Как нам видится Россия

AntonVict

Максим Равский писал(а):

Я лично не доверяю.

Я просто не понимаю, зачем люди тащат сюда всё что попало и откуда попало? Все эти новости от "знакомой уборщицы, работающей в Кремле", имхо, не стОят того, что б тягать их с сайта на сайт.

Максим Равский писал(а):

Но глядя на график рур/$ за четверг-пятницу - вижу судорожные конвульсии

Перед девальвацией в январе 2009 года на белорусской бирже был зафиксирован неслабый рост объёмов торгов валютой.
Не исключено, что и тогда в РБ и позавчера в РФ - это не судороги, а чья то продуманная игра.

Максим Равский

AntonVict писал(а):

Максим Равский писал(а):

Но глядя на график рур/$ за четверг-пятницу - вижу судорожные конвульсии

Перед девальвацией в январе 2009 года на белорусской бирже был зафиксирован неслабый рост объёмов торгов валютой.
Не исключено, что и тогда в РБ и позавчера в РФ - это не судороги, а чья то продуманная игра.

Ну так в январе 09-го - хлоп - и девальвец.

И здесь явно, мягко говоря, не предтеча стабильности, а как раз наоборот

аліна

adam-kadmon писал(а):

Медведь он такой, он мёдом ведает :co_ol:

, сакральная и тотемная фигура славян.
Судя по отзывам, полякам этот мультфильм нравится. :-):

"Замашаа" - нейкі мядзьведзь - аднаго маю мядзьведзя? (згодна Г.В.Турчанінава - даследніка старажытнай пісьменнасьці Каўказа) :-):

Патрапіла зусім нядаўна на гэтую веду - у пошуках Карфагена і ў вочы кінулася сугучнасьць з казкай "Маша і Мядзьведзь". Вось нам і наша славянскае.

separatist

Максим Равский писал(а):

Ну так в январе 09-го - хлоп - и девальвец.

И здесь явно, мягко говоря, не предтеча стабильности, а как раз наоборот

Подскажите мне пожалуйста один момент.
В РФ профицит торгового оборота порядка 170 млрд. в год.
Предположим 85 за нефть снизит доходы примерно на 20%, процфицит станет 64 млрд
(360 экспорт +170 профицит)*0.2=106
170-106=64 млрд.
РФ обваливает курс на некую сейчас не понятную величину, что приведет к снижению импорта промышленного и потребительского.
В целом профицит остается, пусть небольшой.
Возможна ли ситуация кассового разрыва между выплатой долгов гос компаний и оставшимся притоком валюты ?
Сможет ли РФ оплачивать долги ?
Если сможет то до какого среднего уровня может упасть уровень жизни граждан РФ ?

AntonVict

Максим Равский писал(а):

AntonVict писал(а):

Максим Равский писал(а):

Но глядя на график рур/$ за четверг-пятницу - вижу судорожные конвульсии

Перед девальвацией в январе 2009 года на белорусской бирже был зафиксирован неслабый рост объёмов торгов валютой.
Не исключено, что и тогда в РБ и позавчера в РФ - это не судороги, а чья то продуманная игра.

Ну так в январе 09-го - хлоп - и девальвец.

И здесь явно, мягко говоря, не предтеча стабильности, а как раз наоборот

Но и о "судорожных конвульсиях", имхо, нет повода говорить. Не исключено, что о наступлении нынешней ситуации Путину и Ко было известно ещё в конце 2013 начале 2014 года, а сейчас идет "плановое снятие сливок".

Zig

Осталось немного Человеков:

Вложение:

2uUCf_S59_w.jpg [ 108.28 КБ | Просмотров: 5839 ]

Максим Равский

AntonVict писал(а):

Максим Равский писал(а):

AntonVict писал(а):

Максим Равский писал(а):

Но глядя на график рур/$ за четверг-пятницу - вижу судорожные конвульсии

Перед девальвацией в январе 2009 года на белорусской бирже был зафиксирован неслабый рост объёмов торгов валютой.
Не исключено, что и тогда в РБ и позавчера в РФ - это не судороги, а чья то продуманная игра.

Ну так в январе 09-го - хлоп - и девальвец.

И здесь явно, мягко говоря, не предтеча стабильности, а как раз наоборот

Но и о "судорожных конвульсиях", имхо, нет повода говорить. Не исключено, что о наступлении нынешней ситуации Путину и Ко было известно ещё в конце 2013 начале 2014 года, а сейчас идет "плановое снятие сливок".

