. Занавес. Говорить о белорусах как о народе нет смысла. Тут народа нет. Есть шкваркожующие и только. И профсоюзов нет. Вообще ничего толкового по части гражданского общества нет. Один скулеж есть: а давайте напишем жалобы в ООН на власть. Ну, пишите. С таким же результатом что и раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 00:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):
Да это население в большинстве трава и есть.

В любой стране примерно 60 или 70 процентов населения - так называемое молчаливое большинство, инертная масса, всегда на всё согласная, всегда всему покорная, и если и высказывающая недовольство, то, главным образом, на кухнях. Так что, беларусы в этом смысле - не такие уж и уроды. В этом смысле не всё потеряно.

Ну, не знаю. Видел однажды общую транспортную забастовку транспортников Голландии. Гм, стала колом вся страна, паралич, 16 млн. населения, движение по стране замерло на сутки. Впечатлило. Подумалось: тут есть гражданское общество и профсоюзы. У нас - нет. Здесь есть граждане. У нас нет. Точка. Занавес. Говорить о белорусах как о народе нет смысла. Тут народа нет. Есть шкваркожующие и только. И профсоюзов нет. Вообще ничего толкового по части гражданского общества нет. Один скулеж есть: а давайте напишем жалобы в ООН на власть. Ну, пишите. С таким же результатом что и раньше.

У нас тоже была забастовка метростроевцев, помните? А чем закончилась, помните? С какими последствиями для участников? Я полагаю, в Европе забастовщиков после забастовки не увольняют, притом, с белым билетом, что не только по специальности, а дворником не устроишься. КРоме того, не забывайте, что в Европе, конечно, существуют трудовые контракты, но не для той цели, для которой они введены у нас. А про профсоюзы так, вообще, Вам должно быть вообще стыдно писать в таком ключе! Как будто не знаете, для чего возрождён\создан "государственный" профсоюз и как душатся те немногие независимые! А все эти обязательные регистрации даже какого-нибудь общества любителей пива, не говоря уже о партии, со всеми возможными заморочками для чего, думаете, придуманы?
Когда в стране имеются по факту, а не на бумаге, свободы, перечисленные в том числе и в нашей Конституции, то люди свободно организуются и в профсоюзы, и в партии, и бастуют за улучшение условий труда, и гражданское общество развивается. А если только за выход на улицу в количестве больше трёх бьют по голове и сажают в кутузку, надо ещё мужества набраться, чтобы выйти. И после такого сравнения, у кого спрашивается самосознания, мужества и желания добиваться изменений в стране больше: у беларусов или европейцев?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 00:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В Европе если бы уволили метростроевцев, то стала бы вся страна, на неделю-две. Я ж говорю, это не шутки, когда бастуют 300 - 700 тыс транспортников. Это серьезно. Там бы страну быстро подвели к смене правительства. А в Беларуси все боятся отстаивать свои права. Мы чудовищно отличемся от европейцев по части самосознания. На десятилетия, если не больше.

Еще меня поразило, что там в порядке вещей, когда водитель автобуса женщина. Когда грузовой фурой управляет за рулем женщина. Правда женщинами их я могу назвать с натяжкой. Мужиковатые. Но получают они хорошо по их меркам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 00:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
В Европе если бы уволили метростроевцев, то стала бы вся страна, на неделю-две. Я ж говорю, это не шутки, когда бастуют 300 - 700 тыс транспортников. Это серьезно. Там бы страну быстро подвели к смене правительства. А в Беларуси все боятся отстаивать свои права. Мы чудовищно отличемся от европейцев по части самосознания. На десятилетия, если не больше.

Еще меня поразило, что там в порядке вещей, когда водитель автобуса женщина. Когда грузовой фурой управляет за рулем женщина. Правда женщинами их я могу назвать с натяжкой. Мужиковатые. Но получают они хорошо по их меркам.


