Возможно, что этот Васильков тыкал пальцем в небо, а попал в глаз. На Обозе, прочитав его статью, некоторые участники как-то сильно возбудились, и как-то очень уж рьяно бросились забрасывать его грязью.

_________________

"Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!" - Монро, признавайтесь, Вы цитатку подсказали с образом со своей аватарки?

Не я, но идея с автопробегом Путина по Д. Востоку мне лично нравится.

Сказ о том, как Дима и Вова провели летние каникулы.

Слава запараллелила с классиком: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3413528.shtml

_________________

Не люблю такую жвачку ни о чем. Ясен пень, что любые хождения высших руководителей в народ всегда отдавали и будут отдавать привкусом потемкинских деревень. Постановочные сюжеты в таких случаях - вынужденная необходимость. И мойщики с пистолетами, и две (или три?) сменные одинаковые желтые "Калины", каждая из которых доводилась спецами ГОНа - это логичная необходимость. Причем, заметьте, никто не делает из всего этого тайны - никто не перевешивает номера на машинах, никто не делает тайны, что с местными жителями заранее договаривались о визите Путина. Всё это в порядке вещей и нормальные меры безопасности. Причем по сравнению с белорусскими мерами безопасности это всё детский сад. Когда Лукашенко куда-нибудь едет, в радиусе 100 км от тела жизнь вообще замирает.

Мне вот зато очень понравилось интервью Путина Колесникову. ИМХО, довольно искренне получилось. И написано мастеровито, остренько, но без подколок.

Да не фактически все идее заимствованы из ЖЖ Чалого и комментов к его постам:

http://sergechaly.livejournal.com/166561.html
http://sergechaly.livejournal.com/166078.html

Не, ну мысль интересная. Пусть хлопец и из ИАЦа. Мы ж люди объективные... плюралисты, т.с.

Очень интересные данные выдал по религиозности России и др. стран институт Гэллапа.

"02.09.2010 14:02 : Россияне оказались ненамного религиозней французов и британцев
Согласно опросу, проведенному компанией "Гэллап", роль религии в бедных странах выше, чем в богатых.
Религия много значит только для трети наших соотечественников.
Религия много значит только для трети наших соотечественников. Согласно опросу, проведенному компанией "Гэллап", роль религии в бедных странах выше, чем в богатых. Каждая из наиболее религиозных стран имеет валовый внутренний продукт на душу населения менее пяти тысяч долларов. В таких странах почти 100% респондентов признаются, что религия в их жизни играет важную роль. Среди таких стран: Бангладеш, Нигер и Йемен. А вот, в странах, где доход на душу населения 25 тысяч долларов и больше, религию значимой для себя считают менее половины населения. В Британии таковых нашлось 27%, во Франции – 30%,и в России – 34%.

В малой религиозности россиян виновато коммунистическое прошлое страны. Такое мнение выразил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт, комментируя результаты опроса, проведенного британской компанией "Гэллап", согласно которому только 34 процента россиян придают большое значение религии в своей жизни. "Религия занимает малое место в российском обществе из-за того, что в течение долгих лет она была запрещена, и атеизм был идеологией государства", - отметил он. По мнению П.Гольдшмидта, несмотря на это, "религия с каждым днем занимает все более почетное место в жизни россиян и жителей бывших советских республик". Идентичные опросы британская компания "Гэллап" провела еще в 113 странах мира."

http://echo.msk.ru/news/707704-echo.html

==================

То есть, то, что Россия - верующая страна, а тем более православная страна- это миф. Очень интересно.

Гы, приятный удар серпом по причинному месту православному верующему, по совместительству черносотенцу, Ю. Бондаренко

ЛАГ, когда-то очень точно сформулировал свое отношение к вере(православный атеист), думаю это можно транспонировать и на значительную часть общества России и РБ.

Сие означает, что о православии люди вспоминают изредка, когда "прижмет"(болезни, неудачи, смерть близкого и т.д)
В остальных случаях, церковь редко бывает востребована, за исключением освящения воды и булок с яйцами.

Нужно смотреть и разбираться в причинах происходящего.
Если Европа постепенно отошла от церкви под воздействием улучшения уровня жизни, то постсоветское пространство, находясь в состоянии перманентного экономич.кризиса, по идее, наоборот, должно было искать "утешение" и спокойствие в лоне РПЦ.
Вместо этого вооруженные столкновения, конфликты, потрясения, претензии, расколы и т.д.
Пока больше вопросов. чем ответов.