Судорожные конвульсии - это не предсмертные конвульсии.
Не переоценивайте Путина и возможности РФ.
Тем более что до февраля точное развитие событий не мого предугадать никто.
И Путин до постройки Южного Потока явно не собирался форсировать события по Украине.

Woloh

AntonVict писал(а):

Максим Равский писал(а):

Ну так в январе 09-го - хлоп - и девальвец.

И здесь явно, мягко говоря, не предтеча стабильности, а как раз наоборот

Но и о "судорожных конвульсиях", имхо, нет повода говорить. Не исключено, что о наступлении нынешней ситуации Путину и Ко было известно ещё в конце 2013 начале 2014 года, а сейчас идет "плановое снятие сливок".

Да ничего они не знали. Они в Украине садятся в лужу за лужей. Уже многие годы. И чем дальше, тем хуже для них. Так же и в остальных вопросах.

AntonVict

Максим Равский писал(а):

Не переоценивайте Путина и возможности РФ.
Тем более что до февраля точное развитие событий не мого предугадать никто.

Woloh писал(а):

Да ничего они не знали. Они в Украине садятся в лужу за лужей. Уже многие годы. И чем дальше, тем хуже для них. Так же и в остальных вопросах.

Как знать, как знать:

Цитата:

МОСКВА, 15 января 2014г.
Глава Минфина РФ Антон Силуанов видит существенные риски снижения цен на нефть в нынешнем году до $80-90 за баррель, что может привести к изменениям параметров бюджета. Об этом он заявил сегодня в рамках Гайдаровского форума.

zhavoronok

separatist писал(а):

Максим Равский писал(а):

Ну так в январе 09-го - хлоп - и девальвец.

И здесь явно, мягко говоря, не предтеча стабильности, а как раз наоборот

Подскажите мне пожалуйста один момент.
В РФ профицит торгового оборота порядка 170 млрд. в год.
Предположим 85 за нефть снизит доходы примерно на 20%, процфицит станет 64 млрд
(360 экспорт +170 профицит)*0.2=106
170-106=64 млрд.
РФ обваливает курс на некую сейчас не понятную величину, что приведет к снижению импорта промышленного и потребительского.
В целом профицит остается, пусть небольшой.
Возможна ли ситуация кассового разрыва между выплатой долгов гос компаний и оставшимся притоком валюты ?
Сможет ли РФ оплачивать долги ?
Если сможет то до какого среднего уровня может упасть уровень жизни граждан РФ ?

Гипотетически.
Если говорить о внешней торговле, то при потерях экспорта на 20% сальдо остается положительным.
Однако бюджет на
14 год был сверстан -
Доходы — 14 063,4 млрд руб.
Расходы — 14 207,0 млрд руб.
И здесь уменьшение доходов будет заметно. Придется его перекраивать. Сокращать программы. Занимать деньги. Опускать нацвалюту.
При этом стоимость жизни в рублях широких слоев в первое время не изменится, а доллары им ни к чему. Я так думаю, что хлеб и макароны и водка останутся доступны всем россиянам. газ-бензин тоже.
Кто пострадает в первую очередь ?
Отрасли, связанные с инвестициями. Куда несли деньги в надежде на светлое завтра. Стройки, автомобильные заводы, перестанут расширяться предприятия, там уже торговля, в общем, менеджеры среднего звена опечалены. неоторые рабочие специальности, но нужно учесть большой % гастеров, их страдания не являются страданиями россиян.
В общем, по этой причине в заданном коридоре 20% пару лет революции не будет, ИМХО. А там дальше зависит от маневра и внешних обстоятельств.

Но ! Субъект склонен к риску.
Такие , в случае неудач, поднимают ставки.
Так что все еще может быть.

Максим Равский

separatist писал(а):

Максим Равский писал(а):

Ну так в январе 09-го - хлоп - и девальвец.