По первой части Вашего поста мне пока ответить нечего.
А по второй - так у нас почти все водители трамваев и половины троллейбусов - женщины, я даже таксистку видела. Полагаю, что в водители транспортных средств с двигателями внутреннего сгорания женщины не идут потому, что у нас, несмотря на наличие штатного слесаря-механика, водителю всё равно приходится и с этим двигателем, и со всякими здоровенными шинами и т.п. дело иметь, а это для женщины элементарно физически тяжело, ведь это не ограничивается откручиванием и закручиванием гаек (хотя и это тоже, мне, снимая колесо в моём авто, приходится на этот ключ ногами становится и прыгать :hi_hi_hi: ). Второе - даже, если женщина очень захочет тягачом с фурой управлять - не возьмут, в РБ процветает махровым цветом дискриминация по половому признаку, и даже в далеко не таких специфических, как управление тягачом с фурой, профессиях. Особенно, если оплата более-менее приличная, а не учительская.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 00:51 
Монро писал(а):
В Европе если бы уволили метростроевцев, то стала бы вся страна, на неделю-две. Я ж говорю, это не шутки, когда бастуют 300 - 700 тыс транспортников. Это серьезно. Там бы страну быстро подвели к смене правительства. А в Беларуси все боятся отстаивать свои права. Мы чудовищно отличемся от европейцев по части самосознания. На десятилетия, если не больше.

Еще меня поразило, что там в порядке вещей, когда водитель автобуса женщина. Когда грузовой фурой управляет за рулем женщина. Правда женщинами их я могу назвать с натяжкой. Мужиковатые. Но получают они хорошо по их меркам.


Ну, может лет через сто - сначала в России, а уж затем и у нас. Памяркоунасть. Раба не победить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 00:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Ужас сплошной глаголете, уважаемые собеседники. Ну, в страданиях душа совершенствуется.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 04:33 
Курманбек Салиевич писал(а):
[Вон, Юра Баранчик за полгода уже раза 3 перековался - ну так ему за это деньги платят, а ребе нужно удачно продать девственность :-)


За базаром следи, Курманбек. За него отвечать надо. Примеры перековки приведи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 09:30 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Монро писал(а):
Говорить о белорусах как о народе нет смысла. Тут народа нет. Есть шкваркожующие и только. И профсоюзов нет. Вообще ничего толкового по части гражданского общества нет.


Не могу не возразить. Люди в принципе такие же. Вся разница в организации. Информационной структуре, связывающей отдельные организмы в общество. Если собрать десять тысяч отборнейших солдат, без структуры они будут лишь толпой, которую легко уничтожит небольшое, но хорошо организованное армейское подразделение.
Именно поэтому лукашисты тщательно искореняют любую неподконтрольную организацию и неподконтрольные массовые каналы информации.

Создать соответствующую структуру можно быстро. И всего через поколение (15-20 лет) она будет ничем не хуже европейских.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 10:34 
И почему итальянский премьер, так сильно поддерживает эту власть? :lo_ve: Что за интересы у него здесь? :de_vil:

Как тяжело - не быть сволочью.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 10:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Ursus писал(а):
Если собрать десять тысяч отборнейших солдат, без структуры они будут лишь толпой, которую легко уничтожит небольшое, но хорошо организованное армейское подразделение.
Неверно, если специально не отбирать солдат. В норм армии всегда готовят(формально или нет) двух- трехступенчатую замену на случай потерь.
Именно поэтому лукашисты тщательно искореняют любую неподконтрольную организацию и неподконтрольные массовые каналы информации.
+1

Создать соответствующую структуру можно быстро. И всего через поколение (15-20 лет) она будет ничем не хуже европейских.

