О национальной идее

mogdmb

Woloh писал(а):

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

Такого нет нигде в Европе, и достигнуто это было исключительно путем социальной инжинерии Иосифом Виссарионовичем, когда поезда с поляками ехали внутрь, а с украинцами и немцами - наружу.

А выпиливание евреев во время оккупации и организованное их выпихивание после войны - это тоже Иосиф Виссарионович?

Ляяяяяя, хлопцы, ну вы не за то цепляетесь. Дался вам этот преступник ИВ.

...и отрезание Кресов...

И прирезание Кресов. Белостокских. Иосифом Виссарионовичем. С белорусами вместе. Которые волшебным образом превратились в поляков.

Агамемнон

Woloh писал(а):

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

Такого нет нигде в Европе, и достигнуто это было исключительно путем социальной инжинерии Иосифом Виссарионовичем, когда поезда с поляками ехали внутрь, а с украинцами и немцами - наружу.

А выпиливание евреев во время оккупации и организованное их выпихивание после войны - это тоже Иосиф Виссарионович?

Ляяяяяя, хлопцы, ну вы не за то цепляетесь. Дался вам этот преступник ИВ.

Конечно, Холокост тоже повлиял. И Холокост, и потом образование государства Израиль, и отрезание Кресов, и национальное самоопределение литовцев, белорусов, украинцев - все повлияло.

Суть-то написанного не в этом. А в том, что в Польше спецом не оставили внешних элементов (как и в Украине постарались не оставить поляков - по аналогичным волынским причинам).

А выпихивание евреев после войны - повлияло?
Или погромы 47-го года с количеством жертв порядка 1000 человек - табу?

parus

Woloh писал(а):

Для поборников Польши - хлопцы, вы не разумеете, что пишите.

Польша - самое, подчеркиваю САМОЕ, национально монолитное государство Европы. На столько национально-монолитное, что это даже не естественно. В нем государство образующей нации - 94%.

Пункт первый - я не говорил, что вариант Польши реален. Считайте трендежом на уровне "Интермариума".

Пункт второй, теоретический. Да, 94% - очень много. Но! В Германии всякой твари по паре, а при этом 92 с лишним процента - немцы. Да, это - формально, конечно. Есть иной подход, считать жителей с "миграционным фоном". Таковых почти 19%. Но среди них - все, кто приехал в страну после 1955-го года и их потомки. То есть - среди них немцев тоже множество...

Так ли уж велика разница между одной из "миграционных" стран и самой монолитной? :du_ma_et:

Монро

Darina писал(а):

Монро писал(а):

Darina писал(а):

А кто тут сдержаН? :ni_zia:

Чай не Аглицкий клуб. ::yaz-yk:

Все из родных пенатов. :-)

Я например сдержанна. :smu:sche_nie:

Хоть и из родных пенатов. :a_g_a:

Цитата:

Каждый второй большевик. И ваще РСДРП в Минске родилась. Вы не забыли? :-)

Так чего Вы тогда удивляетесь Монро? :nez-nayu:

Типичный большевик, от почвы. :ni_zia:

Уже не удивляюсь. Пришла к решению смотреть на это дело (на вас, Монро) с религиозной точки зрения. Или философской. Арабы в таком случае говорят: мактуб. Вольный перевод: если я собираюсь посещать Браму, мне нужно принимать вас таким, какой вы есть. :a_g_a:

Цитата:

Большинство даже не шелохнется. Шо белые, шо красные, а бульбу все одно сеять. :ne_ne_ne:

И опять же вы правы, даром что типичный большевик. :a_g_a:

Я на полном серьезе считаю, что название белорусов толерантными- это миф. Они толерантные перед гнетом государства. Перед непреодолимой силой. Но это не толерантность. Это покорность. А вот уже дома или в интернете они компенсируют свою покорность разухабистым радикализмом. Достаточно выйти на сайты белорусские и почитать там форумы. Там стабильно 30-40% радикализма. Причем с обеих сторон.

Так что не надо удивляться что мы тут на форуме шашкой машем частенько. Чай не Нидерланды с их стабильностью. :hi_hi_hi:

У нас каждое поколение знало войну. Практически каждое.

parus

mogdmb писал(а):

И прирезание Кресов. Белостокских. Иосифом Виссарионовичем. С белорусами вместе. Которые волшебным образом превратились в поляков.

То-то и оно. Только не волшебным, а вполне естественным. И другие вполне так же могли "превратиться". Не чужие, чай...

mogdmb

parus писал(а):

mogdmb писал(а):

И прирезание Кресов. Белостокских. Иосифом Виссарионовичем. С белорусами вместе. Которые волшебным образом превратились в поляков.

То-то и оно. Только не волшебным, а вполне естественным. И другие вполне так же могли "превратиться". Не чужие, чай...