И здесь явно, мягко говоря, не предтеча стабильности, а как раз наоборот

Подскажите мне пожалуйста один момент.
В РФ профицит торгового оборота порядка 170 млрд. в год.
Предположим 85 за нефть снизит доходы примерно на 20%, процфицит станет 64 млрд
(360 экспорт +170 профицит)*0.2=106
170-106=64 млрд.
РФ обваливает курс на некую сейчас не понятную величину, что приведет к снижению импорта промышленного и потребительского.
В целом профицит остается, пусть небольшой.
Возможна ли ситуация кассового разрыва между выплатой долгов гос компаний и оставшимся притоком валюты ?
Сможет ли РФ оплачивать долги ?
Если сможет то до какого среднего уровня может упасть уровень жизни граждан РФ ?

Никогда (а по РФ особенно) не стоит вычленять лишь торговый оборот.
Торговля товарами - это лишь часть внешнеэкономической деятельности.
Ещё есть услуги и разного рода прочее движение трансфертов через границу - другие виды оборотов, составляющие вместе с торговым оборотом, текущий счет платежного баланса (там движение инвестиционных доходов, гастарбайтерские переводы, ещё что-то)- а у РФ они все минусовые.
То есть показатель "сальдо счета текущих операций платежного баланса" - и объемлющей и важнее.
И он профицитен, но намного меньше, чем его часть - торговый оборот.
Да, девальвация рубля уменьшит импорт - это поддержит плюсовое сальдо, чистый приток валюты по текущему счету.
Но еще у РФ важная статья трансграничного движения валюты есть и была до этих событий - вывод денег за рубеж. Это фиксируется финансовым счетом платежного баланса.
Вот это была (и остаётся) огромной проблемой для РФ - профицит по торговому балансу (и в целом по текущему счету) не приводит к соотв. увеличению валютных запасов - деньги тю-тю в Англию и Люксембург.
Более образованная тролль-вата пытается представить это как инвестиции Великой России за рубеж, но на самом деле эти деньги никогда не вернутся в РФию, да и текущие доходы от этих вложений - минимальны и к тому же также остаются там же.
Западу это было очень выгодно.
Запад тратит денюжки за нефть и газ, а потом они, в итоге, возвращаются назад.
Это обескровливало РФ без всяких санкций больше, чем сейчас.
А то что сейчас не дают РФии в долг,...
Скажу одно - соотношение имеющихся валютных активов к валютным обязательствам (внешним и внутренним0, конечно, меньше 1, но оно одно лучших среди всех стран СНГ и евростран вне еврозоны. Лучше, кажется, только у Казахстана и Азербайджана, да и то не намного.
Что касается уровня жизни - упадёт несомненно - меньше будет ввозиться Мазератей.
Но 1998-го не будет - будет 2009-й.
А рубль апокалиптически вангую, если ничего не произойдёт резко хорошего для РФ (нефть там подорожает или санкции отменят, или Путин вдруг скажет "давайте жить дружно") - до конца года до 60-ти за бакц рухне.
В этой связи мне цикава што буде у нас с зайцем.
А ещё не исключаю и воплощение мечты нашего СД - запрет доллара в РФ, уголовное наказание за владение валютой и т.д. из этого вытекающее.

Монро

kyvig писал(а):

Тот случай, когда взгляд красноречивей слова... Даже наш председатель так на камеру не говорит.

http://www.youtube.com/watch?v=PEhMhLFasKc

Путин- редкостный хам и дебил. Вот не зря его выгнал из КГБ СССР. За профнепригодность.

separatist

Спасибо за экономическое разъяснение.

По поводу революции.
Я не считаю, что низкий уровень жизни приведет РФ к революции и смене власти на более цивилизованную. Если они устроят революцию то обязательно приведут еще больших мракобесов, нарушат права частной собственности, потом поделят, потом по кругу пойдут. Лозунг забрать и поделить очень популярен.
Меня интересует каков будет уровень жизни среднего россиянина через 1-3 года, будут ли наши рабочие ездить в РФ на заработки, насколько пострадают наши транспортники от сокращения перевозок и т.п. Будут ли инвестиции в создание сборочных предприятий на территории РФ как до этого.

separatist

kyvig писал(а):

Тот случай, когда взгляд красноречивей слова... Даже наш председатель так на камеру не говорит.

http://www.youtube.com/watch?v=PEhMhLFasKc

Интересно как синхронист перевел.
Думаю он смягчил и взгляд ничего не означает, хотя всяко бывает.
Анекдот она очень внимательно начала слушать.

parus

separatist писал(а):

Интересно как синхронист перевел.
Думаю он смягчил и взгляд ничего не означает, хотя всяко бывает.
Анекдот она очень внимательно начала слушать.