Структуру создать можно быстро и она может сразу не отличаться от европейской. А вот ее эффективность зависит также от людей и здесь скоро упрется в менталитет. По опыту работы, выше опр планки никакими норм мерами эффективность, ограниченную менталитетом за неск лет не увеличить. Единств путь - штучно отбирать людей с нужным менталитетом на конкретное место..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 11:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Salei писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
[Вон, Юра Баранчик за полгода уже раза 3 перековался - ну так ему за это деньги платят, а ребе нужно удачно продать девственность :-)

За базаром следи, Курманбек. За него отвечать надо. Примеры перековки приведи.

Ну, только за последние месяцы: то мы с Россией навеки, то Россия нас предала. К тому же, в Вашем случае я вовсе не в упрёк. "Не мы такие - жизнь такая" (с) :-):

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 11:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Говорить о белорусах как о народе нет смысла. Тут народа нет. Есть шкваркожующие и только. И профсоюзов нет. Вообще ничего толкового по части гражданского общества нет.

Чем больше проходит времени со дня выборов,тем больше убеждаешься в том,что Лукашенко не так уж и не прав,проведя столь жесткое подавление инакомыслящих.Любые уступки со стороны власти оппозиция воспринимала бы как ее слабость и вал лжи ,криков о фальсификации и подтасовках,обращений к Европе и России с требованиями принятия жестких мер по отношению к Беларуси было бы неизмеримо больше,чем в теперешней сложившейся ситуации.Стратегически рассуждая именно оппозиция,в лице недальновидных лидеров ,неспособных жертвовать личными и партийными интересами ради интересов беларусского народа ,а в конечном итоге и собственных либеральных интересов, оттолкнула Беларусь от Европы в сторону России.А все потому,что оппозиция считает,что беларуский народ это фикция,и говорить о нем не имеет смысла.Тут народа нет.А если народа нет,то в остатке - личные интересы,которые и продемострировали Санниковы и прочие.Еще не придя к власти они держали народ за ничто :-) ,что же было бы если бы они пришли бы к власти-уж пеклись бы точно не о народе. :jn_pu_sk:

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 12:31 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
Waserdast писал(а):
Монро писал(а):
Говорить о белорусах как о народе нет смысла. Тут народа нет. Есть шкваркожующие и только. И профсоюзов нет. Вообще ничего толкового по части гражданского общества нет.

Чем больше проходит времени со дня выборов,тем больше убеждаешься в том,что Лукашенко не так уж и не прав,проведя столь жесткое подавление инакомыслящих.Любые уступки со стороны власти оппозиция воспринимала бы как ее слабость и вал лжи ,криков о фальсификации и подтасовках,обращений к Европе и России с требованиями принятия жестких мер по отношению к Беларуси было бы неизмеримо больше,чем в теперешней сложившейся ситуации.Стратегически рассуждая именно оппозиция,в лице недальновидных лидеров ,неспособных жертвовать личными и партийными интересами ради интересов беларусского народа ,а в конечном итоге и собственных либеральных интересов, оттолкнула Беларусь от Европы в сторону России.А все потому,что оппозиция считает,что беларуский народ это фикция,и говорить о нем не имеет смысла.Тут народа нет.А если народа нет,то в остатке - личные интересы,которые и продемострировали Санниковы и прочие.Еще не придя к власти они держали народ за ничто :-) ,что же было бы если бы они пришли бы к власти-уж пеклись бы точно не о народе. :jn_pu_sk:


Waserdast, детей и женщин бить нельзя...

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 12:57 
Waserdast писал(а):
Монро писал(а):
Говорить о белорусах как о народе нет смысла. Тут народа нет. Есть шкваркожующие и только. И профсоюзов нет. Вообще ничего толкового по части гражданского общества нет.

