Экономическое сегодня.

AndrewK

SD писал(а):

Так оно чувствуется, Парус, что и первый раз с экономической географией не получилось....Но не страшно...следи за руками..

Суть вот в чём. В начале всех технологических цепочек - энергетика и сырьё. Т.е. Тяжёлая индустрия - горнодобывающая промышленность, выплавка чугуния, алюминия и т.д. естественным образом привязана близостью либо к энергоисточникам, либо к полезным ископаемым, либо к тому и другому вместе взятому. Т.е. с этим хозяйством сильно не забалуешь, и его кластеры образуют территорриальную матрицу, куда посредством транспорта вписывается более высокий передел в зависимости от других источников сырья, людских ресурсов и т.д.

Так вот всё хозяйство нынешней РБ - это здорово пожухший, но всё тот-же "сборочный цех" СССР, вписанный в его территориальную хозматрицу, и в равной степени привязанный своими хозсвязями ко всем своим соседям. Каждый со своей специализацией.

С концом советского милитаризма, а так-же уходом Прибалтики и Польши, масса предприятий умерла с разрывом этих связей. Вроде бы как и незаметно. Даже таких больших как Вилейский Зенит, например. Но разорвав с Украиной и Россией, вся РБ будет большим Зенитом.

РБ потому и трясёт девальвациями, что это всё та же БССР, только с порушенными стоимостными связями всё ещё во многом единых технологических цепочек.

Какие-то дремучие у вас представления о технологических цепочках, пан SD.
На сегодняшнем Горизонте собираются телевизоры Горизонт, Шарп, Тошиба и Митсубиси. Модели и комплектующие для телевизоров они приобретают в Китае. Местными ресурсами являются люди и электроэнергия. По-вашему, это электроэнергия привязывает Горизонт к технологическим цепочкам, которые начинаются на электростанциях Енисея? Поздравляю! Срочно начинайте репетировать нобелевскую речь! Вы сделали эпохальное открытие секрета российской электроэнергии! Наверное, именно ее особость влияет и на кривые поделки российского автопрома. А это еще, как минимум, Герой России! :-)

Слышали звон про цепочки создания ценности, да не помните откуда он. Почитайте Кристенсена, чоли на сон грядущий.

separatist

SD писал(а):

Да, выпускать условный старый Зенит, и параллельно строить собственное, завязанное на свои ресурсы экономическое ядро.

Вы читаете совеецкие русские газеты в Лондоне ?
Вот читаю что вы тут пишете и думаю... вообщем сложилось впечатление что в Лондоне вы работаете с русскими, местных газет не читаете. :smu:sche_nie:

Вы представляете производственные цепочки предприятий РБ ?

Ну вот вам.
БЕЛКОМУНМАШ целиком сидит на западных комплектующих.

МАЗ кое что делает сам, кое что только с ярославским моторным.
Топливная система, выхлопные фильстры, тормозная система, коробки передач ZF, краска, и т.п. опять с ЗАПАДА
Сталь РФ.

Про сотрудничество с ярославским заводом главный конструктор маза лет 5-6 назад еще сказал:
- Наши автобусы с ярославскими моторами марально устарели еще на сборочном конвеере.

БЕЛАЗ
Комлектующие: сименс, дженерал-электрик.
Шины мешилин, мешилин белазу даже специально шины проектировал.
листовая сталь наверное только от России, еще какие то смазочные материаллы.

ГОРИЗОНТ
Можно сказать 100% комплектующих с ЗАПАДА.
Может только гранулы пластика,и листовая сталь или какой растворитель будет из России.

Грубо говоря нет уже ваших цепочек СССР из 70 годов.
Предприятия просто ОБЯЗАЛИ работать с РФ.

Но жизнь всеравно все ставит на место...

Удивительно как у человека живущего в Лондоне даже не прослеживаются западные идеи :smu:sche_nie:

Какието производственные цепочки от Глазьева...
Полное не понимание принципов комплектации предприятий.

SD

separatist писал(а):

Удивительно как у человека живущего в Лондоне даже не прослеживаются западные идеи :smu:sche_nie:

Какието производственные цепочки от Глазьева...
Полное не понимание принципов комплектации предприятий.