А чей текст, pogremun? Из комментариев, что ли? Прикольно.

если бы. это цитаты интервью, т.е. слова ВВП

Этот текст я читал на Грани,ру. Писал его журналист. Это стеб, переделанное интервью с Путиным ж-та А. Колесникова.

Полагаю, мы бы и Геббельсу дали бы право высказаться на нашем форуме, а не только Шевцову.

Во-первых, мы демфорум.
Во-вторых, мы не боимся плюрализма мнений.

Грани? Молодцы, всё - в тему. Я сегодня почти так же (не настолько литературно, конечно) пацанам на работе то интервью пересказывал.

Представил себе...

afn.by выдал на-гора очень, на мой взгляд, интересный текст (перепечатка с gaseta.ru)

http://afn.by/news/i/140746
Боксер перед боем

ИМХО, основой веры и религии явл страх перед смертью, беззащитность перед неизбежными потерями близких и любимых, несоответствие желаний и ограниченность физических и интеллектуальных возможностей. От этого несоответствия не уйти и религия помогает с этим примириться. Тем и жива.
Знать круговорот калия в природе и примириться с неизбежностью своей смерти и смерти своих близких - совсем разные вещи.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Пинхас Гольдшмидт прав, надо смотреть в динамике. не думаю, что Россия вернется на уровень РИ, но то, что 34% вырастет до 50% я не сомневаюсь.

конечно, сейчас претендовать на объяснение законов природы церковь не может, жаль что подавляющее большинство священников не понимает этого и все равно выходит на заведомо проигрышный поединок с физикой и биохимией. однако, религия может стать важным фактором в противостоянии обществу потребления, которое наряду с системой кредита являются раковой опухолью человечества. потому что объяснить с позиции науки почему человек должен съесть одну котлету вместо четырёх, хотя и имеет возможность, не получается

С котлетами, положим, проще. Тут одной диетологии хватит.
А вот с одеждой, автомобилями, бытовой техникой и т.п. - да. Правда, церковники, ратующие за нестяжательство, "отсвечивая" при этом безделушками по цене квартиры в большом городе, иногда не вызывают особенного отклика.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

котлета - это образ. цена шмотки, машины или трубы вторична. главное то, что людям вбили в голову что их надо менять не после того как оно поломалось или протерлось, а после появления в продаже нового образца.

еще один момент. Монро вот радуется, ударам по причинному месту тов. Бондаренко, но при этом кричит об исламской угрозе, а чем отвечать если не православием, как противостоять?

Это мощный стимул развития. Сегодняшний кризис опасен именно "схлопыванием" спроса, хотя и вызван совсем другими причинами. Человеку надо к чему-то стремиться, это естественная потребность. Не все же рождены творцами, многим ближе приземлённые цели.
Можно, конечно, созерцать собственный пупок, считая это всысшим просветлением, но это тоже не для каждого.


Беларуси грозит исламизация? На мой взгляд, это надуманная проблема. А если речь не о Беларуси, а о Европе в целом, то и решать проблему надо в составе Европы, а не на отдельно взятом "хуторе".

Беларуси исламизация не грозит, но тема называется "Религиозная ли страна Россия" и я обсуждаю "хи-хи" Монро по поводу 34% религиозных россиян.
решение проблемы в составе Европы это другой путь. путь создания соотв. законов защищающих, ограничивающих, регламентирующих и т.п. это путь защиты нашей слабеющей цивилизации. опора на свою религию это другой путь: положительное демографическое давление "своих" (в нынешней европейской парадигме этого не добиться), преобладание традиций местного населения над традициями извне в случае конфликтных ситуаций (нафиг толерантность). в этом случае законы понадобятся им, а тут уже можно и по европейски. короче, я не хочу чтоб ОНИ разрешали нам здесь жить, я хочу чтоб мы разрешали ИМ здесь жить.

Сколько поколений? По каким критериям? На эти грабли не раз наступали во всем мире с китайскими, армянскими, турецкими..... общинами.
Общего решения нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Если русские бабы не захотят рожать русских детей, а не хотят потому что в России сейчас:

- плохая социальная сфера;
- плохо с работой;
- плохо с жильем;
- плохо со здравоохранением;
- плохо с образованием;
- плохо с дорогами;
- очень плохо с законностью вообще в стране и коррупцией в частности;
- алкоголизм и бытовые травмы;
- и т.д., и т.п,

то ничего Вы с этими бабами в России не сделаете.
Они ведь хоть и "православные" вроде по культуре, но плодить нищету так просто не хотят. Это очевидно по статистике, по демографии. Почему не хотят еще? А они в общем-то раскрепощены, эмансипированы почти в той же степени, что и европейские, западноевропейские бабы. Посему на первое место ставят, не материнский долг или долг служению своему мужу, своей вере, своим обычаям, а ставят на первое место свой женский интерес. А интереса в этих условиях российских рожать детей от российских мужиков особого нету. (Кстати, у белорусок схожие проблемы).