Чем больше проходит времени со дня выборов,тем больше убеждаешься в том,что Лукашенко не так уж и не прав,проведя столь жесткое подавление инакомыслящих.Любые уступки со стороны власти оппозиция воспринимала бы как ее слабость и вал лжи ,криков о фальсификации и подтасовках,обращений к Европе и России с требованиями принятия жестких мер по отношению к Беларуси было бы неизмеримо больше,чем в теперешней сложившейся ситуации.Стратегически рассуждая именно оппозиция,в лице недальновидных лидеров ,неспособных жертвовать личными и партийными интересами ради интересов беларусского народа ,а в конечном итоге и собственных либеральных интересов, оттолкнула Беларусь от Европы в сторону России.А все потому,что оппозиция считает,что беларуский народ это фикция,и говорить о нем не имеет смысла.Тут народа нет.А если народа нет,то в остатке - личные интересы,которые и продемострировали Санниковы и прочие.Еще не придя к власти они держали народ за ничто :-) ,что же было бы если бы они пришли бы к власти-уж пеклись бы точно не о народе. :jn_pu_sk:


Waserdast там всё видят - :de_vil: :de_vil: :de_vil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 13:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Bumer писал(а):
Waserdast, детей и женщин бить нельзя...

Это еще раз подтверждает безответственность оппозиционных лидеров,которые еще до оглашения результатов выборов приняли решение призвать народ на площадь и фактически поставить под удар все те демократические принципы за которые они так ратуют,фактически спланировали тот результат на который они по глупости и расчитывали действуя предательски по отношению и к демократии и к народу.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Waserdast писал(а):
Bumer писал(а):
Waserdast, детей и женщин бить нельзя...

Это еще раз подтверждает безответственность оппозиционных лидеров,которые еще до оглашения результатов выборов приняли решение призвать народ на площадь и фактически поставить под удар все те демократические принципы за которые они так ратуют,фактически спланировали тот результат на который они по глупости и расчитывали действуя предательски по отношению и к демократии и к народу.

Вроде бы и складное что-то написал - а смысла не просматривается.

Так можно бить детей и женщин, или не можно? Или даже нужно, если их привёл на сборище некошерный лидер?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 13:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Курманбек Салиевич писал(а):
Так можно бить детей и женщин, или не можно? Или даже нужно, если их привёл на сборище некошерный лидер?


Не можно. Но я бы своего ребёнка на площадь не повёл бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 13:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Так можно бить детей и женщин, или не можно? Или даже нужно, если их привёл на сборище некошерный лидер?

Не можно. Но я бы своего ребёнка на площадь не повёл бы.

Не подменяйте тезисы, как пан Васердаст.

ЗЫ: По-моему, все, кто там был - пришли сами. Никто их за ручку не приводил, люди достаточно взрослые.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Я не подменяю. Просто люди пришли на площадь протестовать. Может быть кто-то считает, что можно протестовать с вместе с маленькими детьми, не знаю. Своего ребёнка я бы на площадь не повёл бы. Это дело взрослых людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 14:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Waserdast:
Чем больше проходит времени со дня выборов,тем больше убеждаешься в том,что Лукашенко не так уж и не прав,проведя столь жесткое подавление инакомыслящих.


В любом стаде найдется подобная овца...

Желаю такому "осмыслителю" мудрого поведения "кормчего" получить пару раз дубинкой по тому месту, в которое он ест. Только за то, что он, например, мимо оппозиционной акции где-то рядом, через пару часов, пробегал... Может просветление все-таки настанет?

История, наша мать, учит, что если хапун начался, то он затрагивает в том числе и многих "не принимавших участие" и тем более ж..полизство и словоблудие в адрес великого "фюрера" не спасает от расправы. Рекомендую почитать книжки о временах, предшествующих 37-му году... Там точно так же все начиналось.

19.12.2010 показало, что созданная система начала работать по собственным правилам, которые в нее за это время любовно вложил в том числе и усатый "кормчий".

Развязка всей это истории с "великим лидером всея беларуси" будет очень тяжелой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 14:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Ау, модераторы!

Суздальцев новым опусом разродился :-) вывешивать буим? :nez-nayu:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 14:19 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
Arturas писал(а):
Ау, модераторы!

