Украина

Агамемнон

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

ЯО - единственная причина, изза которой с ней считаются. [/color]

И это достаточная причина ее придушить ее же руками.

Осталась сущая мелочь - уговорить ее на самоубийство. :hi_hi_hi:

Монро

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИТОГО: оч всё мутно на Украине, не вижу варианта построения устойчивого государства при сохранении власти у существующих элит.
Наиболее вероятный вариант близкого будущего - аля РБ (полусоюзник, полуклиент, полудоминион) при ЕС, те кормить будут настолько, чтоб не развалилась и не досталась РФ.

ИМХО, вопрос стоит не о сохранении нынешней элиты, а о способе смены элиты: мирно путем строительства государства при поддержке ЕС, либо через полное уничтожение государства и строительство нового "с нуля".

Менять кого на кого: Порошенко на Коломейского или Порошенко на Яроша?
Первое бесполезно, а второе вполне может дать именно "полное уничтожение государства", вот только "строительство нового "с нуля"" может и не получится - растащат по кускам.

Ставлю на новую революцию или на новый распад государства Украина.
Все элиты Украины дерьмо. Все воры.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

.. при котором НАТО продвинулось на восток ещё на 9 стран. ...

Свинья насобиравшая упавших груш под деревом - гений агротехники?

Видимо, этой экс-свинье украинская груша кажется чрезмерно гнилой и неаппетитной. Не хочет подбирать.

Вот и французу-прокацапскому лузеру такой плод не нужен:

Планы Украины по вступлению в НАТО создают проблемы - глава МИД Франции

Цитата:

..."Когда украинская сторона говорит, что не будет платить пенсии людям, живущим на востоке, или когда новое правительство говорит, что его нынешняя цель - это вступление в НАТО, то это представляет собой серьезные проблемы"...

В общем, и Парашенко в курсе:

Никто не лишит Украину права на членство в НАТО, референдум возможен через 6 лет

mogdmb

Монро писал(а):

...Все элиты Украины дерьмо. Все воры.

Поэтому Путин должен быть повешен, а Россия - расчленена.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Ошибка.
ИМХО, не ошибка а позиция. Сверхдержава и всё, хоть тресните.

Смысл термина "сверхдержава" включает не только наличие ЯО и большие размеры. Ключевой характеристикой сверхдержавы является способность совершать действия, которые оказывают влияние на весь мир. Россия в данный момент времени не может оказывать таких действий ни в экономике, ни в политике, ни в военной сфере.

Способна, к сожалению, в оч узкой сфере - способна развязать ядерную войну. Поэтому - всё-таки сверхдержава, только по этому последнему признаку.

Неявно предполагается, что сверхдержава совершает действия в своих интересах. Капец, который наступает в результате развязывания ядерной войны, никак не соответствует интересам сверхдержавы. Скорее, речь идет об обезьяне с гранатой. :-)

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Но еще важнее, что нынешнее руководство в Кремле даже имеющийся у России потенциал уменьшает, т.е., увеличивает дистанцию между Россией и сверхдержавой.

См. выше.
РФ сегодня не способна на научно-технический прорыв, каким было создание атомного оружия. Но: пока сущ ЯО и средства доставки актуальны - РФ сверхдержава.
Она скатывается к Сев Корее: ЯО - единственная причина, изза которой с ней считаются.

Ну, обезьяну с гранатой тоже нельзя игнорировать. Ее обезвреживают. :nez-nayu:

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИТОГО: оч всё мутно на Украине, не вижу варианта построения устойчивого государства при сохранении власти у существующих элит.
Наиболее вероятный вариант близкого будущего - аля РБ (полусоюзник, полуклиент, полудоминион) при ЕС, те кормить будут настолько, чтоб не развалилась и не досталась РФ.

ИМХО, вопрос стоит не о сохранении нынешней элиты, а о способе смены элиты: мирно путем строительства государства при поддержке ЕС, либо через полное уничтожение государства и строительство нового "с нуля".

Менять кого на кого: Порошенко на Коломейского или Порошенко на Яроша?
Первое бесполезно, а второе вполне может дать именно "полное уничтожение государства", вот только "строительство нового "с нуля"" может и не получится - растащат по кускам.

Смена элиты - это не смена фамилий. Предполагается, что в Украине будет уничтожена олигархическая элита, а ей на смену придет элита, которая будет в большей степени соответствовать европейской капиталистической модели: более равномерное распределение собственности, наличие конкуренции, государство выступает в роли арбитра, а не способа получения преимуществ ну и т.д. При этом возможна ситуация, когда Порошенко и Коломойский будут представлять новую элиту.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Ошибка. Смысл термина "сверхдержава" включает не только наличие ЯО и большие размеры. Ключевой характеристикой сверхдержавы является способность совершать действия, которые оказывают влияние на весь мир. Россия в данный момент времени не может оказывать таких действий ни в экономике, ни в политике, ни в военной сфере.
Но еще важнее, что нынешнее руководство в Кремле даже имеющийся у России потенциал уменьшает, т.е., увеличивает дистанцию между Россией и сверхдержавой.

Ну-ну. Тут некоторые плачутся что на Украине РФ рушит "мировой порядок"... :hi_hi_hi:

Мемнон, не пойму, вы настолько наивны, что сами в это верите, или бабло на дешевой пропаганде зарабатываете?

Монро

mogdmb писал(а):

В общем, и Парашенко в курсе:

Никто не лишит Украину права на членство в НАТО, референдум возможен через 6 лет

Мудро. Ставлю не то, что ПОрошенко не будет у власти уже через год.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

...Все элиты Украины дерьмо. Все воры.

Поэтому Путин должен быть повешен, а Россия - расчленена.

Зачем же передергивать.
Вовсе не поэтому.

Монро

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

...Все элиты Украины дерьмо. Все воры.

Поэтому Путин должен быть повешен, а Россия - расчленена.

Давайте о РОссии отдельно. Об Украине отдельно. Что вы скачете как клоп.

ABC-13

AndrewK писал(а):

Неявно предполагается, что сверхдержава совершает действия в своих интересах. Капец, который наступает в результате развязывания ядерной войны, никак не соответствует интересам сверхдержавы. Скорее, речь идет об обезьяне с гранатой. :-)

Оценка "сверхдержава- не сверхдержава" идет не по разумности политики, а по возможностям, в тч разрушительным.
Обезьяна с гранатой - это обезьяна, обезьяна с ЯО - это сверхдержава.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Но еще важнее, что нынешнее руководство в Кремле даже имеющийся у России потенциал уменьшает, т.е., увеличивает дистанцию между Россией и сверхдержавой.

См. выше.
РФ сегодня не способна на научно-технический прорыв, каким было создание атомного оружия. Но: пока сущ ЯО и средства доставки актуальны - РФ сверхдержава.
Она скатывается к Сев Корее: ЯО - единственная причина, изза которой с ней считаются.

Ну, обезьяну с гранатой тоже нельзя игнорировать. Ее обезвреживают. :nez-nayu:

Кто повесит коту на шею колокольчик?

parus

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

...Все элиты Украины дерьмо. Все воры.

Поэтому Путин должен быть повешен, а Россия - расчленена.

Дядька, он, конечно, в Киеве... Но с чего Вы взяли, что причиной тому бузина в огороде?

parus

Курманбек Салиевич писал(а):

Зачем же передергивать.
Вовсе не поэтому.

Ну да, где-то так... :-)

Не успел прочитать, поторопился. :a_g_a:

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Неявно предполагается, что сверхдержава совершает действия в своих интересах. Капец, который наступает в результате развязывания ядерной войны, никак не соответствует интересам сверхдержавы. Скорее, речь идет об обезьяне с гранатой. :-)

Оценка "сверхдержава- не сверхдержава" идет не по разумности политики, а по возможностям, в тч разрушительным.
Обезьяна с гранатой - это обезьяна, обезьяна с ЯО - это сверхдержава.

Ну, под ваш критерий попадает и Сев Корея: эти тоже уже объявили, что у них есть ЯО и средства доставки. Стаеобезьян с гранатами сверхдержав прибыло! :ni_zia:

Надеюсь все же, что Сев Корею и прочие Пакистаны мы не будем причислять к сверхдержавам?

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Но еще важнее, что нынешнее руководство в Кремле даже имеющийся у России потенциал уменьшает, т.е., увеличивает дистанцию между Россией и сверхдержавой.

См. выше.
РФ сегодня не способна на научно-технический прорыв, каким было создание атомного оружия. Но: пока сущ ЯО и средства доставки актуальны - РФ сверхдержава.
Она скатывается к Сев Корее: ЯО - единственная причина, изза которой с ней считаются.

Про Сев Корею см. выше :-)

ABC-13

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИТОГО: оч всё мутно на Украине, не вижу варианта построения устойчивого государства при сохранении власти у существующих элит.
Наиболее вероятный вариант близкого будущего - аля РБ (полусоюзник, полуклиент, полудоминион) при ЕС, те кормить будут настолько, чтоб не развалилась и не досталась РФ.

ИМХО, вопрос стоит не о сохранении нынешней элиты, а о способе смены элиты: мирно путем строительства государства при поддержке ЕС, либо через полное уничтожение государства и строительство нового "с нуля".

Менять кого на кого: Порошенко на Коломейского или Порошенко на Яроша?
Первое бесполезно, а второе вполне может дать именно "полное уничтожение государства", вот только "строительство нового "с нуля"" может и не получится - растащат по кускам.

Смена элиты - это не смена фамилий. Предполагается, что в Украине будет уничтожена олигархическая элита, а ей на смену придет элита, которая будет в большей степени соответствовать европейской капиталистической модели:
А где её взять, эту новую элиту, которая будет в большей степени соответствовать?
На Украине проблема не столько в том, какая элита - олигархическая, демократическая итд, сколько в том, что нет украинской гос элиты, которая воспринимала бы Украину как целое как своё. На Украине реально клановая / племенная/ региональная система и соответствующая элита.
Выращивание элиты - ????

более равномерное распределение собственности, наличие конкуренции, государство выступает в роли арбитра, а не способа получения преимуществ ну и т.д.
Мрии, мрии, мрии.... Я - только "за". Единственный механизм быстрого (за одно-два поколения) выращивания нов элиты - жесткое внешнее управление.

При этом возможна ситуация, когда Порошенко и Коломойский будут представлять новую элиту.

Они будут входить в любую элиту Украины - как провинциальная элита со своими частными интересами. Сейчас эти частные интересы командуют государственными.
Как политическая полиция: она должна служить интересам государства, а не определять эти интересы.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИТОГО: оч всё мутно на Украине, не вижу варианта построения устойчивого государства при сохранении власти у существующих элит.
Наиболее вероятный вариант близкого будущего - аля РБ (полусоюзник, полуклиент, полудоминион) при ЕС, те кормить будут настолько, чтоб не развалилась и не досталась РФ.

ИМХО, вопрос стоит не о сохранении нынешней элиты, а о способе смены элиты: мирно путем строительства государства при поддержке ЕС, либо через полное уничтожение государства и строительство нового "с нуля".

Менять кого на кого: Порошенко на Коломейского или Порошенко на Яроша?
Первое бесполезно, а второе вполне может дать именно "полное уничтожение государства", вот только "строительство нового "с нуля"" может и не получится - растащат по кускам.

Смена элиты - это не смена фамилий. Предполагается, что в Украине будет уничтожена олигархическая элита, а ей на смену придет элита, которая будет в большей степени соответствовать европейской капиталистической модели:
А где её взять, эту новую элиту, которая будет в большей степени соответствовать?
На Украине проблема не столько в том, какая элита - олигархическая, демократическая итд, сколько в том, что нет украинской гос элиты, которая воспринимала бы Украину как целое как своё. На Украине реально клановая / племенная/ региональная система и соответствующая элита.
Выращивание элиты - ????

более равномерное распределение собственности, наличие конкуренции, государство выступает в роли арбитра, а не способа получения преимуществ ну и т.д.
Мрии, мрии, мрии.... Я - только "за". Единственный механизм быстрого (за одно-два поколения) выращивания нов элиты - жесткое внешнее управление.

При этом возможна ситуация, когда Порошенко и Коломойский будут представлять новую элиту.

Они будут входить в любую элиту Украины - как провинциальная элита со своими частными интересами. Сейчас эти частные интересы командуют государственными.
Как политическая полиция: она должна служить интересам государства, а не определять эти интересы.

ИМХО, Украине не хватает институтов, которые позволят появиться новой элите. И нет элиты, которая построит эти институты. Этот замкнутый круг Украина может разорвать с внешней помощью со стороны Европы и США. Можно называть это внешним управлением, можно - планом Маршалла для Украины. В любом случае, украинское общество демонстрирует готовность к такому развитию событий.

ABC-13

AndrewK писал(а):

ИМХО, Украине не хватает институтов, которые позволят появиться новой элите.
Может быть. В прибалтике нац элита есть / была / сохранилась, несмотря на советскую власть, а в РБ, на Украине ее нет.То что Литва - не Беларусь нутром чуял ещё в сов время. Внутрисоветская заграница.

И нет элиты, которая построит эти институты. Этот замкнутый круг Украина может разорвать с внешней помощью со стороны Европы и США.
Может разорвать, а может и про....ть эту внешнюю помощь, что сейчас и происходит. Денежки тю-тю, жизнь ка-ка, а результатов пока мало, да и те благодаря РФ: война заставляет определиться.
ИМХО, у ЕС и США разные цели: ЕС стремится побыстрее и подешевле уменьшить/ закончить бардак на Украине, а США - наоборот, чтобы ЕС подольше имел эту гирю на ногах. Думаю быстро и дешево избавиться от этой проблемы ЕС не дадут.

Можно называть это внешним управлением, можно - планом Маршалла для Украины. В любом случае, украинское общество демонстрирует готовность к такому развитию событий.

Недовольство существующим - демонстрирует, а вот способность к построению нового - ?????. Украинскому обществу до чертиков надоело верчение на одном месте: соседи уходят вперед, а у них жизнь не улучшается. Украина - единственная из быв сов республик (в Европе), в которой уровень в 2013 был ниже советского.
Болото, вязкое болото.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, Украине не хватает институтов, которые позволят появиться новой элите.
Может быть. В прибалтике нац элита есть / была / сохранилась, несмотря на советскую власть, а в РБ, на Украине ее нет.То что Литва - не Беларусь нутром чуял ещё в сов время. Внутрисоветская заграница.

И нет элиты, которая построит эти институты. Этот замкнутый круг Украина может разорвать с внешней помощью со стороны Европы и США.
Может разорвать, а может и про....ть эту внешнюю помощь, что сейчас и происходит. Денежки тю-тю, жизнь ка-ка, а результатов пока мало, да и те благодаря РФ: война заставляет определиться.
ИМХО, у ЕС и США разные цели: ЕС стремится побыстрее и подешевле уменьшить/ закончить бардак на Украине, а США - наоборот, чтобы ЕС подольше имел эту гирю на ногах. Думаю быстро и дешево избавиться от этой проблемы ЕС не дадут.

Можно называть это внешним управлением, можно - планом Маршалла для Украины. В любом случае, украинское общество демонстрирует готовность к такому развитию событий.

Недовольство существующим - демонстрирует, а вот способность к построению нового - ?????. Украинскому обществу до чертиков надоело верчение на одном месте: соседи уходят вперед, а у них жизнь не улучшается. Украина - единственная из быв сов республик (в Европе), в которой уровень в 2013 был ниже советского.
Болото, вязкое болото.

А в чем выгода США от того, что в Европе была гиря в виде Украины?

Obyvatel

AndrewK писал(а):

... Ключевой характеристикой сверхдержавы является способность совершать действия, которые оказывают влияние на весь мир. Россия в данный момент времени не может оказывать таких действий ни в экономике, ни в политике, ни в военной сфере. ...

не согласен. они могут "убицаапстену". это однозначно окажет влияние на весь мир. :smu:sche_nie:

Obyvatel

AndrewK писал(а):

Неявно предполагается, что сверхдержава совершает действия в своих интересах. Капец, который наступает в результате развязывания ядерной войны, никак не соответствует интересам сверхдержавы. Скорее, речь идет об обезьяне с гранатой. :-)

мы попросту не способны правильно оценить и понять этот интерес, проникнуться им, так сказать.
он же у них не какой-то там низменный материальный, а высокодуховный...
вот например, "показать Америке козью морду"... и покажут будьте уверены... и будут гордиться...

AndrewK

Obyvatel писал(а):

AndrewK писал(а):

Неявно предполагается, что сверхдержава совершает действия в своих интересах. Капец, который наступает в результате развязывания ядерной войны, никак не соответствует интересам сверхдержавы. Скорее, речь идет об обезьяне с гранатой. :-)

мы попросту не способны правильно оценить и понять этот интерес, проникнуться им, так сказать.
он же у них не какой-то там низменный материальный, а высокодуховный...
вот например, "показать Америке козью морду"... и покажут будьте уверены... и будут гордиться...

Нам также стоит задуматься о трансцендентных переплетениях смыслов на обезьяне с гранатой. Здесь высокие технологии сходятся с дикой природой, веселый обезьяний нрав - с печалью смерти. Ну, дальше вы поняли :mi_ga_et:

mogdmb

Может быть опасно считать себя умнее обезьяны.

Infodes

Минобороны пообещало обеспечить семьи погибших у границ Украины

По словам Кривенко, в последнее время правозащитники сталкиваются со слухами, что семьям военных, погибших летом 2014 года после отправки на учения к границам Украины, якобы «платят по 5 млн за молчание». «Это неправда. Платят то, что положено по закону всем военным», – подчеркнул Кривенко.
http://top.rbc.ru/politics/26/11/2014/5 ... 8341fa923b

Агамемнон

Украина должна стать децентрализованной страной для урегулирования конфликта в Донбассе. Об этом, как сообщает ТАСС, заявил глава Европейского совета Херман Ван Ромпей, выступая в парижском Институте политических исследований (Sciences Po).

mogdmb

Мрачные прогнозы от кошерного патриота (бывшего?)- львовского журналиста Остапа Дроздова:

Ни один разумный человек больше никогда не полезет под пули ради идей Майдана

Цитата:

...А дальше любой новый Майдан будет официально назван проектом Кремля. Потому что на фоне угрозы потерять государственность - любой внутренний Майдан проиграет свое позиционирование. Президент вместе с премьером назовут его инсинуацией Путина с целью завалить неугодную ему власть в Киеве. И поэтому новый Майдан будет расстрелян с еще большим рвением, чем делали это снайперы «Януковича». Потому что на этот раз ликвидировать Майдан будут со словами "Слава Украине" и с искренней верой "ради интересов Украины"....

Вольный перевод на русский (не мой)

"В эти дни появятся сотни текстов, в которых авторы с болью будут вспоминать Революцию достоинства. Я не буду нагонять трепетную слезу. Попробую намекнуть, что будет дальше.

...А дальше любой новый Майдан будет официально назван проектом Кремля. Потому что на фоне угрозы потерять государственность - любой внутренний Майдан проиграет свое позиционирование. Президент вместе с премьером назовут его инсинуацией Путина с целью завалить неугодную ему власть в Киеве. И поэтому новый Майдан будет расстрелян с еще большим рвением, чем делали это снайперы «Януковича». Потому что на этот раз ликвидировать Майдан будут со словами "Слава Украине" и с искренней верой "ради интересов Украины".
...А дальше ни один умный человек никогда не полезет под пули ради идеи. Потому что предыдущий Майдан научил: это - бессмысленная, бесполезная смерть. После шока, пережитого на расстрелянном Майдане, уже вряд ли появится хоть один 17-летний юноша, который так безопасно, так отважно пойдет голыми руками против власти. Ни один отец и мать уже не отпустит свое чадо на Майдан. Не потому что народ превратился в трусов - потому что ни одна героическая смерть не стоит страны, которая не меняется. О родственниках, которые на Майдане потеряли своих близких, уже никто не вспоминает. Калеки, которые потеряли на Майдане свои конечности, глаза, кисти и другие органы, - забыты. Героизм почил в Бозе. Майдан лишил смысла такое явление, как посмертный героизм. На Майдан теперь идти, чтобы убить врага, а не наоборот.

...А дальше будет насилие. Следующий Майдан будет атаковать, а не защищаться. Он будет стрелять первым. Тысячи стволов, разграбленных в начале года, ждут своего времени. Каждый участник АТО тоже домой потянет оружие - понадобится. Милитаризация пассионариев - это прямой результат бессилия, которое породил предыдущий Майдан. Бессилие - это тот вызов, который будет стоять перед обществом презренных и обманутых.

...А дальше последняя надежда - только на «протывсихов» (которые голосуют против всех. Мой перевод). Следующую (и, безусловно, лучшую) государство могут пересоздать только «протывсихи» - продукты радикального постмодерна, которые не признают самого принципа делегирования власти этим, как бы помягче выразиться, "политикам". Партийным адептам трудно признать, что Евромайдан начали эти самые «протывсихи» - аполитичные активисты и студенты, которые бросили клич "Без политиков". И они победили бы, если бы не лидеры оппозиции, которые энергию Майдана конвертировали в свои персональные успехи. Да, именно «протывсихи» являются авторами Революции достоинства. Такую красивую поэтическую название это событие получило именно потому, что на арену вышел сегмент «протывсихов», который сказал: мы не доверяем никаким политикам, поэтому мы вышли за себя, за свое право, за свое достоинство. «Протывсихи» проиграли год назад. Но именно они, возмущенные и доведенные до бешенства, имеют наибольшие шансы стать генератором новых возмущений. Потому что они в очередной раз убедились: нельзя было отдавать Майдан в руки партийных вождей. Теперь «протывсихи» уже никому ничего не отдадут. Они отомстят сполна.

...А дальше любой новый Майдан не будет иметь политического лидера. Он не приведет к новой власти. На теперешней власти заканчивается скамейка запасных в украинской политике. За ними - никого. Пустошь. В этой стране существует только власть против общества. Никакой третьей силы. Все так называемые непроходные - нереволюционные, поэтому их в расчет брать не приходится. Следовательно, потенциальный Майдан станет антиполитическим. Он будет направлен против политиков как биологического вида. Он не будет предусматривать передачи власти тем, кто на подходе, ибо таких не существует в природе. Новый Майдан будет антисистемным, а следовательно, разрушительным. За ним не будет силы, которая способна пересоздать новое государство на руинах предыдущей. Это будет акт масштабного разрушения без акцента на последствиях.

...А дальше каждый день будет укрепляться ощущение, что нас «поимели». Скоро окажется, кто кому подписывал тендеры, кто чьи рефинансировал банки, кто заработал на курсе доллара, кто допечатывал гривну, кто в каком особняке живет и кто с кем о чем договаривался в то время, как в зоне АТО каждый день погибал кто-то безымянный. Вспомнятся глупые обещания. Осознание "нас поимели" станет фундаментом реванша тех людей, которые очень тяжело и надрывно пережили каждый стресс.

...А дальше психосоматическое лицо предполагаемого Майдана будет ужасным. Оно должно напоминать тех улыбающихся мальчиков и девочек, которые угощали горячим чайком "беркутят", ласково скандировали "Мы за Европу" и креативно разрисовывали свои мордочки в сине-желтые цвета. Нет, это будет гримаса. Каждый месяц после Революции достоинства множит число людей, которые перешли границу умышленного убийства. В них уже нет психологического барьера перед выстрелом в голову. Повсеместно будет звучать крепкий трехэтажный мат. Из уст льется ненависть и очень аргументированная злость. Нам будет неприятно смотреть в глаза этом некрасивом Майдана. Но именно он станет нашим коллективным зеркалом.

...А дальше будет продолжение драмы. Вечной украинской драмы, которая замешивается на неспособности политиков дать отпор гигантской искушению "косить" бабло. Государство, построенное так: власть зарабатывает, а народ ждет. Эта драма подарит нам еще много кульминаций, но она не предполагает хэппи-энда. Потому что совершенно неважно, с какой эмоцией ты выходишь на Майдан. Или ты выходишь улыбаться и прыгать, или ты выходишь проявлять невиданный героизм и бесшабашность, или ты выходишь жечь машины и бить стекла, или ты выходишь отстреливать ненавистных коррупционеров - ты все равно расписываешься в своей немощи творить государство. Ты все равно становишься улицей. А улица знает только один язык - "натворить делов и разойтись по домам".