Ну, ей перевод не нужен в текстах такой "сложности". Она говорит по-русски не хуже, чем Путин по-немецки...

parus

Максим Равский писал(а):

В этой связи мне цикава што буде у нас с зайцем.

Да не только Вам...

SD

Максим Равский писал(а):

А ещё не исключаю и воплощение мечты нашего СД - запрет доллара в РФ, уголовное наказание за владение валютой и т.д. из этого вытекающее.

Рад, что вы уже о том-же мечтаете.

Чем больше эта идиотка в ЦБ РФ будет одной рукой зажимать рублёвую ливидность повышением учётной ставки, а другой репами с руки кормить банковскую систему тем быстрее рубль улетит туда, откуда его вернуть уже будет невозможно, и мечты начнут сбываться даже быстрее, чем мы думали.

SD

separatist писал(а):

kyvig писал(а):

Тот случай, когда взгляд красноречивей слова... Даже наш председатель так на камеру не говорит.

http://www.youtube.com/watch?v=PEhMhLFasKc

Интересно как синхронист перевел.
Думаю он смягчил и взгляд ничего не означает, хотя всяко бывает.
Анекдот она очень внимательно начала слушать.

Ей не нужен перевод. А Пу - просто хамло.

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

А ещё не исключаю и воплощение мечты нашего СД - запрет доллара в РФ, уголовное наказание за владение валютой и т.д. из этого вытекающее.

Рад, что вы уже о том-же мечтаете.

Ну ну ну, не надо, не валите с больной головы на здоровую.
А хотя, я вот подумал - а ведь и правда я об этом мечтаю, только с обратной стороны.
Не с целью возрождения (потому что возродятся разве что 7-я модель, серые пальто и резиновые сапоги), а пусть окуклится в себе, может хоть перестанет до**ываться до других.
Официальный 60 копеек, реальный - 60 рублей плюс 5 лет колонии-поселения в придачу.
А мы будем смотреть на это через забор.
Не думаю, что Лука здесь то же устроит. Белорусы не поймут. Страдать за царяпротивЗапада без полкабанчика не станут.

Чем больше эта идиотка в ЦБ РФ будет одной рукой зажимать рублёвую ливидность повышением учётной ставки, а другой репами с руки кормить банковскую систему тем быстрее рубль улетит туда, откуда его вернуть уже будет невозможно, и мечты начнут сбываться даже быстрее, чем мы думали.

Так если посмотреть статистику - российская финсистема дедолларизирована - рубли в превалируют и на очень много - 81,4% на 1 октября.
И в наличке валюту мало кто держит, не так как у нас и, особенно сейчас, в Украине.
И предстаьте что вся эта масса рублей хлынет на валютный рынок.
Точнее не вся, конечно, а такая же доля, как, например, в РБ в 2011-ом.
Сотни ярдов валюты пусть Задовна готовит.
Или 60 рублей за бакц.

SD

Максим Равский писал(а):

Ну ну ну, не надо, не валите с больной головы на здоровую.
А хотя, я вот подумал - а ведь и правда я об этом мечтаю, только с обратной стороны.
Не с целью возрождения, а пусть окуклится в себе, но без РБ, может хоть перестанет до**ываться до других.

Каждый мечтает по-своему.

Максим Равский писал(а):

Официальный 60 копеек, реальный - 60 рублей плюс 5 лет колонии-поселения в придачу.
А мы будем смотреть на это через забор.
Не думаю, что Лука здесь то же устроит. Белорусы не поймут.

Шурык же уже объявил, что празидзентами не становятся, а рождаются. Так что что там белорусы не поймут - дело десятое.

Максим Равский писал(а):

Так если посмотреть статистику - российская финсистема дедолларизирована - рубли в превалируют и на очень много - 81,4% на 1 октября.
И в наличке валюту мало кто держит, не так как у нас и, особенно сейчас, в Украине.
И предстаьте что вся эта масса рублей хлынет на валютный рынок.
Точнее не вся, конечно, а такая же доля, как, например, в РБ в 2011-ом.
Сотни ярдов валюты пусть Задовна готовит.
Или 60 рублей за бакц.

Какое там соотношение М2 к ЗВР?

