Текущее время: 24 май 2025, 19:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):

Уважаемый Сергей, Ваши высказывания по структуре собственности подвигли меня потратить некоторое время на поиски.
----------------------------------------------------------------------------------


Вы поднимаете очень важный, но отдельный от моего вопрос - социальной ответственности конечных бенефициаров, т.е. элиты. Я же имел ввиду собственность как экономическую категорию, т.е. её структуру, обеспечивающую наилучшую экономическую эффективность. Немцы успешно сочетают государственную, кооперативную и частную форму собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Эффективная экономика высвободила кучу времени на творчество, но творчество не устроило СД. Ну, бывает, а пипл хавает, несет цукербринам копейку.

Мне вот творчество Уорхола не по душе, кто-то блюёт от Глазунова, кто-то восхищается Ротко…

Все Вы писали, писали хорошо — но вывод, неожиданно, подкачал и разочаровал. Или я Вас не понял.


Мы ж вроде как солидарны в своём недовольстве (нпонимании) переоценённости мордокниги? Осталось лишь подумать для чего это делается. Механизм описан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
SD писал(а):
Мы ж вроде как солидарны в своём недовольстве (нпонимании) переоценённости мордокниги? Осталось лишь подумать для чего это делается. Механизм описан.

Да чему и кому она мешает, эта переоценённость? Ну, модно это стало, время такое...
"Не нравится - не еш", как говорится. Мне, вот, до "мордокниги" просто никакого дела нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
SD писал(а):
mogdmb писал(а):

Уважаемый Сергей, Ваши высказывания по структуре собственности подвигли меня потратить некоторое время на поиски.
----------------------------------------------------------------------------------


Вы поднимаете очень важный, но отдельный от моего вопрос - социальной ответственности конечных бенефициаров, т.е. элиты. Я же имел ввиду собственность как экономическую категорию, т.е. её структуру, обеспечивающую наилучшую экономическую эффективность. Немцы успешно сочетают государственную, кооперативную и частную форму собственности.


Не соглашусь насчет отдельности. Т.е. рассматривать вопрос социальной ответственности отдельно от собственности можно, в ходе абстрактного анализа.

Но внятных результатов не будет, если не совместить собственность и социальную ответственность в одной предметной области, и не добавить туда же государственные институты, связывающие (принуждающие) собственность к ответственности.

И насчет экономической эффективности.

Немецкое сочетание собственности заведомо менее экономически эффективно и менее способствует инновациям, нежели англо-американское, но более социально эффективно. (Мне оно тоже более симпатично.)

Другое дело, что англо-американские инновации в последнее время оторваны от реального продукта, реального производства, не дающих желаемой отдачи на капитал, в отличие от финансового сектора и сектора IT.

Хотя, мордокнига - это, скорее, технология социального управления, поэтому о переоценённости рассуждать можно на тех уровнях, которым недоступна полная информация, извлекаемая благодаря цукер-игрушке.

На других (возможных) уровнях - мордокнига дешева и эффективна в применении.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
mogdmb писал(а):
Немецкое сочетание собственности заведомо менее экономически эффективно и менее способствует инновациям, нежели англо-американское, но более социально эффективно. (Мне оно тоже более симпатично.)

Максимальной концентрации "инноваций" немцы достигли в последние пару лет Третьего Рейха. Неудивительно, что этот опыт им не понравился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Эффективная экономика высвободила кучу времени на творчество, но творчество не устроило СД. Ну, бывает, а пипл хавает, несет цукербринам копейку.

Мне вот творчество Уорхола не по душе, кто-то блюёт от Глазунова, кто-то восхищается Ротко…

Все Вы писали, писали хорошо — но вывод, неожиданно, подкачал и разочаровал. Или я Вас не понял.


Мы ж вроде как солидарны в своём недовольстве (нпонимании) переоценённости мордокниги? Осталось лишь подумать для чего это делается. Механизм описан.