Цитата:

Немецкая статистика знает много, но не все. Она, в частности, не делит граждан Германии на людей немецкого и ненемецкого происхождения. В паспорте (а точнее в удостоверении личности) здесь вообще нет графы национальности. Есть только пункт «гражданство». Причем по-немецки написано именно «гражданство» (Staatsburgerschaft), а по-английски и по-французски это слово переведено как «национальность» (Nationality). ...Это означает, что получивший немецкое гражданство считается чистокровным немцем, каким бы ни была его внешность, разрез глаз или цвет кожи.

Я и говорю - волшебным естественным.
Ассимиляция всегда естественна.

И волшебна :-):

Woloh

mogdmb писал(а):

parus писал(а):

mogdmb писал(а):

И прирезание Кресов. Белостокских. Иосифом Виссарионовичем. С белорусами вместе. Которые волшебным образом превратились в поляков.

То-то и оно. Только не волшебным, а вполне естественным. И другие вполне так же могли "превратиться". Не чужие, чай...

Цитата:

Немецкая статистика знает много, но не все. Она, в частности, не делит граждан Германии на людей немецкого и ненемецкого происхождения. В паспорте (а точнее в удостоверении личности) здесь вообще нет графы национальности. Есть только пункт «гражданство». Причем по-немецки написано именно «гражданство» (Staatsburgerschaft), а по-английски и по-французски это слово переведено как «национальность» (Nationality). ...Это означает, что получивший немецкое гражданство считается чистокровным немцем, каким бы ни была его внешность, разрез глаз или цвет кожи.

Я и говорю - волшебным естественным.
Ассимиляция всегда естественна.

И волшебна :-):

Ну так с Вами, пан Мог, будет то же самое, когда вас Путин в РФ прикрымит :-)

. Перестанете быть белорусом в нулевом поколении.

mogdmb

Непроверямое утверждение. Данных нет. Спекуляции о будущем - бессмысленны.

Woloh

Чутье

parus

mogdmb писал(а):

Цитата:

Немецкая статистика знает много, но не все. Она, в частности, не делит граждан Германии на людей немецкого и ненемецкого происхождения. В паспорте (а точнее в удостоверении личности) здесь вообще нет графы национальности. Есть только пункт «гражданство». Причем по-немецки написано именно «гражданство» (Staatsburgerschaft), а по-английски и по-французски это слово переведено как «национальность» (Nationality). ...Это означает, что получивший немецкое гражданство считается чистокровным немцем, каким бы ни была его внешность, разрез глаз или цвет кожи.

Тупая цитата, извините. Для озабоченных "чистокровностью"... Не зря ж Вы источник постеснялись назвать...

Да, советской графы "национальность" - нет. Но разве это какая-то немецкая специфика, а в остальном мире принято вписывать в паспорта этническое происхождение?
Я Вам назвал данные по "миграционному фону". Среди этого "фона" - внуки и правнуки от смешанных браков второй половины пятидесятых, а заодно - этнические немцы всех программ переселения. И даже такая сборная солянка не набирает двадцати процентов. Просто не надо судить о стране по впечатлениям от вокзалов нескольких крупных городов. В "миллионниках" живёт меньше десяти процентов населения. А уж на вокзалах и в аэропортах тусуется вообще мизер... Германия - это маленькие городки, а не Берлин...

mogdmb

http://www.zagran.kiev.ua/article.php?n ... dart=17414

prorab

Darina писал(а):

Монро писал(а):

Darina писал(а):

А кто тут сдержаН? :ni_zia:

Чай не Аглицкий клуб. ::yaz-yk:

Все из родных пенатов. :-)

Я например сдержанна. :smu:sche_nie:

Хоть и из родных пенатов. :a_g_a:

Цитата:

Каждый второй большевик. И ваще РСДРП в Минске родилась. Вы не забыли? :-)

Так чего Вы тогда удивляетесь Монро? :nez-nayu:

Типичный большевик, от почвы. :ni_zia:

Уже не удивляюсь. Пришла к решению смотреть на это дело (на вас, Монро) с религиозной точки зрения. Или философской. Арабы в таком случае говорят: мактуб. Вольный перевод: если я собираюсь посещать Браму, мне нужно принимать вас таким, какой вы есть. :a_g_a:

Цитата:

Большинство даже не шелохнется. Шо белые, шо красные, а бульбу все одно сеять. :ne_ne_ne:

"Королева я в восхищении". Салиевич с пяток лет борется, а тут десяток постов и все. :uch_tiv:

И опять же вы правы, даром что типичный большевик. :a_g_a:

prorab

Извините пишу с планшета, 2G.

parus

mogdmb писал(а):

http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=174&idart=17414

Да ни о чём это...
Ну, написали... Свобода слова, однако. :-)

Есть у немцев статистика, никуда она не делась. Самая разная, вплоть до доли домовладельцев в числе инвалидов.
Что Вам ещё надо, после "миграционного фона"? Там всех учли, и "поздних переселенцев" (которым далеко не обязательно сразу дают гражданство), и не поздних. И турок, и всех прочих. Там есть те, кто родился в 1956-ом в браке немца и австрийки, например. И его потомки...
Там - все! И этих "всех" - меньше 19% от общего населения.