Максим Равский

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Так если посмотреть статистику - российская финсистема дедолларизирована - рубли в превалируют и на очень много - 81,4% на 1 октября.
И в наличке валюту мало кто держит, не так как у нас и, особенно сейчас, в Украине.
И предстаьте что вся эта масса рублей хлынет на валютный рынок.
Точнее не вся, конечно, а такая же доля, как, например, в РБ в 2011-ом.
Сотни ярдов валюты пусть Задовна готовит.
Или 60 рублей за бакц.

Какое там соотношение М2 к ЗВР?

68

но ЗВР сейчас активно совкращается, так что к концу года под 80 будет.

separatist

60 rur/usd не много
как бы не очень и много.
Рубль упадет, потом индексируют бюджетникам и т.п.
Было 1000 станет не 500 , а как бы 700.
Получается рубль должен улететь где-то к 90, тогда в РФ начнут думать "ЧТО-ТО НЕ ТАК" :pisa_tel:

Хотя иранцам хватило такого.

Вложение:

test.png [ 62.49 КБ | Просмотров: 5529 ]

Если пристально посмотреть на население и историю РБ, то ничего курс не меняет.

Вложение:

test2.png [ 41.53 КБ | Просмотров: 5529 ]

Кто не согласен в эмиграцию, территория запустила программу самоуничтожения.

Zig

... можно признать, что крымнаш стал вамкрышкой, и «оно» не стоит того, чтобы так бездарно и бесславно укокошивать свою жизнь.

Zig

11:15 МСК 43,5

Obyvatel

Zig писал(а):

... можно признать, что крымнаш стал вамкрышкой, и «оно» не стоит того, чтобы так бездарно и бесславно укокошивать свою жизнь.

призывы на латинице (Xvatit) в среде россиян вызовут подозрение в принадлежности автора к русофобам, врагам отечества, шпионам и прочим прихлебателям вашобкома. неужели за 23 года они еще это не поняли... :du_ma_et:

minchanka

Интересно, это в России тоже схавают?

minchanka

Как-то уже не знаешь, плакать или смеяться от российских новостей.

Цитата:

В Петербурге демонтировали памятник iPhone
Это произошло после того, как глава компании Apple признался в своей нетрадиционной ориентации. Такое решение принял глава компании «Зефс» Максим Долгополов, который год назад сам инициировал установку двухметрового смартфона во дворе Университета информационных технологий. Он воспринял заявление Тима Кука, как пропаганду гомосексуализма, которая противоречит российскому законодательству. Об этом говорится в пресс-релизе компании «Зефс».

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1430442-echo/

kyvig

minchanka писал(а):

Как-то уже не знаешь, плакать или смеяться от российских новостей.

Цитата:

В Петербурге демонтировали памятник iPhone
Это произошло после того, как глава компании Apple признался в своей нетрадиционной ориентации. Такое решение принял глава компании «Зефс» Максим Долгополов, который год назад сам инициировал установку двухметрового смартфона во дворе Университета информационных технологий. Он воспринял заявление Тима Кука, как пропаганду гомосексуализма, которая противоречит российскому законодательству. Об этом говорится в пресс-релизе компании «Зефс».

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1430442-echo/

Анатольевич тоже свой выкинет?

Максим Равский

separatist писал(а):

60 rur/usd не много
как бы не очень и много.
Рубль упадет, потом индексируют бюджетникам и т.п.
Было 1000 станет не 500 , а как бы 700.

Номинальная среднегодовая до начала девальвации - 930 (32000).
Но медианная - под 700 только (25000).
У нас, соотв., 600 и 500 где-то.

Так что станет у них, если 60 рур/долл. - так же, как и у нас сейчас.
Как раз 600 (36000) и 500 (30000, то есть я даже сильно улучшил здесь).

Zig

скав-скав-скав..... поджимает хвост?

Цитата:

"Вместо коллективного, цивилизованного решения международных проблем в ход все чаще и чаще идут силовые, экономические, информационные рычаги давления. Хочу подчеркнуть: Россия не намерена втягиваться в конфронтацию, которую нам усиленно пытаются навязать. Мы открыты для равноправного и уважительного диалога по всем проблемам глобальной и региональной повестки", - заявил Путин.

Рапарации-Крым-Гаага. Решение всех проблем рассеи.

Woloh

Zig писал(а):

]
Рапарации-Крым-Гаага. Решение всех проблем рассеи.

Не, так просто оно все не кончится.