Да мало ли чего в мире переоценено? Сегодня стоит мильен — завтра никому не нужно… Икра заморская баклажанная когда-то за деликатес канала, судя по одному историческому фильму :-) А то, что нам с Вами не нравится и для нас ценности не имеет — не значит, что это для всех так, что, собстна, и показывает дебит этой скважины.

Потребитель — такой потребитель. "Механизм" будет подогревать спрос на все, что пипл будет хавать, ибо это его основная функция. И?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.


Пан Курманбек, вы выпилили и полезные для читателей мысли.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Эффективная экономика высвободила кучу времени на творчество, но творчество не устроило СД. Ну, бывает, а пипл хавает, несет цукербринам копейку.

Мне вот творчество Уорхола не по душе, кто-то блюёт от Глазунова, кто-то восхищается Ротко…

Все Вы писали, писали хорошо — но вывод, неожиданно, подкачал и разочаровал. Или я Вас не понял.


Мы ж вроде как солидарны в своём недовольстве (нпонимании) переоценённости мордокниги? Осталось лишь подумать для чего это делается. Механизм описан.

Да мало ли чего в мире переоценено? Сегодня стоит мильен — завтра никому не нужно… Икра заморская баклажанная когда-то за деликатес канала, судя по одному историческому фильму :-) А то, что нам с Вами не нравится и для нас ценности не имеет — не значит, что это для всех так, что, собстна, и показывает дебит этой скважины.

Потребитель — такой потребитель. "Механизм" будет подогревать спрос на все, что пипл будет хавать, ибо это его основная функция. И?


Вот в этом-то и проблема, что пипл сведён к одному - хавать. Поэтому налей ему в голову помоев и пустоты, он их и будет хавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.

Там троля не кармілі, а за вушка амаль ужо выводзілі.. :ny_tik:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 20:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
аліна писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.

Там троля не кармілі, а за вушка амаль ужо выводзілі.. :ny_tik:


Дзякуй, панi Алiна. :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):

Не соглашусь насчет отдельности. Т.е. рассматривать вопрос социальной ответственности отдельно от собственности можно, в ходе абстрактного анализа.


Я это и имел ввиду

mogdmb писал(а):
Но внятных результатов не будет, если не совместить собственность и социальную ответственность в одной предметной области, и не добавить туда же государственные институты, связывающие (принуждающие) собственность к ответственности.


Согласен

mogdmb писал(а):
И насчет экономической эффективности.

Немецкое сочетание собственности заведомо менее экономически эффективно и менее способствует инновациям, нежели англо-американское, но более социально эффективно. (Мне оно тоже более симпатично.)


Экосистема творчества появляется только при уверенности, что завтра не нужно идти на папереть. Что немецкий социализм и демонстрирует как современная фабрика технологий. Другой вопрос, что колличество творящих в любой популяции не превышает 10%, а в мире, где нужность и полезность определяется деньгами, жрецы денег имеют возможность назначать всеобщую нужность и полезность через скупку их авторов. Что и демонстрирует Омерика. Т.е. англо-американская система инноваций доминирует именно благодаря владению мировыми деньгами.

mogdmb писал(а):
Другое дело, что англо-американские инновации в последнее время оторваны от реального продукта, реального производства, не дающих желаемой отдачи на капитал, в отличие от финансового сектора и сектора IT.

Хотя, мордокнига - это, скорее, технология социального управления, поэтому о переоценённости рассуждать можно на тех уровнях, которым недоступна полная информация, извлекаемая благодаря цукер-игрушке.


В точку. Цукер-игрушка - это указатель именно туда, куда ведут поводыри - в цифровой концлагерь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.



Пане, Курманбек, протестую против насилия над оппозиционной точкой зрения! Даже если она вам кажется необоснованной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
AndrewK писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.


Пан Курманбек, вы выпилили и полезные для читателей мысли.

Мей би, хотя я таковых не заметил. Ну, тем обиднее, что труд пропал даром, и тем скорее придет понимание, что беседы с радиоточкой — бессмысленны.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.


Пан Курманбек, вы выпилили и полезные для читателей мысли.

Мей би, хотя я таковых не заметил. Ну, тем обиднее, что труд пропал даром, и тем скорее придет понимание, что беседы с радиоточкой — бессмысленны.


Учту.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.



Пане, Курманбек, протестую против насилия над оппозиционной точкой зрения! Даже если она вам кажется необоснованной.

Оффтопик, а так — не имею ничего против точки зрения. Ни одно высказывание Мемнона-Ага не страдает, если оно топично и не бессмысленно.

Кстати, любой модератор может и нашу с Вами беседу выпилить, ибо тоже оффтопик.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Эффективная экономика высвободила кучу времени на творчество, но творчество не устроило СД. Ну, бывает, а пипл хавает, несет цукербринам копейку.

Мне вот творчество Уорхола не по душе, кто-то блюёт от Глазунова, кто-то восхищается Ротко…

Все Вы писали, писали хорошо — но вывод, неожиданно, подкачал и разочаровал. Или я Вас не понял.


Мы ж вроде как солидарны в своём недовольстве (нпонимании) переоценённости мордокниги? Осталось лишь подумать для чего это делается. Механизм описан.

Да мало ли чего в мире переоценено? Сегодня стоит мильен — завтра никому не нужно… Икра заморская баклажанная когда-то за деликатес канала, судя по одному историческому фильму :-) А то, что нам с Вами не нравится и для нас ценности не имеет — не значит, что это для всех так, что, собстна, и показывает дебит этой скважины.

Потребитель — такой потребитель. "Механизм" будет подогревать спрос на все, что пипл будет хавать, ибо это его основная функция. И?


Вот в этом-то и проблема, что пипл сведён к одному - хавать. Поэтому налей ему в голову помоев и пустоты, он их и будет хавать.

И? Где-то когда-то было по-другому? Расскажите про эту страну мудрых Эльфов, плз.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.



Пане, Курманбек, протестую против насилия над оппозиционной точкой зрения! Даже если она вам кажется необоснованной.

Оффтопик, а так — не имею ничего против точки зрения. Ни одно высказывание Мемнона-Ага не страдает, если оно топично и не бессмысленно.

Кстати, любой модератор может и нашу с Вами беседу выпилить, ибо тоже оффтопик.


Надеюсь вы его не забанили? А то ведь совсем здесь кисло будет в едином порыве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
mogdmb писал(а):

Не соглашусь насчет отдельности. Т.е. рассматривать вопрос социальной ответственности отдельно от собственности можно, в ходе абстрактного анализа.


Я это и имел ввиду

mogdmb писал(а):
Но внятных результатов не будет, если не совместить собственность и социальную ответственность в одной предметной области, и не добавить туда же государственные институты, связывающие (принуждающие) собственность к ответственности.


Согласен

mogdmb писал(а):
И насчет экономической эффективности.

Немецкое сочетание собственности заведомо менее экономически эффективно и менее способствует инновациям, нежели англо-американское, но более социально эффективно. (Мне оно тоже более симпатично.)


Экосистема творчества появляется только при уверенности, что завтра не нужно идти на папереть. Что немецкий социализм и демонстрирует как современная фабрика технологий. Другой вопрос, что колличество творящих в любой популяции не превышает 10%, а в мире, где нужность и полезность определяется деньгами, жрецы денег имеют возможность назначать всеобщую нужность и полезность через скупку их авторов. Что и демонстрирует Омерика. Т.е. англо-американская система инноваций доминирует именно благодаря владению мировыми деньгами.

mogdmb писал(а):
Другое дело, что англо-американские инновации в последнее время оторваны от реального продукта, реального производства, не дающих желаемой отдачи на капитал, в отличие от финансового сектора и сектора IT.

Хотя, мордокнига - это, скорее, технология социального управления, поэтому о переоценённости рассуждать можно на тех уровнях, которым недоступна полная информация, извлекаемая благодаря цукер-игрушке.


В точку. Цукер-игрушка - это указатель именно туда, куда ведут поводыри - в цифровой концлагерь.

А маск-игрушки куда ведут? а хокингс-игрушки? Ширше глядите,дался Вам этот Цукерберг, такое чувство, что завидуете :-) Гугл больше данных собирает стократ, брин-игрушку тоже в топку?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
И? Где-то когда-то было по-другому? Расскажите про эту страну мудрых Эльвира, плз.


Ну мы ж тут вроде как до сути пытаемся докопаться, не?

Всё, что я говорю, это то, что промежуточные цели, ведущие к желудку и сэксу не Богом даны, а человеком придуманы. В системе, где главенствуют деньги, хозяева денег и определяют, что нужно и важно, а что нет. Можно конечно вспомнить про "невидимую руку рынка", но надеюсь мы уже из этой интеллектуальной песочницы выросли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Господа, а кто и почему выпилил мои посты?

Троллей оффтопиком положено кормить в специальном месте.



Пане, Курманбек, протестую против насилия над оппозиционной точкой зрения! Даже если она вам кажется необоснованной.

Оффтопик, а так — не имею ничего против точки зрения. Ни одно высказывание Мемнона-Ага не страдает, если оно топично и не бессмысленно.

Кстати, любой модератор может и нашу с Вами беседу выпилить, ибо тоже оффтопик.


Надеюсь вы его не забанили? А то ведь совсем здесь кисло будет в едином порыве.

Специально не трогаю для почитателей пустозвонческого таланта. Но до единого порыва нам еще далеко, вот когда станем как секта свидетелей Суздальцева — тогда будем бить тревогу ;-) Вот зачем Вы этот гадюшник палкой тычете, им там хорошо :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:43 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
Про филосовский камень в руках жрецов денег понял.Про мордокнигу - осознал.А вот про цукер - игрушку не слыхивал. :nez-nayu: Мозаика не складывается так. :smu:sche_nie:

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
А маск-игрушки куда ведут? а хокингс-игрушки? Ширше глядите,дался Вам этот Цукерберг, такое чувство, что завидуете :-) Гугл больше данных собирает стократ, брин-игрушку тоже в топку?


Ааа...извините, не разглядел в вас приверженца "невидимой руки рынка"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
странник писал(а):
Про филосовский камень в руках жрецов денег понял.Про мордокнигу - осознал.А вот про цукер - игрушку не слыхивал. :nez-nayu: Мозаика не складывается так. :smu:sche_nie:


мордокнига и цукер-игрушка - это одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):

Специально не трогаю для почитателей пустозвонческого таланта. Но до единого порыва нам еще далеко, вот когда станем как секта свидетелей Суздальцева — тогда будем бить тревогу ;-) Вот зачем Вы этот гадюшник палкой тычете, им там хорошо :-)


Так для того и тычу, чтоб немного мозги зашевелились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
И? Где-то когда-то было по-другому? Расскажите про эту страну мудрых Эльфов, плз.


Ну мы ж тут вроде как до сути пытаемся докопаться, не?

Всё, что я говорю, это то, что промежуточные цели, ведущие к желудку и сэксу не Богом даны, а человеком придуманы. В системе, где главенствуют деньги, хозяева денег и определяют, что нужно и важно, а что нет. Можно конечно вспомнить про "невидимую руку рынка", но надеюсь мы уже из этой интеллектуальной песочницы выросли?

Люди лишь нащупали то, что в жилу человеческой природе и жмут эту кнопку. Никто насильно энторнет с цукербергом домой Вам не принес, айфон не подкинул, билет на петросяна не подарил. Все — сами. Варианта — два: загнать в скотское существование, познакомив с основанием пресловутой пирамиды, когда не до мордокниг, но и не до творчества, либо — не париться. Вам-то что с того, что кто-то петросяна смотрит, да еще и смеется?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
странник писал(а):
Про филосовский камень в руках жрецов денег понял.Про мордокнигу - осознал.А вот про цукер - игрушку не слыхивал. :nez-nayu: Мозаика не складывается так. :smu:sche_nie:

Молитва и покаяние, пан Странник! тогда все сложится. И радио Радонеж.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
А маск-игрушки куда ведут? а хокингс-игрушки? Ширше глядите,дался Вам этот Цукерберг, такое чувство, что завидуете :-) Гугл больше данных собирает стократ, брин-игрушку тоже в топку?