Вот этот абзац - сплошной бред воспалённого заботами о "чистокровности" воображения:
"Но официальная статистика - это кривое зеркало. Она не учитывает, например, «русских» жен немецких переселенцев, которые, получив благодаря мужу немецкий паспорт, не отказались от своего прежнего - украинского или российского. То же самое касается еврейских беженцев. Им стали давать немецкое гражданство, не требуя выхода из российского, украинского или белорусского. Наконец, статистика учитывает только прописанных в паспортных столах иностранцев. Но значительная часть русскоговорящих в Берлине живут без прописки, на нелегальном или полулегальном положении."

"Русским жёнам" никто не даёт гражданство "благодаря мужу".
Еврейским беженцам не "стали давать".
Нелегалы - есть везде. В Германии их на порядок меньше, чем в России, скажем...
Что за "прописка", в конце концов?..

mogdmb

Я так понял, что в настоящее время, ссылки на сайты из зоны .ua - наикошернейшие.

Им верят сразу...

parus

mogdmb писал(а):

Я так понял, что в настоящее время, ссылки на сайты из зоны .ua - наикошернейшие.

Им верят сразу...

Да хрен с ними, со ссылками этими.
Я о том говорил, что разницы почти нет между одним из центров миграции и "самой монолитной" страной.
Можно подумать, что польские проценты оговорок не имеют...

аліна

Woloh писал(а):

DAgir писал(а):

Монро. А что будет на ее месте. С какой государственной(национальной) идеей. Какой вектор государство(нового) должен быть? И как оно должно зваться это новое образование?

О! На это-то ответа и нет.
При чем его нету абсолютно ни у кого.

Вектар.. Мы цяпер пустое месца паміж Літвой і Украінай, а Масква - Карфаген.. Пасьля яе дарог не застанецца.. Ашмёткі труб - толькі.. Уся надзея на кітайскія шаўковыя шляхі..
Крэсы.. Лаўлю сябе на тым, што лічу гэта ратаваньнем, але я згодна ахвяраваць сабой, каб саўкі невылечаныя не распаўзаліся па ЕЗ.. Ратаваньнем - у надзеі не залежаць ад "выбару" баранства, якое не жыло больш, чым 20 год без вайны, зусім не жыло без тэрору аднасна самога сябе - з боку ўлады і, практычна, не мае маральных тармазоў.. Інстынкта самазахаваньня - як народа - таксама не мае..
Пакуль дзяржаўнасьць трымаецца толькі на атлянтыдзе ВКЛ - прытопленай.. Здаецца - у балоце стаімо, а насамрэч - Княства трымае..
Калінінград.. Фу. Гэта назва павінна знікнуць абавязкова. Як бы Карфаген не пыжыўся.. Авіагрупа складається з різних типів літаків, у тому числі стратегічного бомбардувальника, і напправляется в Калінінградську область, повідомляє err.ee.
Крым - таксама не русская зямля. Атрымаў такога антырусскага пендаля, што можна паставіць вялікі крыж на ягонай русскай будучыне. Расея Турцыю хоча ўзмацніць - спрыяе восі "ад можа да можа"..
Але вось Інтэрмарыюма мне падаецца самай прыгожай. Такая, перпендыкулярная мове, вось.

Waserdast

В последнее время сильно раздражает определение российского народа словом "русский" к месту и не к месту,просто так по привычке.
Это плохо.Российский народ это не русские,к русским отношусь с куда большей симпатией,потому как это наши люди,ассимилировавшие на российской территории.
Православие российского разлива не есть русская религия.Создание Русского государства на территории России-это выход из имперского капкана в котором находится Россия.

Zig

Waserdast писал(а):

В последнее время сильно раздражает определение российского народа словом "русский" к месту и не к месту,просто так по привычке.
Это плохо.Российский народ это не русские,к русским отношусь с куда большей симпатией,потому как это наши люди,ассимилировавшие на российской территории.
Православие российского разлива не есть русская религия.Создание Русского государства на территории России-это выход из имперского капкана в котором находится Россия.

Это результат пропаганды русского мира.
От этого к сожалению без размежевания им уже не отделаться.

Darina

О, вчера чета пропустила. :nez-nayu:

Монро писал(а):

Показательный пример устройства мозгов сьвядомитов. :-)

... завтра более 150 человек начнут раздавать ленточки с нашим родным орнаментом. Но им нужна ваша помощь, так как лент невероятно много – 5 километров. Даже специальный хэштег есть – #беларускаястужка

Хрясь !!!

"Актывісты і валянтэры Арт-сядзібы плянавалі раздаць 5 кілямэтраў стужкі зь беларускім арнамэнтам пад сьлёганам «Пазнач сябе беларусам». Па апоўдні на Камароўцы раздатчыкаў затрымалі."

А Вы на то рассчитывали, детсад Франака Вячорки? ::yaz-yk:

На грамоту от Лукашенко? :-)

... Этим малообразованцам проце деньгу рубить на ленточках и вышиванках, чем думать головой, серьезно бороться за власть.