Вы об экономическом районировании СССР слышали? Прежде чем шашечкой махать надо бы вспомнить откуда взялась вся имеющаяся у вас индустрия, а там и базовыми принципами её построения поинтересоваться. Может выяснится, что не совсем они и глазьевские.

А так вы правы. Следующий раз буду услащать ваш слух фэмили офисами и левриджем. Чтоб соответствовать так сказать проживанию в Лондоне. Надо, думаю, и на онглийский почаще переходить чтоб понятнее было...

Монро

SD писал(а):

Вы об экономическом районировании СССР слышали? Прежде чем шашечкой махать надо бы вспомнить откуда взялась вся имеющаяся у вас индустрия

.

Ах, ну да...ее нам Ленин спроектировал, Сталин построил, Хрущев развил, Ленька Брежнев углубил. И все под знаменем строительства коммунизма.
Я ничего не перепутал, пан СД?

Нам че теперь навсегда молиться на сих индустриализаторов? :za_da_va_la:

SD

Монро писал(а):

SD писал(а):

Вы об экономическом районировании СССР слышали? Прежде чем шашечкой махать надо бы вспомнить откуда взялась вся имеющаяся у вас индустрия

.

Ах, ну да...ее нам Ленин спроектировал, Сталин построил, Хрущев развил, Ленька Брежнев углубил. И все под знаменем строительства коммунизма.
Я ничего не перепутал, пан СД?

Нам че теперь навсегда молиться на сих индустриализаторов? :za_da_va_la:

Можно не молиться. Можно сравнять всё с землёй, а сверху набубенить новодела.

separatist

SD писал(а):

Вы об экономическом районировании СССР слышали? Прежде чем шашечкой махать надо бы вспомнить откуда взялась вся имеющаяся у вас индустрия, а там и базовыми принципами её построения поинтересоваться. Может выяснится, что не совсем они и глазьевские.

А так вы правы. Следующий раз буду услащать ваш слух фэмили офисами и левриджем. Чтоб соответствовать так сказать проживанию в Лондоне. Надо, думаю, и на онглийский почаще переходить чтоб понятнее было...

Умерло районирование в прошлом веке , в дверь стучится 2015 :men:

В момент смерти районирования были специальности фрезеровщик и токарь.
Сейчас они не нужны, есть просто оператор металообрабатывающего центра или просто станка ЧПУ.

Оператор нажимает старт - стоп и закрепляет заготовку.

Вы бы не про левередж нам тут расказали, а про предварительное зачисление на счет суммы контракта банком производителю при наличии контракта на поставку.
Тоесть механизм пополнения оборотных средств не через кредит, а по страховке. Этот механизм работает в всем ЕС.
Наши такое даже не знают.

Ну не сетесняйтесь на англицком ссылаться на Кгругмана, он недавно выдал очень интересные 4 поста в блоге по РФ. Очень интересый пост по швейцарии и т.п.
Вы нам тут Глазьева пропагандируете, мы его знаем.
Познакомте нас с их ужасами. :-)

AndrewK

SD писал(а):

separatist писал(а):

Удивительно как у человека живущего в Лондоне даже не прослеживаются западные идеи :smu:sche_nie:

Какието производственные цепочки от Глазьева...
Полное не понимание принципов комплектации предприятий.

Вы об экономическом районировании СССР слышали? Прежде чем шашечкой махать надо бы вспомнить откуда взялась вся имеющаяся у вас индустрия, а там и базовыми принципами её построения поинтересоваться. Может выяснится, что не совсем они и глазьевские.

А так вы правы. Следующий раз буду услащать ваш слух фэмили офисами и левриджем. Чтоб соответствовать так сказать проживанию в Лондоне. Надо, думаю, и на онглийский почаще переходить чтоб понятнее было...

Пан SD,
прекращайте бессмысленный спор.
Боинг собирает самолеты в Сиэтле. Крылья (в сборе) им привозят из Японии, а не с ближайшей фермы. Они - дремучие - ничего не знают о районировании, поэтому поставщики у них разбросаны по всему миру.