Ааа...извините, не разглядел в вас приверженца "невидимой руки рынка"...

Похоже, теперь Вы не поняли о чем я… Какой рынок с рукой у того же Хокинга? Ну, да ладно, спать пора :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):

Специально не трогаю для почитателей пустозвонческого таланта. Но до единого порыва нам еще далеко, вот когда станем как секта свидетелей Суздальцева — тогда будем бить тревогу ;-) Вот зачем Вы этот гадюшник палкой тычете, им там хорошо :-)


Так для того и тычу, чтоб немного мозги зашевелились.

И как? :-)
Ланселот Вы, право слово.
Как говорил один киноперсонаж Маковецкого: "В жизни главное найти своих и успокоиться". А эти все "взвейтесь-развейтесь" и "в интернете кто-то не прав" — пустое, джаст фо фан, разве что.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 21:58 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
Курманбек Салиевич писал(а):
странник писал(а):
Про филосовский камень в руках жрецов денег понял.Про мордокнигу - осознал.А вот про цукер - игрушку не слыхивал. :nez-nayu: Мозаика не складывается так. :smu:sche_nie:

Молитва и покаяние, пан Странник! тогда все сложится. И радио Радонеж.

И Вам здравствовать и к добру быть способным во всякое время,пан Курманбек. :uch_tiv:

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 22:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
И? Где-то когда-то было по-другому? Расскажите про эту страну мудрых Эльвира, плз.


Ну мы ж тут вроде как до сути пытаемся докопаться, не?

Всё, что я говорю, это то, что промежуточные цели, ведущие к желудку и сэксу не Богом даны, а человеком придуманы. В системе, где главенствуют деньги, хозяева денег и определяют, что нужно и важно, а что нет. Можно конечно вспомнить про "невидимую руку рынка", но надеюсь мы уже из этой интеллектуальной песочницы выросли?


Для полноты картины добавлю третий базовый инстинкт - стремление доминировать (воля к власти Ницше).

Причем для умных - это политика и предпринимательство (в изначальном смысле слова), для масс - это ай-фон и электрокар (или бентли/яхта/бизнесджет).

А деньги (для тех, у кого их нет) - это квинтэссенция доминирования.

Ну, я бы ещё попробовал различить негативное и позитивное доминирование, но ещё не думал об этом.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
И? Где-то когда-то было по-другому? Расскажите про эту страну мудрых Эльфов, плз.


Ну мы ж тут вроде как до сути пытаемся докопаться, не?

Всё, что я говорю, это то, что промежуточные цели, ведущие к желудку и сэксу не Богом даны, а человеком придуманы. В системе, где главенствуют деньги, хозяева денег и определяют, что нужно и важно, а что нет. Можно конечно вспомнить про "невидимую руку рынка", но надеюсь мы уже из этой интеллектуальной песочницы выросли?

Люди лишь нащупали то, что в жилу человеческой природе и жмут эту кнопку. Никто насильно энторнет с цукербергом домой Вам не принес, айфон не подкинул, билет на петросяна не подарил. Все — сами. Варианта — два: загнать в скотское существование, познакомив с основанием пресловутой пирамиды, когда не до мордокниг, но и не до творчества, либо — не париться. Вам-то что с того, что кто-то петросяна смотрит, да еще и смеется?


Человек - страшно адаптивная тварь. К чему приучишь, то и хорошо.
Я лишь призываю за деревьями видеть лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 22:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
И? Где-то когда-то было по-другому? Расскажите про эту страну мудрых Эльвира, плз.


Ну мы ж тут вроде как до сути пытаемся докопаться, не?

Всё, что я говорю, это то, что промежуточные цели, ведущие к желудку и сэксу не Богом даны, а человеком придуманы. В системе, где главенствуют деньги, хозяева денег и определяют, что нужно и важно, а что нет. Можно конечно вспомнить про "невидимую руку рынка", но надеюсь мы уже из этой интеллектуальной песочницы выросли?


Для полноты картины добавлю третий базовый инстинкт - стремление доминировать (воля к власти Ницше).