Так что никакой власти им не будем. Тупы-с. :uch_tiv:

А мне понравилась эта идея. Монро, ну не будьте таким брюзгой. Капля камень точит. Чем плоха идея "приручать" постепенно белорусов? И приучать их любить белорусское? Вреда от этого никому не будет уж точно. :a_g_a:

А ленточки красивые. Опять же магазину план. :hi_hi_hi:

Серьезно бороться за власть этим "малообразованцам детсада Франака Вячорки" сейчас нет никакой возможности. Время не пришло. Или уже ушло.

Jin

надо было разрешение в Мингорисполкоме получить :-)

Приурочить к какому нибудь празднику (память святого Иоанна исповедника) и с копией разрешения в файлике на груди уже раздавать.
А так - обычный способ привлечь внимание инветора ;(

Darina

аліна писал(а):

Менавіта беларускамоўныя - мішэнь жа. Язык прышчыць. На 30 % срэбнікаў зайздрасьці. Ну а як было вярнуць выкладаньне ў школах - каб і ВНУ маглі быць белмоўнымі? Як інакш зацікавіць людзей. Пастраляць - вось гэта ягоны рэцэпт. :-(

А сам вінаваціць у такіх намерах БНФ

У вас, Алина, просто коса на камень зашла в отношении Монро. Иногда возникает ощущение, что вы его знаете в РЕАЛЬНОЙ жизни. Слишком бурно реагируете. :a_g_a:

Цитата:

А што вы лічыце прычынай - мова калхозная, немілагучная і "нічэво стояшчэва саздать на ней нільзя"? Палітыка супраць мовы была паслядоўная і бязлітасная. І як яна яшчэ дажыла толькі? Гэта нейкі цуд..

Мне довольно сложно вам оппонировать. Пока переведу в уме, пока мысли соберу в кучку... :du_ma_et:

Но я стараюсь. :a_g_a:

Да, политика была последовательная и безжалостная. С этим я согласна. Только если речь идет о политике на протяжении нескольких столетий, а не о крывавым рэжыме Лукашенко. Он всего лишь хорошим психологом оказался, даром что бывший председатель колхоза. А может, именно поэтому.

Прав был Монро, когда утверждал, что для белорусов (большинства) белорусская мова была и останется мовой "колхозной", мовой выходцев из деревень, которые и составляют большинство в бел. городах - так сложилось после войны. Но дело в том, что это приключилось не в годы правления АГЛ - гораздо раньше. Бел. мова считалась плебейской мовой "низов" - и при том же всеми любимом Машерове. И до революции тоже. Я не историк, мне сложно судить, возможно, во времена ВКЛ было и по-другому, но с тех пор много воды утекло. Да и скорее всего, старобелорусская мова (или какой там размовляли в ВКЛ) сильно отличалась от современной белмовы.

Насчет того, что она "немілагучная і "нічэво стояшчэва саздать на ней нільзя" - лично я так не считаю. Просто время для "белорусизации" ушло. Если станете насаждать силой - вашу такую позицию кто-то посчитает бязлітаснай. Причем, так будет считать большинство.

Цитата:

Акцэнт беларускі больш невытраўны, чым які грузінскі. Вось жа можна было хоць галоўнага "са знакам якасьці" нейк ад яго вылечыць? Не.. Ведаю жанчыну, якая скончыла ў Ленінградзе ўніверсітэты і жыла ў Расеі, але гаварыла па-русску з такімі "ч" і "г", што проста дзіва.. Хадзіла да лагапеда нават. Сказалі - невылечная. :hi_hi_hi:

И что? Разные диалекты еще никто не отменял. Диалектов английского тоже пруд пруди.

Цитата:

Звяртаю ўвагу, што у нас не было свабоды слова апошнія наццаць год.

Свободы слова - да. Но выборы были. И выбор был. И бел. народ выбор сделал не в пользу "белорусизации".

Цитата:

Народ сваё заслужанае атрымае, але тое, што ён нават зараз не на вайне супроць украінцаў, хоць і прагне ім паразы, гэта заслуга якраз тых 10% "глупых". Менавіта яны нашчадкі сапраўднай літвінскай шляхты.

Не думаю, что это заслуга нашчадкаў сапраўднай літвінскай шляхты - што ён (народ) зараз не на вайне супроць украінцаў при всем моем уважении к этим нашчадкам. Все гораздо прозаичнее: задница в тепле форевер. Тем более, что этот народ "прагне паразы" украинцам - сами же признаете. Не было приказа - так будет правильно.

Цитата:

Я не збіраюся нікога пераконваць. Закон аб мовах не выконваецца.. Бальшыня прадаўжае сычэць ад злосьці.. Вы не паважаеце мой выбар, бо ў мяне ніякага выбару няма, але вы стрымліваеце сябе. Вы змагаецеся за сваю чалавечнасьць. І я паважаю гэтае вашае імкненьне. Я таксама змагаюся. :-):

За сваю чалавечнасьць.

Да с чего вы взяли, что я не паважаю ваш выбор? Очень даже уважаю. И ваше імкненьне. Просто это марны лёс - так кажется говорят белорусы?

Вот, нашла, возможно, это вас утешит: добрыя культуры паміраюць хутчэй чым злыя. :-):

Цитата:

Аўганістан.. Прыднястроўе( пра гэта мармыталася).. Чачня, Сербія.. Цяпер - Грузія, Украіна.. Мала таго, што ім - русскім - разгаварывал Ленін, дык яшчэ і войны ў яго імя распачалі.. Масква на Русь пайшла, Кіеўскую, за язык русскій.

Не было бы этой причины - нашли бы другую. Не за язык, так за духовность русскую пошли бы воевать - русские это дело любят. Или за то, что у них челюсть иначе устроена - мало ли причин? :-(

Монро

Darina писал(а):

А мне понравилась эта идея. Монро, ну не будьте таким брюзгой. Капля камень точит. Чем плоха идея "приручать" постепенно белорусов? И приучать их любить белорусское?

Они не обезъяны, чтобы приручать. Тут не Украина. Сколько раз Вам объяснять. Тут этнический национализм не имеет почвы. До лампочки белорусам вышиванки. Возьмут, но на Майдан не выйдут. Это все игры грантососов на фоне Украины.

Мне все равно что они раздают. Это не сработают на беларушчыну.

Darina

Jin писал(а):

надо было разрешение в Мингорисполкоме получить :-)

Приурочить к какому нибудь празднику (память святого Иоанна исповедника) и с копией разрешения в файлике на груди уже раздавать.
А так - обычный способ привлечь внимание инветора ;(

И вы не хотите позитив искать хотя бы в таких приятных мелочах. :-):

Чем плохо привлечь внимание белорусов? Сразу негатив - внимание инвестора. А инвестор у нас кто? Вестимо, госдеп. :a_g_a:

Агамемнон

Waserdast писал(а):

В последнее время сильно раздражает определение российского народа словом "русский" к месту и не к месту,просто так по привычке.
Это плохо.Российский народ это не русские,к русским отношусь с куда большей симпатией,потому как это наши люди,ассимилировавшие на российской территории.
Православие российского разлива не есть русская религия.Создание Русского государства на территории России-это выход из имперского капкана в котором находится Россия.

Поздно спохватились.
После десятилетий бегства от русского наследия.

Darina

Монро писал(а):

Они не обезъяны, чтобы приручать. Тут не Украина. Сколько раз Вам объяснять. Тут этнический национализм не имеет почвы. До лампочки белорусам вышиванки. Возьмут, но на Майдан не выйдут. Это все игры грантососов на фоне Украины.

Мне все равно что они раздают. Это не сработают на беларушчыну.

Монро, почему сразу - обезьяны? Людей тоже можно приручать. И нужно. С детства, причем. И не начинайте опять про этнический национализм. Надоело. Один вы понимаете, все остальные - так, погулять вышли. Проще сказать, что до лампочки все. Но начинать с чего-то же нужно. Почему бы не с такой приятной мелочи? И это не насаждение национализма. Прививать любовь к своей родине - можно так на это посмотреть.

Про грантососов не надоело?

Darina

prorab писал(а):

Darina писал(а):

"Королева я в восхищении". Салиевич с пяток лет борется, а тут десяток постов и все. :uch_tiv:

Спасибо, но я не обольщаюсь. :a_g_a:

Похоже, общаться с Монро - все равно что обезвреживать мину. Всегда гадание - рванет - не рванет. :du_ma_et:

Монро

Darina писал(а):

Jin писал(а):

надо было разрешение в Мингорисполкоме получить :-)

Приурочить к какому нибудь празднику (память святого Иоанна исповедника) и с копией разрешения в файлике на груди уже раздавать.
А так - обычный способ привлечь внимание инветора ;(

И вы не хотите позитив искать хотя бы в таких приятных мелочах. :-):

Чем плохо привлечь внимание белорусов? Сразу негатив - внимание инвестора. А инвестор у нас кто? Вестимо, госдеп. :a_g_a:

Вы что думаете они из своего кармана деньги достали и ленточки закупали? :-)

Монро

Darina писал(а):

Монро, почему сразу - обезьяны? Людей тоже можно приручать.

Про грантососов не надоело?

Кто Вы такая чтобы приручать кого-то? Укротительница людей? :-):

Что Вы все сочиняете всякий бред, Дарина?

ABC-13

parus писал(а):

mogdmb писал(а):

Самый простой путь - объявить войну Польше. И капитулировать через 24 часа с условием полной оккупации.

ЗЫ. Почему забыта ветка про конфедерацию с Польшей? Потому что конфедеративный договор обычно подписывают относительно равные партнеры.

С дерьмом подписывают только договоры о капитуляции.

Глупости глаголить изволите. Из этих двух вариантов (а варианты назвал вовсе не я) я бы выбрал Кресы. При чём тут суверенитет? Ясен пень, что лучше быть богатым и здоровым...

И уж чего кому бросать в воздух - не навязывал, даже не советовал. Сам сказал, мол, нереально...