А "мусульманская баба", напротив, никаких таких вопросов своему мужу и себе задавать не будет. Потому что рождена в другой вере, культуре, сильно привязана к своим культурным, национальным, религиозным обычаям и родит своему мусульманину-мужику ровно столько детей, сколько он "настругает". Простите за жесткость, но это правда. Посему будущее у России следующее:

Россия будет прирастать "мусульманством" и сокращаться "христианством", христианским населением. Процесс почти аналогичный происходящему в странах Западной Европы. Как грил М.Веллер в своей книге "Великий последний шанс", Россия свое будущее вот-вот прокакает. Спасти может лишь диктатура, но это почти утопия. И я с ним согласен.

Нам грозит вымирание. Деградация. Молдавизация.

Назовите меня расистом, не европейцем, не демократом, но я не хочу чтобы всякие "черномазые" жили рядом со мною в Беларуси, хоть они родом из Морокко, Суринама, хоть они из Чечни или Армении. Хватит, насмотрелся в Голландии. Чур меня, моих детей и моих внуков с правнуками.

А ведь во Франции еще хуже.

=============================

"Белые расисты СНГ, объединяйтесь!

А западным уже ничто не поможет".

не соглашусь, что церковь современная претендует на объяснение картины физического мира вместо науки. соотв борется она с биотехнологиями и некоторыми другими передовыми науками совсем по другим причинам.

с моей точки зрения, у церкви осталась другая основная функция - сохранение и развитие этических норм общества. так что борьба с некоторыми проявлениями биотехнологий - это этический контроль над наукой. такой контроль в любом случае есть (пример его ослабления - опыты над людьми в японских и немецких концлагерях, между прочим очень сильно обагатившими медицину). церковь обязана быть крайне консервативной и у нее очень мало прав на ошибки, ибо просчет в этических нормах вылезет через поколения с печальными долгосрочными последствиями. пример противоречия этики и науки - евгеника.

с моей точки зрения, он положительный стимул исключительно в рамках текущей тамошней западной экономики, когда спрос искусственно накачивается. собственно Хазин это описывает как одну из основных причин кризиса.

Грозит?? Опомнитесь - уже идет давно - и депопуляция, и ухудшение образования, и зависимость от внешних поступлений.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Идет, согласен.

я писал про этический контроль над экономической сферой, здесь же общественно-политический форум. скорее это не контроль, а стремление к условиям в которых этот контроль не понадобится

А мракобесие, фундаментализм, консерватизм итд - формы контроля общества над направлением своего развития. Поскольку ИМХО бесконтрольное развитие оч опасно, то нужно искать формы контроля и религия - не худший вариант.
А крайности опасны любые. Как только начинается все во имя.. неважно чего, так сразу появляется или инквизиция, или НКВД, или гестапо или торговля органами(((

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

У Вас упрощенное понятие для чего существует религия и церковь как институт. Судя по форме комментария, это мрачные последствия черного пиара со стороны совесткой власти :)
Все те этические нормы поведение, которые в Вас закладывали сначала родители, потом школа и институт, и даже пионерия и комсомол - по сути христианские (даже моральный кодекс строителей коммунизме на основе христианской этики), и за разработку, сохранение, пропаганду и внедрение этих норм надо спасибо сказать в первую очередь церкви.
мракобесие - это крайний консерватизм, который является обязательно характеристикой института, саппортающего этические нормы, которые складываются столетиями, и которые - становой хребет любого организованного сообщества. они не имеют право быть либералами, они обязаны уравновешивать и ставить под сомнение любые устремления с потенциально неясными последствиями, и в этом их положительная роль для общества.

т.е. аналогия такая: ловить бандитов и охранять порядок надо, но менты сволочи продажные и моральные уроды?

Да, но наука - ведь тоже религия.

Любая наука как и любая религия имеет аксиоматическую базу, принимаемую на веру.

Даже математика, эта "чистая" наука и воплощение логики, кишит логическими противоречиями доказательств собственной аксиоматической базы.