Причем для умных - это политика и предпринимательство (в изначальном смысле слова), для масс - это ай-фон и электрокар (или бентли/яхта/бизнесджет).

А деньги (для тех, у кого их нет) - это квинтэссенция доминирования.

Ну, я бы ещё попробовал различить негативное и позитивное доминирование, но ещё не думал об этом.


Всё это в более широком социальном контексте. Мною же препариловась лишь экономика с её рациональностью и интересом, т.е. лишь основание пирамиды Маслоу. Потому как именно здесь всё мифотворчество и гнездится с проекцией затем в сказочные цифры ВВП, ослепляющие тех, кто не дал себе труда и/или не нашёл времени подумать о сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
К чему приучишь, то и хорошо.

Только вот странность... одни "приученные" очень быстро начинают ценить то к чему "приучили" других. А вот наоборот ну никак не хотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
А маск-игрушки куда ведут? а хокингс-игрушки? Ширше глядите,дался Вам этот Цукерберг, такое чувство, что завидуете :-) Гугл больше данных собирает стократ, брин-игрушку тоже в топку?


Ааа...извините, не разглядел в вас приверженца "невидимой руки рынка"...


А чем плоха "невидимая рука рынка"? Весьма меткая метафора, описывающая состояние экономических отношений в обществе, при котором достигается устойчивый максимум эффективного перераспределения ресурсов в этом самом обществе.

Пока другие способы организации экономических отношений не продемонстрировали такого же сочетания устойчивости и эффективности. Как только кто-то пытается строить экономические отношения по своему разумению, то сразу возникают проблемы то с эффективностью, то с устойчивостью, то с обоими параметрами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
SD писал(а):
Ну, т.е. "исправиться" = назад в сырьевое стойло.

Здесь исключительно по способностям предлагалось. И если русский мир себя видит только в стойле, то демократическое окружение мешать не будет естественно.
Ошибочка. Ест состояние в стойле: кругом враги... это есть в КНДР, на Кубе, было в СССР, Третьем Рейхе. Этот настрой периодически прорывается в наезды на соседей, и без него не получается - нужен выход накопленной энергии негатива.. Так что спокойно не будет. Как и не было.

А вот за выпендрежи рога обломают. Причем сейчас, ввиду рецидива, будут обламывать гарантированно.
Облома рогов не будет, будет указано место. ИМХО, РБ - та часть, где позволят и дальше резвиться. А Украина - скорее нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
А маск-игрушки куда ведут? а хокингс-игрушки? Ширше глядите,дался Вам этот Цукерберг, такое чувство, что завидуете :-) Гугл больше данных собирает стократ, брин-игрушку тоже в топку?


Ааа...извините, не разглядел в вас приверженца "невидимой руки рынка"...


А чем плоха "невидимая рука рынка"? Весьма меткая метафора, описывающая состояние экономических отношений в обществе, при котором достигается устойчивый максимум эффективного перераспределения ресурсов в этом самом обществе.

Пока другие способы организации экономических отношений не продемонстрировали такого же сочетания устойчивости и эффективности. Как только кто-то пытается строить экономические отношения по своему разумению, то сразу возникают проблемы то с эффективностью, то с устойчивостью, то с обоими параметрами.


"Невидимая рука рынка" существует только в головах кабинетных профессоров, никогда и никаких дел не ведших. Практики же знают, что эту "невидимую руку" водят вполне видимые руководители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 23:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
"Невидимая рука рынка" существует только в головах кабинетных профессоров, никогда и никаких дел не ведших. Практики же знают, что эту "невидимую руку" водят вполне видимые руководители.

А гарантии какие есть, что вполне видимые руководители не водятся в свою очередь другими менее видимыми?
И откуда берутся эти видимые руководители с учетом некоторой ограниченности длительности человеческой жизи?
Почему постоянно эти руководители появляются на темной стороне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2014, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
SD писал(а):
"Невидимая рука рынка" существует ...

господи, неужто эту фразу кто-то действительно воспринимал вот так буквально... :wo_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group