В Польше до 1МВ ок трети населения были не поляки, через 2 поколения Польша стала самой мононациональной страной в Европе. Если бы Беларусь была под Польшей, ИМХО, белорусов как народа уже не было.
Были бы богатыми и здоровыми, только кем?
В СССР беларусы сохранили популяцию....
Это панове факты, относящиеся к прошлому. Что будет - ?????

Darina

Монро писал(а):

Darina писал(а):

Монро, почему сразу - обезьяны? Людей тоже можно приручать.

Про грантососов не надоело?

Кто Вы такая чтобы приручать кого-то? Укротительница людей? :-):

Что Вы все сочиняете всякий бред, Дарина?

Чувствую, что отпущенный мне "лимит терпения Монро" иссякает. Но попытаюсь еще раз. :a_g_a:

Если вы не заметили, в моей фразе слово приручать было взято в кавычки. Я написала: Чем плоха идея "приручать" постепенно белорусов?

А это означает, что не стОит его воспринимать ТАК БУКВАЛЬНО. Вот, выделила для вас заглавными буквами, чтоб сто раз не возвращаться.

Такое ощущение, что все вам нужно разжевывать. Вопрос: почему? Возможно, прав пан Курманбек - все дело в вашем возрасте и до вас не доходит смысл сказанного оппонентом. Но я больше склоняюсь к мысли, что вам заняться больше нечем. :a_g_a:

Ну, раздавали и раздавали ленточки. Вам что за печаль? Пусть хоть таким образом белорусы не забывают о своих корнях. В конце-концов, сохранение фольклорных песен, старинных нарядов и обрядов, бабушкиных узоров и пр. не помешают никогда. Ничего в этом плохого не вижу, в отличие от вас. Но вам все не нравится. Вы хоть чему-то радуетесь в жизни, млин?

Waserdast

ABC-13 писал(а):

parus писал(а):

mogdmb писал(а):

Самый простой путь - объявить войну Польше. И капитулировать через 24 часа с условием полной оккупации.

ЗЫ. Почему забыта ветка про конфедерацию с Польшей? Потому что конфедеративный договор обычно подписывают относительно равные партнеры.

С дерьмом подписывают только договоры о капитуляции.

Глупости глаголить изволите. Из этих двух вариантов (а варианты назвал вовсе не я) я бы выбрал Кресы. При чём тут суверенитет? Ясен пень, что лучше быть богатым и здоровым...

И уж чего кому бросать в воздух - не навязывал, даже не советовал. Сам сказал, мол, нереально...

В Польше до 1МВ ок трети населения были не поляки, через 2 поколения Польша стала самой мононациональной страной в Европе. Если бы Беларусь была под Польшей, ИМХО, белорусов как народа уже не было.
Были бы богатыми и здоровыми, только кем?
В СССР беларусы сохранили популяцию....
Это панове факты, относящиеся к прошлому. Что будет - ?????

Да,да.Посмотрите какой там кошмар в Белостоке.
http://forum.auto.ru/travel/1242523/
или здесь

Darina

Монро писал(а):

Darina писал(а):

Вы что думаете они из своего кармана деньги достали и ленточки закупали? :-)

Ничего не думаю. Мне все равно, из какого "кармана" они деньги достали. В конце-концов, любые политические акции (да и не только политические) всегда кем-то финансируются. За свои деньги лишь на пикник на дачу можно собраться.

аліна

Darina писал(а):

аліна писал(а):

У вас, Алина, просто коса на камень зашла в отношении Монро. Иногда возникает ощущение, что вы его знаете в РЕАЛЬНОЙ жизни. Слишком бурно реагируете. :a_g_a:

Ведаю апошнія 4 гады па белсайтах. Вада та ў ступе, але нястомна ліецца на русскамірскі гэты млын. Адно і тое ж усхваленьне СССР і абвінавачваньне "сьвядомых" у тупасьці за тое, што "народ не выбраў", бо яны размаўляюць на мове. Гэта ўвогуле маразм. Маразм і хлусьня, бо клеяцца ярлыкі на ўсіх - палітыкаў і проста тых, хто ёсьць носьбітам мовы.. Маразм і хлусьня- абвінавачваньні ў прымусовай беларусізацыі. Тут, на Браме, высветлілася, што спадар у свой час быў абураны дыскрымінацыяй русскамоўных настаўнікаў, якім было зайздрасна, што за выкладаньне на мове была даплата 30%.. Такое прыніжэньне для выхаванца сталічнага садка. Калхознікі, якіх гарацкія старанна "каланізавалі", як кажа пан настаўнік гісторыі, падчас савецкай улады, раптам сталіся паважанымі за мову гэту калхозную.. Я так і не прачытала "крытыку БНФ", але я і сама дастаткова ведаю пра той час. Навошта ўвогуле русскамоўным беларусам сёньня падымаць пытаньне пра мову, калі толькі не з жаданьнем дапамагчы? Ці не лепш ім памаўчаць нарэшце са сваёй крытыкай беларускай мовы? Ці не пара падумаць пра сваю адказнасьць за ўсё, што імем русскага языка зроблена на гэтай зямлі? І на зямлі Украіны? Можна сказаць, што ўсе маскальска-русскамоўныя, калі яны толькі не ваююць за Украіну - зброяй ці словам, забілі ўжо 5000 людзей у 2014 годзе. Яны на русскай мове тут падскокваюць ад радасьці, што нехта замерзне, што некага заб'юць.. Крытыкуюць фашыстаў, а камуністы ім самае тое. А самі пачалі гэтае забойства і руйнаваньне Украіны.
За-трам-ба-ва-ны-я. Але не проста затрамбаваныя савецкай прапагандай у дзяцінстве. Тут ёсьць яшчэ нейкая асабістая прыналежнасьць.. Далучанасьць да злачынства. А значыць будучыні у такога русскага міра не існуе. Існуе толькі русская вайна.

Да, политика была последовательная и безжалостная. С этим я согласна. Только если речь идет о политике на протяжении нескольких столетий, а не о крывавым рэжыме Лукашенко. Он всего лишь хорошим психологом оказался, даром что бывший председатель колхоза. А может, именно поэтому. Вочы і вушы беларускамоўныя маюць таксама. І памяць. Тое, што на мову зрабілі стаўку ў прапагандзе супраць Пазьняка, гэта вядома ўсім. Сёньня - пад дэвізам вайны за русскій маскальскі язык, вунь раструшчылі Данбас. Дык якая мова вінаватая?
Прав был Монро, когда утверждал, что для белорусов (большинства) белорусская мова была и останется мовой "колхозной", мовой выходцев из деревень, которые и составляют большинство в бел. городах - так сложилось после войны. Но дело в том, что это приключилось не в годы правления АГЛ - гораздо раньше. Бел. мова считалась плебейской мовой "низов" - и при том же всеми любимом Машерове. И до революции тоже. А калі апошнія вякі была такая палітыка, дык навошта яе было прадаўжаць? Мо таму, што мова была пазнакай незалежнасьці ад русскава маскоўскага міра? Я не историк, мне сложно судить, возможно, во времена ВКЛ было и по-другому, но с тех пор много воды утекло. Да и скорее всего, старобелорусская мова (или какой там размовляли в ВКЛ) сильно отличалась от современной белмовы. Вунь панства "змагары супраць калхознай беларускай мовы " начыталіся Статутаў і зрабілі адкрыцьцё, што яны напісаны проста роднай ім мовай і зараз прад'яўляюць права маскоўскага русскага языка на мову ВКЛ. ;;-)))

Дык цудоўна. Я за тое, каб мова Статута ВКЛ стала нашай дзяржаўнай. Ня трэба ніякіх іншых агульнаславянскіх. А я нейк, чытаючы летапісы аб часінах Кіеўскай той Русі, зрабіла выснову, што там столькі слоў, якія і зараз жывуць у беларускай мове, што нават і думаць няма чаго - нашай мовай яны напісаны.

Насчет того, что она "немілагучная і "нічэво стояшчэва саздать на ней нільзя" - лично я так не считаю. Просто время для "белорусизации" ушло. Если станете насаждать силой - вашу такую позицию кто-то посчитает бязлітаснай. Причем, так будет считать большинство. Вы таксама любіце гэтую ступу і гэты млын.. Вы ж яшчэ таксама ніколі не жылі пры дэмакратыі і свабодзе слова. І свабодзе сумленьня. Навошта марнаваць час на пустыя папярэджаньні?

Цитата:

Акцэнт беларускі больш невытраўны, чым які грузінскі. Вось жа можна было хоць галоўнага "са знакам якасьці" нейк ад яго вылечыць? Не.. Ведаю жанчыну, якая скончыла ў Ленінградзе ўніверсітэты і жыла ў Расеі, але гаварыла па-русску з такімі "ч" і "г", што проста дзіва..

И что? Разные диалекты еще никто не отменял. Диалектов английского тоже пруд пруди. Беларуская мова - не дыялект. Я кажу пра акцэнт.

Цитата:

Звяртаю ўвагу, што у нас не было свабоды слова апошнія наццаць год.

Свободы слова - да. Но выборы были. И выбор был. И бел. народ выбор сделал не в пользу "белорусизации". Выбараў без свабоды не бывае. Бываюць - "дурыбары"
Не было бы этой причины - нашли бы другую. Не за язык, так за духовность русскую пошли бы воевать - русские это дело любят. Или за то, что у них челюсть иначе устроена - мало ли причин? :-(

Та не.. За язык, як прычыну вайны з Украінай, русскаму міру прыйдзецца адказаць. Ніхто, так сказаць, за язык гэты русскі маскальскі не цягнуў - хлусіць. Чаму русска-маскальскаязыкія не слухаюць вялікіх русска-маскальскаязыкіх, якія казалі, што каяцца ў грахах трэба? Пасля развала СССР быў час - пакаяцца.. Не. Якая духоўнасьць? Я хутчэй у сківіцу паверу, якая толькі русска-маскальскім языком размаўляць можа. :-):

Waserdast

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

parus писал(а):

mogdmb писал(а):

Самый простой путь - объявить войну Польше. И капитулировать через 24 часа с условием полной оккупации.