Суздальцев новым опусом разродился :-) вывешивать буим? :nez-nayu:


viewtopic.php?f=28&t=274

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 14:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Waserdast писал(а):
Bumer писал(а):
Waserdast, детей и женщин бить нельзя...

Это еще раз подтверждает безответственность оппозиционных лидеров,которые еще до оглашения результатов выборов приняли решение призвать народ на площадь и фактически поставить под удар все те демократические принципы за которые они так ратуют,фактически спланировали тот результат на который они по глупости и расчитывали действуя предательски по отношению и к демократии и к народу.


Ба.... какие люди! Наш единственный, занесённый в красную книгу Брамы, почитатель неординарного до вычурности хода мысли объявился. Интересно, Waserdast, а ваша логика распространяется на пиво и женщин? В смысле пиво должно быть тёплым, а женщины не просто потными, но ещё и с усами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Я не подменяю. Просто люди пришли на площадь протестовать. Может быть кто-то считает, что можно протестовать с вместе с маленькими детьми, не знаю. Своего ребёнка я бы на площадь не повёл бы. Это дело взрослых людей.

Что-то я не понимаю о чём Вы. Какие маленькие дети? Кто куда повёл ребёнков?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Курманбек Салиевич писал(а):
Так можно бить детей и женщин, или не можно? Или даже нужно, если их привёл на сборище некошерный лидер?

Оппозиционные лидеры зная что собой представляет Лукашенко,тем более и официально было заявлено что пощады не будет могли с уверенностью прогнозировать результаты своей акции,более того может быть им хотелось гораздо больших жертв,желательно со смертельным исходом,я этого не исключаю,глупость не имеет границ.Так вот,зная,чем закончится,и желая этого, народ был выведен на площадь в момент ,когда особого смысла выводить его не было,и те оправдания ,которые приводит оппозиция не выдерживают критики,если не иметь в виду попытки захвата власти в условиях неопределенности,то есть до оглашения результатов.Что мешало бы оппозиции после оглашения результатов голосования имея на руках реальные документы о фальсификации,или свидетелей фальсификации обращаться в суды или выносить на обсуждение мировой общественности,организовывть пикеты и демонстрации,что было бы логичнее и честнее по отношению к народу беларуси и укрепило их собственные демократические позиции ,создало бы базу многопартийности , имело бы более широкий общественный резонанс здесь,а не в Европе против Беларуси.Именно оппозиционеры зарубили все на корню,действуя топорно,дискредитировав себя,дав возможности власти поступить так как они поступили.
Что касается можно или не можно бить детей и женщин,то это вопрос двойных стандартов.И если вас никогда не били дома или вы никого не били дома,то я могу вас только поздравить.
Надеюсь вычурность стиля не помешает понять смысл написанного :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 15:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Waserdast писал(а):
Что мешало бы оппозиции после оглашения результатов голосования имея на руках реальные документы о фальсификации,или свидетелей фальсификации обращаться в суды или выносить на обсуждение мировой общественности,организовывть пикеты и демонстрации,что было бы логичнее и честнее по отношению к народу беларуси и укрепило их собственные демократические позиции ,создало бы базу многопартийности , имело бы более широкий общественный резонанс здесь,а не в Европе против Беларуси.

Вы, случайно, не радиоточкой работаете? На голубом глазу нести эдакую околесицу - нашим местным троллям у Вас нужно ещё подучиться! :-)
Цитата:
Что касается можно или не можно бить детей и женщин,то это вопрос двойных стандартов.И если вас никогда не били дома или вы никого не били дома,то я могу вас только поздравить.

Ответ понятен. Искренне сочувствую вашим близким и детям (если таковые наличествуют).