В этой стране могут появиться тысячи Небесных сотен, но эти лица убиенных так и останутся в папке "Другое". Потому что мы не умеем творить государство, в котором хочется жить. Это нам не по силам. Это не под силу политикам, которых мы добровольно выбираем. Это не под силу даже молодому поколению, которому проще свалить отсюда. Мы можем разве что время от времени бороться шансы - и снова не терять возможность их потерять. Нас ничто ничему не учит. Ибо мы - вечные безгосударственные революционеры, которые выращивают себе дракона, против которого позже, когда он наест себе пузо, не будет стыдно бороться.

ЗРАДА! АГЕНТ ПУТЛЕРА!!1

ABC-13

AndrewK писал(а):

А в чем выгода США от того, что в Европе была гиря в виде Украины?

Ест, ИМХО.
Выгода - окорачивание Германии, продолжение поствоенного (2МВ) периода, недопущение нем гегемонии в Европе, недопущение создания дееспособных СШЕ ....
После 1991 года патронаж США над зап Европой стал не оч нужен, Германия стала занимать более доминир положение, отсюда ответные ходы: раздувание ЕС до потери дееспособности, черная дыра - Украина, контры с РФ ...

Zig

Цитата:

Банкоматы и POS-терминалы должны быть отключены на неконтролируемых украинской властью территориях в зоне проведения АТО в Донецкой и Луганской области.

Об этом сообщили в Нацбанке, разъясняя позицию регулятора относительно текущего режима проведения расчетов на таких территориях.

Шах и мат.

аліна

Mihaylo-Gavrilyuk

Waserdast

mogdmb писал(а):

Мрачные прогнозы от кошерного патриота (бывшего?)- львовского журналиста Остапа Дроздова:
Ни один разумный человек больше никогда не полезет под пули ради идей Майдана
.

А лезть и не надо,ведь есть внешний враг. Сначала разобраться с ним и тогда глядишь и Майдан не понадобится.

Агамемнон

Waserdast писал(а):

А лезть и не надо,ведь есть внешний враг. Сначала разобраться с ним и тогда глядишь и Майдан не понадобится.

А если они нас?
А нас за шо? :sh_ok:

аліна

Агамемнон писал(а):

Waserdast писал(а):

А лезть и не надо,ведь есть внешний враг. Сначала разобраться с ним и тогда глядишь и Майдан не понадобится.

А если они нас?
А нас за шо? :sh_ok:

а можа апілкі?

Woloh

Какой сытый прецедентик.

Украина отобрала нефтепровод у российской Транснефти

Интересно, как в этом ключе выглядит российская собственность на Белтрансгаз? Типа он ваш - но только пока мы вам это позволяем.

ЗЫ. А ради хохмы в собственность государства можно вернуть не всю трубу, а, скажем, всего два метра вокруг вентеля :-)

Агамемнон

Woloh писал(а):

Какой сытый прецедентик.

Украина отобрала нефтепровод у российской Транснефти

Интересно, как в этом ключе выглядит российская собственность на Белтрансгаз? Типа он ваш - но только пока мы вам это позволяем.

ЗЫ. А ради хохмы в собственность государства можно вернуть не всю трубу, а, скажем, всего два метра вокруг вентеля :-)

А зима придет?
Хохмы ради РБ по разику и нефть и газ перекрывали.
Причем до постройки БТС-2 и Нордстрима.

mogdmb

Цитата:

Украина не сможет купить уголь в США или во Вьетнаме и надеется на Австралиию.

Об этом сообщил украинский телеканал UBR со ссылкой на высказывания первого заместителя главы министерства энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Зюкова.

..поставки угля из США Украина не планировала. "Когда Америка предлагала нам уголь, когда мы занимались этим вопросом в летние месяцы, то там цена была порядка 130 долларов, - отметил он. - И это без учета доставки, логистики. Это очень высокая цена"

"...Однако свободных ресурсов угля во Вьетнаме не оказалось. Более того, вьетнамцы в среднесрочной перспективе сами планируют импортировать уголь...
Уже сейчас экспорт вьетнамского угля ограничен высокой экспортной пошлиной"...

...По сути из стран дальнего зарубежья, добывающих антрацит, Украине предстоящей зимой стоит рассчитывать только на Австралию, отмечает газета, поскольку и у американских поставщиков, и у поставщиков из Польши "антрацитового угля почти нет".

Поляки были как-то очень сильно возмущены желанием Украины получить уголь без оплаты.

Интересно, австралийцы обрадуются и согласятся помочь молодой демократии, воюющей с Путлером или нет?

Вот он - реальный шанс взять Путлера за грудки и поговорить, как с уличным хулиганом!

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

А в чем выгода США от того, что в Европе была гиря в виде Украины?

Ест, ИМХО.
Выгода - окорачивание Германии, продолжение поствоенного (2МВ) периода, недопущение нем гегемонии в Европе, недопущение создания дееспособных СШЕ ....
После 1991 года патронаж США над зап Европой стал не оч нужен, Германия стала занимать более доминир положение, отсюда ответные ходы: раздувание ЕС до потери дееспособности, черная дыра - Украина, контры с РФ ...

Было бы здорово, если бы вы продолжили тестировать свою же гипотезу, задавая вопросы "Зачем?". Например, зачем США окорачивать Германию и не допускать создания дееспосбных СШЕ?

ИМХО, сегодня ЕС в целом и Германия в частности входят в единое экономическое пространство с США. Никаких неразрешимых политических или социальных противоречий между США и Европой нет и не предвидится.
Отдельные разногласия между политиками никак не влияют на фундаментальный процесс, объединяющий страны западного мира - общий вектор развития. По большому счету, им даже не требуется общий внешний враг, хотя в такой роли сегодня выступает международный терроризм.

Что касается Украины, то она нужна, прежде всего, самой Европе. Смотрите:
1) увеличение общего рынка на 40 млн. белых,
2) отличное вложение капиталов с хорошим возвратом (как всегда бывает, когда проводится освоение нового рынка),
3) хороший сельскохозяйственный регион (Украина еще в XIX веке кормила Европу хлебом).
4) Запасы энергоресурсов (уголь, сланцевый газ) и полезных ископаемых
и т.д.

Разговоры о том, что Украина - это гири на ногах Европы, можно смело относить на особенности торга. Ну, типа как при покупке подержанного автомобиля покупатель стремится сбить цену, выискивая всевозможные недостатки. По факту же выходит, что Украина станет одним из самых удачных приобретений Европы.

mogdmb

Тут Барак Хусейнович высказался в том духе, что

Цитата:

....Burning buildings, torching cars, destroying property, putting people at risk – that’s destructive and there’s no excuse for.These are criminal acts and people should be prosecuted if they engage in criminal acts...

Поджоги домов и машин, уничтожение собственности, угроза безопасности людей - всё это деструктивно и этому не может быть прощения. Это - преступления, и те, кто их совершает, будут преследоваться по закону.

Он это сказал про Фергюсон, ведь всё что творилось во время Майдана - это была борьба за свободу, и никак иначе.

Кровавую панду Обамы - гэть!

mogdmb

AndrewK писал(а):

... По факту же выходит, что Украина станет одним из самых удачных приобретений Европы.

Мерси, повеселили.

Монро

Зря смеетесь. На укрлайф сенни слущал немца-политолога. На вопрос: а зачем ЕС Украина он ответил: Украина нужна Европе.

аліна

Агамемнон

Монро писал(а):

Зря смеетесь. На укрлайф сенни слущал немца-политолога. На вопрос: а зачем ЕС Украина он ответил: Украина нужна Европе.

Бабло дадут? :hi_hi_hi:

Он не уточнил - в каком качестве она нужна:
1. при оплате ее содержания РФ;
2. при оплате ее содержания ЕС?

1. как территория с населением;
2. как просто территория?

Украина

Кто сейчас на конференции