Будет большой бадабум, чтобы этого карлика из его подвала выковырять. Вопрос в том, кто именно его выковыривать будет.

Woloh

ЗЫ. И это, должен за него заступиться - остальным россиянам отмазаться от ответственности, повесив всех собак на бедного лысого разведенного человека, тоже не очень удастся. Ответственность-то она коллективная в данном случае.

Zig

Woloh писал(а):

.. остальным россиянам отмазаться от ответственности...

Эти ответят уменьшением размеров русськаго мира. Значительным уменьшением.
Причем величина уменьшения квадратично-пропорциональна времени задержки путь-ина в кремле.

Zig

Цитата:

"В конце августа ЦДУ ТЭК прекратило открытую публикацию данных о суточной добыче газа в "Газпроме", оставив открытой информацию об общем объеме суточной добычи газа в Российской Федерации. А теперь статистика добычи газа полностью удалена из открытого доступа", - отметил эксперт.

По словам Корчемикина, это связано с падением объемов добычи газа в России.

ЗВР - следующий.

Zig

Цитата:

Есть у меня странное ощущение. На улице снова 90-е.

Свет стал тусклее.

Люди задерживают руки над полками при покупке продуктов, а мимо некоторых стендов в супермаркетах проходят, не останавливаясь. Уже даже не выбирают: взять или не взять? Мимо.

Да, об этом я и писала в августе, когда объявили санкции. О том, что всеобщее патриотическое ржание: «Бу-га-га! Шапками закидаем! Сдохнут без наших рынков сбыта!», – глупость. Ясно же было, что санкции не ограничатся продуктами.

Запад однажды уже удавил СССР, опустив цены на нефть, как убийца опускает голову жертвы под воду (простите за натурализм)...

Мне после той колонки горячо возражали, что США не пойдут на такой шаг, что им самим это невыгодно и что невозможно в нынешнем мире удержать цены на энергоносители...

И кто был прав?

Я просто слышу шелест событий. Знаю, где упадет дерево. Потому мои колонки вызывают явление резонанса: я чувствую настроение общества...

И сейчас я слышу уныние.

Коллеги вдруг заговорили о ценах на продукты и расходах супа на неделю в литрах. Кого-то увольняют: кризис, безработица. «Подайте...», – тихо дребезжат несчастные в ленте Фейсбука – тщетно.

Тревога, резко выросший курс доллара и евро, закрывающиеся больницы и школьные секции (государство отказывается от социальных обязательств), инфляция...

В вагоне метро сумасшедшая в зашитом пальто поет: «Ой, цветет калина», – и заикается на слове «молодого»: «Парня ма-ла-до-го-го-го», – я не видела такого с 90-х.

В кабинет приходит коллега, бывший большой начальник, и говорит: «И хорошо, что люди пьют: если что, пойдем собирать бутылки...»

Вот какие настроения в обществе.

Конечно же, люди разные, и кто-то из моих знакомых именно сейчас едет на Кипр и посещает «атмосферные» мероприятия.

Депрессия сильна у тех, кто и раньше, при так называемой стабильности, покупал куриные окорочка и крупу. Им трудно придумать, от чего же еще отказаться...

«А как же Крым? – спросят меня. – А возвращение в СССР? А обещание носить резиновую обувь и штопать колготки?».

Obyvatel

Zig писал(а):

Цитата:

Есть у меня странное ощущение. На улице снова 90-е.

Свет стал тусклее.

...

вау... какой зачетный автор... :-)

с удовольствием почитал :-)

приговор очевиден - в Сибирь на перевоспитание, пятнашка за антисоветскую пропаганду и подрывную деятельность..

zhavoronok

как-то патриоты Суздальцева объясняли, что нужно сделать, чтоб РФ пришла на помощь.
В Донбассе ведь пришла на помошь ?
Попробуйте сказать, что это не помощь.

Zig

Obyvatel писал(а):

приговор очевиден - в Сибирь на перевоспитание, пятнашка за антисоветскую пропаганду и подрывную деятельность..

Она не всегда была такой... :smu:sche_nie:

Obyvatel

Zig писал(а):

Она не всегда была такой... :smu:sche_nie:

ага, потому меня и позабавил ее опус выложенный вами...
теперь то ясно, что она была скрытый враг нашей совейской родины... только в Сибирь... :smu:sche_nie:

DAgir

Нефть Brent 83,54

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции