О национальной идее

parus

Монро писал(а):

Никогда не забуду как в 70-ые в Минске ненавидели колхозников, понаехавших в Минск. Городские в первом-втором поколениях их люто ненавидели, в первую очередь за мову.

И что? Ну, хотели вы чувствовать себя "ылитой", нормальное желание...
В Польше вы бы так же противились мове, но сами "пшекали" бы на польском... Всего разницы...
"Понаехавших" много где не любят, это не белорусский и не минский феномен. Вы просто "косили" под русских...

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Учите матчасть
Пинск, 1897: население города составляло 28 368 человек, в том числе 20 957 евреев, 3 625 русских, 1 420 белорусов[6].
Брест 1897 Родным языком указывали: еврейский — 30 109, русский — 10 217, польский — 3 358, белорусский — 1 231, украинский — 704[21]./wiki/
далее - Гугл в помощь.
В этом - городское население до начала 20 века в осн не беларусское - одна из основных причин потери мовой привлекательности для беларусов. [/color]

Ну да, это после 1794-го, 1832-го и 1861-го годов? Хитро Вы дату выбрали.
Дату выбрал не я, а император РИ Николай Второй. Именно он назначил своим указом проведение Первой всеобщей переписи населения Российской империи именно в 1897 году.
Учите матчасть, прежде чем оспаривать факты.

Давайте посмотрим в них количество евреев на 1945-й год?

Ну или наоборот - на начало 1648-го года? Вы не то, что в Бресте, в Быхове доминанту немцев, венгров, шотландцев и валахов найдете.

См выше. Демагогия, сэр, сплошная демагогия: приведенные цифры взятые из переписи 1897 и оспорить их вы не можете - нечем. Сочувствую.

Если найдете надежные источники по составу населения городов на территории совр РБ на 1794, 1832, 1861 или на начало 1648, сбросьте плз ссылки - оч интересно. :hi_hi_hi:

А по этому посту: демагогия и та посредственно: не стоит оспаривать фактич данные, не имея других фактов. По крайнем мере на Браме. :uch_tiv:

parus

аліна писал(а):

Людзі, пра што вы, прабачце, таўчэце ўвесь час? Пра якіх славян, якіх рускіх? Пра якіх славян?

Про местных мы, Алiна...

Вам не интересно? Ну, так бывает. Никто ж читать не заставляет... :uch_tiv:

Монро

parus писал(а):

Монро писал(а):

Никогда не забуду как в 70-ые в Минске ненавидели колхозников, понаехавших в Минск. Городские в первом-втором поколениях их люто ненавидели, в первую очередь за мову.

И что? Ну, хотели вы чувствовать себя "ылитой", нормальное желание...
В Польше вы бы так же противились мове, но сами "пшекали" бы на польском... Всего разницы...
"Понаехавших" много где не любят, это не белорусский и не минский феномен. Вы просто "косили" под русских...

Не передергивай. Как я теперь понимаю, это была борьба культур. Беларускую мы не принимали. Мы не косили. Мы были и есть "русскими белорусами".

parus

ABC-13 писал(а):

Дату выбрал не я, а император РИ Николай Второй. Именно он назначил своим указом проведение Первой всеобщей переписи населения Российской империи именно в 1897 году.

Император выбрал время переписи, но именно Вы решили на перепись сослаться. Так что - не кивайте на императора. :-)

Черта пресловутая, извините. А евреи - не традиционное сельское население в этих местах. Где ж им ещё было оказаться, как не в городах?
Согласитесь, не они определяли ту "европейскую культуру", о которой Вы речь вели. А раз так - где же логика? Да, их много в городах, но определяют не они. Белорусов тоже много, но на селе. И тоже - не они "определяют". Где место для выводов? И те, и другие в меру способностей и возможностей сохраняли идентичность и собственную культуру. В итоге получилось то, что получилось, и это получившееся - трудно назвать еврейским, извините...

Монро

Парус, не спорьте. То, что белорусские якобы города никогда не были в 20-м веке белорусскими по языку и культуре (другие века не беру, там мало документальных источников) это исторический факт, который легко доказывается.

Монро

Недавно по БТ крутили фильм. Название не помню. Показывают вроде бы белорусский город начала 20 века, при царе. Городская сценка: полицейский о чем то говорит со знакомым горожанином. Одет он в царскую униформу, на голове фуражка, весь антураж России начала 20 внка. А говорит он...на белорусском языке. Я поржал. :-)

Почему?
Потому что неправда. Не говорил полицейский начала 20 века в городе на белорусском. Он говорил на языке начальства. А начальство было русское. :uch_tiv:

parus

Монро писал(а):

Не передергивай. Как я теперь понимаю, это была борьба культур. Беларускую мы не принимали. Мы не косили. Мы были и есть "русскими белорусами".

Где ж передёрг?

Да, была борьба. Вы хотели быть "гарацкими", таковыми и стали.
Они - тоже хотели. И тоже стали, что самое смешное в этой "борьбе"... :-)

ЗЫ. Я говорю "вы" только потому, что Вы и сейчас на этом стоите, а не потому, что тогда думал иначе. Тогда я тоже был "гарацким", тоже считал, что это - по праву, а "колдыри" - понаехали... Просто потом понял, что это - нормально, успокоился. А Вы до сих пор "воюете"... :hi_hi_hi:

Монро

Я не воюю. Это раз. Я и тогда понимал, что идет борьба.
Мы воевали за свое место под городским солнцем. А они были лимита, как в России.
Ну, еще по части языка мы боролись. Мы победили. Практически везде. Все белорусские города в подавляющей массе русскоязычные.

Станут ли города белорусскоязычными? Нет, не станут.
Почему? А городскими жителям это не нужно. Бороться за это они не будут. Их устраивает их русский язык.
А без помощи города националисты к власти придти не смогут. Значит что?
Значит никогда белорусизации в Беларуси не будет. Проект "Беларусь на белорусском языке" является утопией. :uch_tiv:

parus

Монро писал(а):

Парус, не спорьте. То, что белорусские якобы города никогда не были в 20-м веке белорусскими по языку и культуре (другие века не беру, там мало документальных источников) это исторический факт, который легко доказывается.

А) Я с этим и не спорил.
Б) Они - стали белорусскими. Ещё в двадцатом веке. Ещё до окончательной кончины СССР. И Вы лично - тому лучший пример. Язык - вторичен, а в том, что Вы - белорус, даже Вы не сомневаетесь.

Можно, конечно, записать в "белорусскую культуру" исключительно село, а не всю Беларусь. И на этом основании гордо сделать вывод - "Не, городская культура - не белорусская!". Но велика ли заслуга в таком подходе? Если изначально принять, что кошки "лучше" собак, то потом этим можно оправдать уйму выводов в пользу кошек...
"Белорусскость" преднамеренно выводили именно из сохранившегося на селе "наследия", так что ж удивляться, что оно не очень городское??? :wo)(ll:

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИМХО, абсолютно ни из чего не вытекает - ни из истории беларусов в составе ВКЛ, ни в составе Речи, ни в составе РИ, ни в составе СССР. Да и сегодняшняя история...

В ВКЛ не было никакой истории белорусов, потому что белорусов не было. Как в Московии не было истории россиян.
Сэр, вы в истории..... :uch_tiv:

Истории россиян не было и в Московском княжестве и позднее, этот термин в современном понимании возник в русс эмиграции после 1920. Вместо него употреблялись другие: россы, русские.... Что из этого следует?
Титулатура "всея Руси" употребляется моск князьями именно 14 века, с 15в - титул официальный.

А православные на момент начала Тринадцатилетней войны вообше составляли в ВКЛ какие-то хилые 12% или вроде того.

Так я и писал: ассимиляция католиками и униатами к 17 века значит части населения, бывшего ранее в осн православным. А к концу 19 в наоборот: ассимиляция униатов православными. В чем разногласие?

Монро

Парусу

Поясните, что значит "стали белорусскими"? Название ничего не играет.

Можете называть меня марсианином, я не против.

Монро

parus писал(а):

"Белорусскость" преднамеренно выводили именно из сохранившегося на селе "наследия", так что ж удивляться, что оно не очень городское??? :wo)(ll:

А ввести обратно не получается. Народ не хочет. :nez-nayu:

parus

Монро писал(а):

А без помощи города националисты к власти придти не смогут. Значит что?

Ничего, ровным счётом.
Вам самому не смешно? Вы же, по сути, утверждаете, что в национальном государстве Беларусь у власти находятся не националисты, правда?
А кто? Интернационалисты? "Космополиты"? "Пятая колонна"?..

Вы - и есть националисты. Станете агитировать за вхождение в РФ - перестанете быть националистами, но не раньше... :za_gar:

Уйма латиноамериканских националистов не только на словах, но и на деле, даже с оружием в руках, боролись за свои национальные интересы, за свои национальные государства. Говорили при этом на испанском, португальском, это им не мешало. Уйме других националистов во всех концах мира быть националистами не мешал английский язык...

Русский язык в РБ - государственный. Для особо озабоченных можно подчеркнуть, что он - русский, а не российский. В чём проблема? В России русский - тоже государственный? Да и Бог с ней, с Россией. Не можем же мы запретить и им русский государственным считать... :-)

ABC-13

parus писал(а):

ABC-13 писал(а):

Дату выбрал не я, а император РИ Николай Второй. Именно он назначил своим указом проведение Первой всеобщей переписи населения Российской империи именно в 1897 году.

Император выбрал время переписи, но именно Вы решили на перепись сослаться. Так что - не кивайте на императора. :-)

Черта пресловутая, извините.
В этом - разница в подходах: я даю факты, вы пытаетесь логически объяснить факты. А в истории много чего нелогично и неразумно.
А евреи - не традиционное сельское население в этих местах. Где ж им ещё было оказаться, как не в городах?
Согласитесь, не они определяли ту "европейскую культуру", о которой Вы речь вели.
А раз так - где же логика? Да, их много в городах, но определяют не они. Белорусов тоже много, но на селе. И тоже - не они "определяют".
Интересно, о чем речь вы ведете? Я - о том, что КУЛЬТУРНЫЕ новшества, втч книгопечатание, попавшее в Россию из Европы/Германии через ВКЛ - элемент городской культуры, как и грамотность вообще в то время. А так как беларусы составляли (предположительно) оч незначительную часть горожан, то великая роль именно беларусов в окультуривании Востока, те Московии/России оч сомнительна. Вот и всё.

Где место для выводов? И те, и другие в меру способностей и возможностей сохраняли идентичность и собственную культуру. В итоге получилось то, что получилось, и это получившееся - трудно назвать еврейским, извините...

См выше. Я пишу что горожане до 20в не были беларусами, а вы - что городская культура не была еврейской.... круглое с зеленым....
Хотелось по возможности прервать процессы получения из мух слонов и не допустить перехода процесса в следующую стадию: торговлю слоновой костью.
Применительно перехода к торговле слоновой костью в росс истории: распространение данных о значит грамотности горожан Новгорода в 9-12в на всю территорию Руси и выводы о высоком грамотности на всей Руси без фактов.... а диссеров назащищали...

parus

Монро писал(а):

Парусу

Поясните, что значит "стали белорусскими"? Название ничего не играет.

Можете называть меня марсианином, я не против.

То играет, то не играет...

Хорошо, не играет. Представим, что сегодня вместо РБ государство называется даже "Северо-Западной Русью". СЗРР ("Республику в название добавим :hi_hi_hi:

).
Тогда города - стали "эсзээрэровскими". Потому, что таковыми себя считают их жители в огромном большинстве. Потому, что корни культуры своей видят в тех самых деревнях "земель СЗРР", а своими героями считают исторические персонажи, жившие и действовавшие на этих землях.
В этом смысле - да, название роли не играет.

Монро

parus писал(а):

Вам самому не смешно? Вы же, по сути, утверждаете, что в национальном государстве Беларусь у власти находятся не националисты, правда?

Кто Вам сказал, что Республика Беларусь есть НАЦИОНАЛЬНОЕ БЕЛОРУССКОЕ государство? ::yaz-yk:

Вы головой думайте все-таки, даже если уже не живете в Беларуси. :ni_zia:

Еще раз: Республика Беларусь- не есть национальное белорусское государство. На название смотреть можно, но внутри все понимать желательно. :-)

parus писал(а):

А кто? Интернационалисты? "Космополиты"? "Пятая колонна"?..

Марсиане.

parus писал(а):

Вы - и есть националисты. Станете агитировать за вхождение в РФ - перестанете быть националистами, но не раньше... :za_gar:

Что Германщина с людьми делает! :-)

parus писал(а):

Уйма латиноамериканских националистов не только на словах, но и на деле, даже с оружием в руках, боролись за свои национальные интересы, за свои национальные государства. Говорили при этом на испанском, португальском, это им не мешало. Уйме других националистов во всех концах мира быть националистами не мешал английский язык...

И как мы боремся сейчас? С каким оружием? И против кого? :-)

parus писал(а):

Русский язык в РБ - государственный. Для особо озабоченных можно подчеркнуть, что он - русский, а не российский. В чём проблема? В России русский - тоже государственный? Да и Бог с ней, с Россией. Не можем же мы запретить и им русский государственным считать... :-)

Монро

ABC-13 писал(а):

См выше. Я пишу что горожане до 20в не были беларусами, а вы - что городская культура не была еврейской.... круглое с зеленым....

Вы беседуете с лунатиком. :-)

Монро

parus писал(а):

Монро писал(а):

Парусу

Поясните, что значит "стали белорусскими"? Название ничего не играет.

Можете называть меня марсианином, я не против.

То играет, то не играет...

Хорошо, не играет. Представим, что сегодня вместо РБ государство называется даже "Северо-Западной Русью". СЗРР ("Республику в название добавим :hi_hi_hi:

).
Тогда города - стали "эсзээрэровскими". Потому, что таковыми себя считают их жители в огромном большинстве. Потому, что корни культуры своей видят в тех самых деревнях "земель СЗРР", а своими героями считают исторические персонажи, жившие и действовавшие на этих землях.
В этом смысле - да, название роли не играет.

Название вообще мало что играет. Назовем страну Марсом. Жителей лунатиками. Все согласятся. НЕ сейчас, так позже. Скажут, издалека пошло. :-)

Как нас только не называли! :-)

Крывичи, литвины, тутэйшыя, руские, белорусцы.

Бум еще и лунатиками. :-)

Французов когда-то тоже не называли французами. Были галлы, помните? :-)

parus

ABC-13 писал(а):

... круглое с зеленым....

Нет. Круглое - с квадратным, синее - с зелёным.
Иначе не получается. Если малое число белорусов в городах свидетельствует о малой доле влияния белорусов на городскую культуру, то логично предположить, что большое число евреев - влияет сильно. Иначе упоминание евреев - вообще не в дугу, извините.
Если большое число евреев не говорит о "еврейскости" в культуре этих городов, то и малое число белорусов - тоже ни о чём не говорит.
Мне всё равно, что синее с зелёным, что квадратное с круглым сравнивать. Но вот (и именно!) на сравнение круглого с зелёным я не согласен!
Европейскость - не в числе евреев, белорусов, или поляков по переписи. Только и всего.
Европейскость - в САМОЙ культуре, и плевать, кто именно был её проводниками, пришлые немцы и поляки, или автохонные дзуки с аукшайтами... Или - евреи, украинцы, великороссы, татары и пр...

parus

Монро писал(а):

Название вообще мало что играет. Назовем страну Марсом. Жителей лунатиками. Все согласятся. НЕ сейчас, так позже. Скажут, издалека пошло. :-)

Как нас только не называли! :-)

Крывичи, литвины, тутэйшыя, руские, белорусцы.

Бум еще и лунатиками. :-)

Французов когда-то тоже не называли французами. Были галлы, помните? :-)

Ясен пень, как сейчас помню. Мало ли я с галлами беседовал?... Милые ребята... :hi_hi_hi:

Лунатиками - можно. Но тогда страну называть Марсом - не шибко логично. Так и с Беларусью сегодня. Страна - Беларусь, а жителей предлагают считать кем угодно, только не белорусами... :wo)(ll:

Да пофиг сейчас это всё! Беларусь - есть. И белорусы - есть.
Трендёж пошёл с того, что ABC поставил под сомнение существование белорусов в каком-то альтернативном сценарии, без СССР.
Ну, хорошо, согласен, можно назвать страну Луной, а её население - лунатиками. Непривычно немного, но по сути ничего не меняет. Так же искали бы корни в ВКЛ и РП, так же отделяли бы сами себя от соседей-"руссатиков"... :a_g_a:

adam-kadmon

parus писал(а):

ABC-13 писал(а):

Дату выбрал не я, а император РИ Николай Второй. Именно он назначил своим указом проведение Первой всеобщей переписи населения Российской империи именно в 1897 году.

Император выбрал время переписи, но именно Вы решили на перепись сослаться. Так что - не кивайте на императора. :-)

Черта пресловутая, извините. А евреи - не традиционное сельское население в этих местах. Где ж им ещё было оказаться, как не в городах?
Согласитесь, не они определяли ту "европейскую культуру", о которой Вы речь вели. А раз так - где же логика? Да, их много в городах, но определяют не они. Белорусов тоже много, но на селе. И тоже - не они "определяют". Где место для выводов? И те, и другие в меру способностей и возможностей сохраняли идентичность и собственную культуру. В итоге получилось то, что получилось, и это получившееся - трудно назвать еврейским, извините...

Так Вы определитесь, оказывали ли евреи влияние на европейскую культуру или нет? :smu:sche_nie:

Из моих любимых австро-венгерских( немецкоязычных) писателей:

Франц Кафка

Цитата:

Франц Ка́фка (нем. Franz Kafka, 3 июля 1883, Прага, Австро-Венгрия — 3 июня 1924, Клостернойбург, Первая Австрийская Республика) — один из выдающихся немецкоязычных писателей XX века..Кафка родился 3 июля 1883 года в еврейской семье, проживавшей в районе Йозефов, бывшем еврейском гетто Праги (ныне Чехия, в то время — часть Австро-Венгерской империи). Его отец — Герман (Ге́ных) Кафка (1852—1931), происходил из чешскоязычной еврейской общины в Южной Чехии,

Йозеф Рот

Цитата:

Йозеф Рот (нем. Moses Joseph Roth, 2 сентября 1894, Броды, Австро-Венгрия — 27 мая 1939, Париж) — австрийский писатель.Родился в городе Броды в 1894 году, в еврейской семье, которая была частью большой ортодоксальной общины...Из написанного Ротом наиболее известен роман-хроника Габсбургской империи «Марш Радецкого» (1932). Он (как, впрочем, и другие произведения Рота) был экранизирован (1965, 1995). Влиятельный критик Марсель Райх-Раницкий включил его в число двадцати лучших романов, написанных на немецком языке. :co_ol:

У Йозефа Рота, я Вам очень рекомендую в оригинале прочитать его рассказ, параболу -сказку Der Leviathan, написано простым языком, читается на одном дыхании, быт еврейской общины( конкретно торговца кораллами) в Галиции времён Австро-Венгрии.
----------------
Ну и просветите меня в таком случае, на белорусской мове, что можно почитать, сопоставимое с вышеприведённым. Через какой электронный микроскоп можно это увидеть - не подскажите? :-)

Монро

parus писал(а):

Ну, хорошо, согласен, можно назвать страну Луной, а её население - лунатиками. Непривычно немного, но по сути ничего не меняет. Так же искали бы корни в ВКЛ и РП, так же отделяли бы сами себя от соседей-"руссатиков"... :a_g_a:

Woloh

ABC-13 писал(а):

Сэр, вы в истории..... :uch_tiv:

Истории россиян не было и в Московском княжестве и позднее, этот термин в современном понимании возник в русс эмиграции после 1920. Вместо него употреблялись другие: россы, русские.... Что из этого следует?
Титулатура "всея Руси" употребляется моск князьями именно 14 века, с 15в - титул официальный.

Не надо ля-ля.

Московит не равно русский. Ни в 14-ом, ни в 15-ом, ни в 16-ом, да до 1917-го вообще никогда.

А на счет титулатуры, проверьте-ка, дружище, свои записи, в котором веке появился первый "Великий князь русский" и у кого (подсказка - его полный титул был Великий князь литовский, русский, жамойтский... ну и так далее). И имя у него еще было такое интересное - Альгерд.

Так что про "русских" Вы даже не заикайтесь. России и на горизонте не было и видно.

Zig

Тест на русскость
http://snob.ru/selected/entry/84695

Агамемнон

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Сэр, вы в истории..... :uch_tiv:

Истории россиян не было и в Московском княжестве и позднее, этот термин в современном понимании возник в русс эмиграции после 1920. Вместо него употреблялись другие: россы, русские.... Что из этого следует?
Титулатура "всея Руси" употребляется моск князьями именно 14 века, с 15в - титул официальный.

Не надо ля-ля.

Московит не равно русский. Ни в 14-ом, ни в 15-ом, ни в 16-ом, да до 1917-го вообще никогда.

А на счет титулатуры, проверьте-ка, дружище, свои записи, в котором веке появился первый "Великий князь русский" и у кого (подсказка - его полный титул был Великий князь литовский, русский, жамойтский... ну и так далее). И имя у него еще было такое интересное - Альгерд.

Так что про "русских" Вы даже не заикайтесь. России и на горизонте не было и видно.

Повторюсь - поздно вы на русское наследие стали претендовать.
Раньше нужно было начинать - лет на 20-ть.

Монро

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Сэр, вы в истории..... :uch_tiv:

Истории россиян не было и в Московском княжестве и позднее, этот термин в современном понимании возник в русс эмиграции после 1920. Вместо него употреблялись другие: россы, русские.... Что из этого следует?
Титулатура "всея Руси" употребляется моск князьями именно 14 века, с 15в - титул официальный.

Не надо ля-ля.

Московит не равно русский. Ни в 14-ом, ни в 15-ом, ни в 16-ом, да до 1917-го вообще никогда.

А на счет титулатуры, проверьте-ка, дружище, свои записи, в котором веке появился первый "Великий князь русский" и у кого (подсказка - его полный титул был Великий князь литовский, русский, жамойтский... ну и так далее). И имя у него еще было такое интересное - Альгерд.

Так что про "русских" Вы даже не заикайтесь. России и на горизонте не было и видно.

Повторюсь - поздно вы на русское наследие стали претендовать.
Раньше нужно было начинать - лет на 20-ть.

Почеиу позднл?

Вы никогда русскими и не были. А мы были!

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Сэр, вы в истории..... :uch_tiv:

Истории россиян не было и в Московском княжестве и позднее, этот термин в современном понимании возник в русс эмиграции после 1920. Вместо него употреблялись другие: россы, русские.... Что из этого следует?
Титулатура "всея Руси" употребляется моск князьями именно 14 века, с 15в - титул официальный.

Не надо ля-ля.

Московит не равно русский. Ни в 14-ом, ни в 15-ом, ни в 16-ом, да до 1917-го вообще никогда.

А на счет титулатуры, проверьте-ка, дружище, свои записи, в котором веке появился первый "Великий князь русский" и у кого (подсказка - его полный титул был Великий князь литовский, русский, жамойтский... ну и так далее). И имя у него еще было такое интересное - Альгерд.

Так что про "русских" Вы даже не заикайтесь. России и на горизонте не было и видно.

Повторюсь - поздно вы на русское наследие стали претендовать.
Раньше нужно было начинать - лет на 20-ть.

Почеиу поздно?
Вы никогда русскими и не были. А мы были!

Потому что в социологии рулят законы "больших цифр".

parus

adam-kadmon писал(а):

Так Вы определитесь, оказывали ли евреи влияние на европейскую культуру или нет? :smu:sche_nie:

Оказывали. Но речь шла не об этом.

parus

Агамемнон писал(а):

Раньше нужно было начинать - лет на 20-ть.

От блин...
А лет на 500 Вас никак не устроит? :-)

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Сэр, вы в истории..... :uch_tiv:

Истории россиян не было и в Московском княжестве и позднее, этот термин в современном понимании возник в русс эмиграции после 1920. Вместо него употреблялись другие: россы, русские.... Что из этого следует?
Титулатура "всея Руси" употребляется моск князьями именно 14 века, с 15в - титул официальный.

Не надо ля-ля.

Московит не равно русский. Ни в 14-ом, ни в 15-ом, ни в 16-ом, да до 1917-го вообще никогда.

А на счет титулатуры, проверьте-ка, дружище, свои записи, в котором веке появился первый "Великий князь русский" и у кого (подсказка - его полный титул был Великий князь литовский, русский, жамойтский... ну и так далее). И имя у него еще было такое интересное - Альгерд.

Так что про "русских" Вы даже не заикайтесь. России и на горизонте не было и видно.

Повторюсь - поздно вы на русское наследие стали претендовать.
Раньше нужно было начинать - лет на 20-ть.

Почеиу поздно?
Вы никогда русскими и не были. А мы были!

Потому что в социологии рулят законы "больших цифр".

Демагогия. Вы были азиатами, азиатами и остались.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Раньше нужно было начинать - лет на 20-ть.

От блин...
А лет на 500 Вас никак не устроит? :-)

Это когда - перед тем как вы стали литвинами? :hi_hi_hi:

parus

Монро писал(а):

Демагогия. Вы были азиатами, азиатами и остались.

Это не "азиаты", это что-то совсем другое. Был хороший термин "центропупизм". Не азиатский, не африканский... Зачем нейтральные географические термины обижать? Суть же не в географии...
Прямо сейчас у нас тут по русскому ТВ в очередной раз Норвегию ругают, опять злобные норвеги у кого-то ребёнка отняли... С умыслом, вестимо, обидеть великую цивилизацию россиян...
За ролик с мужиками голыми на стене детской комнаты - так и не извинились, кстати. Оно и понятно. На фоне распятых мальчиков и несвежих трупов - даже не солидно как-то...

Все нормальные страны - живут и видят одну цель: нагадить "Центропупии"...

Какой смысл с этим спорить? Это - вера...

parus

Агамемнон писал(а):

Это когда - перед тем как вы стали литвинами? :hi_hi_hi:

Зачем "после"? Во время...
"Литва" - название краткое. "Литовское и Русское" - академическое, никем пока не оспоренное.

mogdmb

parus писал(а):

...Трендёж пошёл с того, что ABC поставил под сомнение существование белорусов в каком-то альтернативном сценарии, без СССР...

Э-э, позвольте поинтересоваться у высокообразованного пана, сколько было белорусскоязычных школ в 1921-1939 на территории Западной Белоруси/Крэсов Всходних? Или русскоязычных?

Не найдете по РБ - можете провести аналогию по украиноязычным школам на территории Зап.Украины, поразмыслим.

В общем-то мысль такова, что не было б случайной политики белорусизации в 20-30гг на территории, подвластной коммунякам, - щас бы были здесь только поляки и русские.

Однако, казус случился, и последующая борьба с нацдемами и отстрелы бел.интеллигенции (возникшей в предыдущий период) не уничтожила всех появившихся на волне революции "носителей мовы и культуры".

parus

mogdmb писал(а):

В общем-то мысль такова, что не было б случайной политики белорусизации в 20-30гг на территории, подвластной коммунякам, - щас бы были здесь только поляки и русские.

Однако, казус случился, и последующая борьба с нацдемами и отстрелы бел.интеллигенции (возникшей в предыдущий период) не уничтожила всех появившихся на волне революции "носителей мовы и культуры".

Казус - случился. Но с чего Вы взяли, что он был "СЛУЧАЕН"?
Польша с доброй долей белорусского населения - была. Была не "случайно", а по праву. Устояли, знаете ли...
И там хватало "носителей". Вот в пику им и создавался проект БССР, а вовсе не "случайно".

Агамемнон

parus писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем-то мысль такова, что не было б случайной политики белорусизации в 20-30гг на территории, подвластной коммунякам, - щас бы были здесь только поляки и русские.

Однако, казус случился, и последующая борьба с нацдемами и отстрелы бел.интеллигенции (возникшей в предыдущий период) не уничтожила всех появившихся на волне революции "носителей мовы и культуры".

Казус - случился. Но с чего Вы взяли, что он был "СЛУЧАЕН"?
Польша с доброй долей белорусского населения - была. Была не "случайно", а по праву. Устояли, знаете ли...
И там хватало "носителей". Вот в пику им и создавался проект БССР, а вовсе не "случайно".

А все остальные ССР кому в пику создавались?

parus

mogdmb писал(а):

Э-э, позвольте поинтересоваться у высокообразованного пана...

"В моём доме попрошу не выражаться" (с)

Соблюдайте терминологию, "пан" - "среднеобразованный"... :-)

parus

Агамемнон писал(а):

А все остальные ССР кому в пику создавались?

По-разному, думается.
Их, поначалу, немного и было...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

А все остальные ССР кому в пику создавались?

По-разному, думается.
Их, поначалу, немного и было...

О национальной идее

Кто сейчас на конференции