Районирование - это такой конь Глазьева в советском вакууме. А в нормальной экономике - конкуренция. Поэтому производители выбирают поставщиков не по районному принципу, а по принципу "лучший в мире поставщик, иначе он будет поставщиком конкурента".

SD

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Так оно чувствуется, Парус, что и первый раз с экономической географией не получилось....Но не страшно...следи за руками..

Суть вот в чём. В начале всех технологических цепочек - энергетика и сырьё. Т.е. Тяжёлая индустрия - горнодобывающая промышленность, выплавка чугуния, алюминия и т.д. естественным образом привязана близостью либо к энергоисточникам, либо к полезным ископаемым, либо к тому и другому вместе взятому. Т.е. с этим хозяйством сильно не забалуешь, и его кластеры образуют территорриальную матрицу, куда посредством транспорта вписывается более высокий передел в зависимости от других источников сырья, людских ресурсов и т.д.

Так вот всё хозяйство нынешней РБ - это здорово пожухший, но всё тот-же "сборочный цех" СССР, вписанный в его территориальную хозматрицу, и в равной степени привязанный своими хозсвязями ко всем своим соседям. Каждый со своей специализацией.

С концом советского милитаризма, а так-же уходом Прибалтики и Польши, масса предприятий умерла с разрывом этих связей. Вроде бы как и незаметно. Даже таких больших как Вилейский Зенит, например. Но разорвав с Украиной и Россией, вся РБ будет большим Зенитом.

РБ потому и трясёт девальвациями, что это всё та же БССР, только с порушенными стоимостными связями всё ещё во многом единых технологических цепочек.

Какие-то дремучие у вас представления о технологических цепочках, пан SD.
На сегодняшнем Горизонте собираются телевизоры Горизонт, Шарп, Тошиба и Митсубиси. Модели и комплектующие для телевизоров они приобретают в Китае. Местными ресурсами являются люди и электроэнергия. По-вашему, это электроэнергия привязывает Горизонт к технологическим цепочкам, которые начинаются на электростанциях Енисея? Поздравляю! Срочно начинайте репетировать нобелевскую речь! Вы сделали эпохальное открытие секрета российской электроэнергии! Наверное, именно ее особость влияет и на кривые поделки российского автопрома. А это еще, как минимум, Герой России! :-)

Слышали звон про цепочки создания ценности, да не помните откуда он. Почитайте Кристенсена, чоли на сон грядущий.

Откуда столько агрессии, пан Andrew? Речь то я пытаюсь вести не о технологических цепочках как таковых, а о привязке их к конкретной местности, о регионал-экономике в современных терминах, о матрице связи экономики и географии, где стоимостно-технологические цепочки - следствие, а не первопричина. Концепция территориально-производственных комплексов - это то, как Горизонт, изначально появился на белый свет. И работает он исправно именно в рамках собственного территориально-производственного комплекса.

Понимаю, у Кристенсена такое написано не будет. Но прежде чем так ядовито жечь меня глаголом попытайтесь для начала ознакомиться с концепцией Regional Science:

https://en.wikipedia.org/wiki/Regional_science

Кстати, пану Волоху должно понравиться.

SD

separatist писал(а):

Умерло районирование в прошлом веке , в дверь стучится 2015 :men:

В момент смерти районирования были специальности фрезеровщик и токарь.
Сейчас они не нужны, есть просто оператор металообрабатывающего центра или просто станка ЧПУ.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну не сетесняйтесь на англицком ссылаться на Кгругмана, он недавно выдал очень интересные 4 поста в блоге по РФ. Очень интересый пост по швейцарии и т.п.
Вы нам тут Глазьева пропагандируете, мы его знаем.
Познакомте нас с их ужасами. :-)

Пожалуйста. Кругман об умершем районировании:

In 2008 Krugman won the Nobel Memorial Prize in Economic Sciences and his Prize Lecture has references both to work in regional science's location theory as well as economic's trade theory

Я понимаю, крылья из Японии в Сиэтл и всё такое. Двайте подождём. Пока это американцы сделают. Тогда концепция будет правильной.