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
[quote="Курманбек Салиевич"]
Вы, случайно, не радиоточкой работаете? На голубом глазу нести эдакую околесицу - нашим местным троллям у Вас нужно ещё подучиться! :-)
[quote]
Как частное лицо,не относящееся к троллям,лукашистам и их оппозиционерам,со стороны которых мои слова воспринимаются или как околесица
или как недостаточно лояльными,требую свободы слова,собраний и шествий :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 15:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Что касается детей,то они получают бесплатное высшее образование со стипендией 230.000 бел руб

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 15:46 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
Waserdast писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Так можно бить детей и женщин, или не можно? Или даже нужно, если их привёл на сборище некошерный лидер?

Оппозиционные лидеры зная что собой представляет Лукашенко,тем более и официально было заявлено что пощады не будет могли с уверенностью прогнозировать результаты своей акции,более того может быть им хотелось гораздо больших жертв,желательно со смертельным исходом,я этого не исключаю,глупость не имеет границ.Так вот,зная,чем закончится,и желая этого, народ был выведен на площадь в момент ,когда особого смысла выводить его не было,и те оправдания ,которые приводит оппозиция не выдерживают критики,если не иметь в виду попытки захвата власти в условиях неопределенности,то есть до оглашения результатов.Что мешало бы оппозиции после оглашения результатов голосования имея на руках реальные документы о фальсификации,или свидетелей фальсификации обращаться в суды или выносить на обсуждение мировой общественности,организовывть пикеты и демонстрации,что было бы логичнее и честнее по отношению к народу беларуси и укрепило их собственные демократические позиции ,создало бы базу многопартийности , имело бы более широкий общественный резонанс здесь,а не в Европе против Беларуси.Именно оппозиционеры зарубили все на корню,действуя топорно,дискредитировав себя,дав возможности власти поступить так как они поступили.
Что касается можно или не можно бить детей и женщин,то это вопрос двойных стандартов.И если вас никогда не били дома или вы никого не били дома,то я могу вас только поздравить.
Надеюсь вычурность стиля не помешает понять смысл написанного :-):


Ясно, из вашего текста следует что бить женщин и детей можно, когда дело касается сохранения власти незаконно избранного, только вот как бы этим двойным стандартом по голове не получить обратной стороной.

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 17:19 
Waserdast писал(а):
Что касается можно или не можно бить детей и женщин,то это вопрос двойных стандартов.И если вас никогда не били дома или вы никого не били дома,то я могу вас только поздравить.
Надеюсь вычурность стиля не помешает понять смысл написанного :-):


"Вот мой отец, Сидоров-старший, лупил меня, Сидорова-младшего, как Сидорову козу. И ничего, и целое поколение выросло" Не завидую я вашему поколению. :cry_ing:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Bumer писал(а):
Ясно, из вашего текста следует что бить женщин и детей можно, когда дело касается сохранения власти незаконно избранного, только вот как бы этим двойным стандартом по голове не получить обратной стороной.

Полицейская или военная машина подавления не руководствуется моральными категориями.Когда переходишь дорогу -переходи на зеленый свет,или по крайней мере смотри куда идешь.Не вини быка в том ,что он тебя боднул,когда ты размахивал красной тряпкой перед его мордой,твой юный возраст и женский пол не спасет тебя.А теперь давайте хором объяснять,что бодаться не хорошо,не гуманно,ты наверное, бык,сильно испугался и в страхе,чувствуя свой конец стал бодаться. :-) :sh_ok:

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Waserdast писал(а):
Не вини быка в том ,что он тебя боднул,когда ты размахивал красной тряпкой перед его мордой,твой юный возраст и женский пол не спасет тебя.А теперь давайте хором объяснять,что бодаться не хорошо,не гуманно,ты наверное, бык,сильно испугался и в страхе,чувствуя свой конец стал бодаться. :-) :sh_ok:

Вы бы лучше не демагогией тут занимались, пытаясь выдать осознанные действия спецназовских гоблинов за стихию и форс-мажор, а пошли бы да поколотили супругу на ночь для профилактики. Да детям ноги переломали, чтоб не ходили куда не нужно - спокойней за них будет. :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5225 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 131  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group