ЗЫ. Почему забыта ветка про конфедерацию с Польшей? Потому что конфедеративный договор обычно подписывают относительно равные партнеры.

С дерьмом подписывают только договоры о капитуляции.

Глупости глаголить изволите. Из этих двух вариантов (а варианты назвал вовсе не я) я бы выбрал Кресы. При чём тут суверенитет? Ясен пень, что лучше быть богатым и здоровым...

И уж чего кому бросать в воздух - не навязывал, даже не советовал. Сам сказал, мол, нереально...

В Польше до 1МВ ок трети населения были не поляки, через 2 поколения Польша стала самой мононациональной страной в Европе. Если бы Беларусь была под Польшей, ИМХО, белорусов как народа уже не было.
Были бы богатыми и здоровыми, только кем?
В СССР беларусы сохранили популяцию....
Это панове факты, относящиеся к прошлому. Что будет - ?????

Да,да.Посмотрите какой там кошмар в Белостоке.
http://forum.auto.ru/travel/1242523/
или здесь, никакой духовности,одни бесовские забавы.
У них по улицам только на танках ездить,места сколько пустует.

Darina

ABC-13 писал(а):

... Если бы Беларусь была под Польшей, ИМХО, белорусов как народа уже не было.
Были бы богатыми и здоровыми, только кем?
В СССР беларусы сохранили популяцию...

Монро на вас нет. :a_g_a:

А то прицепился бы к слову популяция. Или он только к слабым и беззащитным Алинам с Даринами цепляется? :hi_hi_hi:

Были бы тем, кем и сейчас являются. Богатыми и здоровыми гражданами страны. Вон же Монро доказывает, что белорусам до сиреневой звезды этнонационализм. И почему-то в этом случае я ему верю. :a_g_a:

ABC-13

Woloh писал(а):

Для поборников Польши - хлопцы, вы не разумеете, что пишите.

Польша - самое, подчеркиваю САМОЕ, национально монолитное государство Европы. На столько национально-монолитное, что это даже не естественно. В нем государство образующей нации - 94%.

Такого нет нигде в Европе, и достигнуто это было исключительно путем социальной инжинерии Иосифом Виссарионовичем, когда поезда с поляками ехали внутрь, а с украинцами и немцами - наружу. Не смотря на стоимость и человеческие жизни.

В результате сформироватлась совершенно новая национальная идея. Она отличается от идеи Пилсудского "примерно" на 180 градусов. Пилсудский видел страну полиэтничной. А его оппозенты - моноэтничной. Оппоненты победили. При чем очень круто победили.

Вы полякам сегодня чужеродный элемент бейсбольными битами не вкормите. Ни белорусов, ни украинцев, ни антарктических пингвинов. Там нация-государство просто зажелезнобетонирована и сверху покрыта толстым слоем титана.

ИМХО, вы или не разбираетесь или передергиваете.
Между мировыми войнами в Польше был термин "осадничество" и проводилась соотв политика. Подробности - в Гугл.
Вот её начало, несомненно навязанное Пилсудскому в 1920 году Сталиным.

«Zaproponowałem już rządowi, by część zdobytej ziemi została własnością tych, co ją polską zrobili, uznoiwszy ją polską krwią i trudem niezmiernym. Ziemia ta, strudzona siewem krwawym wojny, czeka na siew pokoju, czeka na tych, co miecz na lemiesz zamienią,

Я /Пилсудский, 1920г/ уже предложил правительству, чтобы часть приобретённой земли стала собственностью тех, кто её сделал польской, обновив её польской кровью и тяжким трудом. Эта земля, засеянная кровавым семенем войны, ждёт мирного посева, ждёт тех, кто заменит меч на плуг....

Какое влияние имел Сталин на внутреннюю политику Польши в 1920г и позднее, до 1939г?

Darina

Для Алины.

Прошу простить меня, сегодня вряд ли отвечу. Воскресный вечер то-се. В двух словах вам не ответишь, тем более, что мне действительно сложно дается белорусский язык. Спасибо вам за дискуссию. Буду рада к ней вернуться при удобном случае. :-):

аліна

Пра популяцыю.. :-)

Польскасьць - гэта зараз краіна, а раней, мне здаецца, была пазнакай шляхты. Палякі - усе, хто ваявалі ў поле, а русь - валодала морам.. Вадой.. Рэкамі сюды дабіралася..Сплавам валодала.
Таму польскі мір на нашай сушы не меней важны, чым рускі. Проста веру хрысціянскую сталі рускай называць. Мову - кірыліцай пісаную - таксама сталі рускай называць. Рознасьць гэта была культам Масквы.

Монро

ABC-13 писал(а):

Польше до 1МВ ок трети населения были не поляки, через 2 поколения Польша стала самой мононациональной страной в Европе. Если бы Беларусь была под Польшей, ИМХО, белорусов как народа уже не было.
Были бы богатыми и здоровыми, только кем?

поляками.

О национальной идее

Кто сейчас на конференции