Агамемнон

Вот чего не могут объяснить - и обсуждения чего старательно избегают - ваши оппоненты SD - так это обсуждение вопроса - а зачем - если вынести за скобки "районирование" - кому-то из глобальных корпораций вообще нужна территория РБ.
Т.е. какой/какие у них есть/могут быть мотивы зайти на нее с инвестициями.
Учитывая что дешевле того же Вьетнама рабсила здесь не может быть по определению. Вынося даже за скобки вопрос о портах.

AndrewK

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Так оно чувствуется, Парус, что и первый раз с экономической географией не получилось....Но не страшно...следи за руками..

Суть вот в чём. В начале всех технологических цепочек - энергетика и сырьё. Т.е. Тяжёлая индустрия - горнодобывающая промышленность, выплавка чугуния, алюминия и т.д. естественным образом привязана близостью либо к энергоисточникам, либо к полезным ископаемым, либо к тому и другому вместе взятому. Т.е. с этим хозяйством сильно не забалуешь, и его кластеры образуют территорриальную матрицу, куда посредством транспорта вписывается более высокий передел в зависимости от других источников сырья, людских ресурсов и т.д.

Так вот всё хозяйство нынешней РБ - это здорово пожухший, но всё тот-же "сборочный цех" СССР, вписанный в его территориальную хозматрицу, и в равной степени привязанный своими хозсвязями ко всем своим соседям. Каждый со своей специализацией.

С концом советского милитаризма, а так-же уходом Прибалтики и Польши, масса предприятий умерла с разрывом этих связей. Вроде бы как и незаметно. Даже таких больших как Вилейский Зенит, например. Но разорвав с Украиной и Россией, вся РБ будет большим Зенитом.

РБ потому и трясёт девальвациями, что это всё та же БССР, только с порушенными стоимостными связями всё ещё во многом единых технологических цепочек.

Какие-то дремучие у вас представления о технологических цепочках, пан SD.
На сегодняшнем Горизонте собираются телевизоры Горизонт, Шарп, Тошиба и Митсубиси. Модели и комплектующие для телевизоров они приобретают в Китае. Местными ресурсами являются люди и электроэнергия. По-вашему, это электроэнергия привязывает Горизонт к технологическим цепочкам, которые начинаются на электростанциях Енисея? Поздравляю! Срочно начинайте репетировать нобелевскую речь! Вы сделали эпохальное открытие секрета российской электроэнергии! Наверное, именно ее особость влияет и на кривые поделки российского автопрома. А это еще, как минимум, Герой России! :-)

Слышали звон про цепочки создания ценности, да не помните откуда он. Почитайте Кристенсена, чоли на сон грядущий.

Откуда столько агрессии, пан Andrew? Речь то я пытаюсь вести не о технологических цепочках как таковых, а о привязке их к конкретной местности, о регионал-экономике в современных терминах, о матрице связи экономики и географии, где стоимостно-технологические цепочки - следствие, а не первопричина. Концепция территориально-производственных комплексов - это то, как Горизонт, изначально появился на белый свет. И работает он исправно именно в рамках собственного территориально-производственного комплекса.

Понимаю, у Кристенсена такое написано не будет. Но прежде чем так ядовито жечь меня глаголом попытайтесь для начала ознакомиться с концепцией Regional Science:

https://en.wikipedia.org/wiki/Regional_science

Кстати, пану Волоху должно понравиться.

Ничего личного, пан SD. Извиняйте, ежели что не так.
Идея территориальных комплексов не выдерживает никакой критики, потому что основывается на неверном допущении: исходные технологии, которые в такие комплексы закладываются при проектировании, меняться не будут.

Технологии устаревают. В какой-то момент времени становится невыгодно пользоваться устаревшей технологией под боком; выгоднее привезти издалека.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Ничего личного, пан SD. Извиняйте, ежели что не так.
Идея территориальных комплексов не выдерживает никакой критики, потому что основывается на неверном допущении: исходные технологии, которые в такие комплексы закладываются при проектировании, меняться не будут.

Технологии устаревают. В какой-то момент времени становится невыгодно пользоваться устаревшей технологией под боком; выгоднее привезти издалека.

Чтобы привезти - нужно купить.
Чтобы купить - нужны деньги.
Чтобы были деньги - нужно что-то продать.
Что есть для продажи в РБ?

Иначе говоря - какая/какие ниши в МРТ есть для РБ?
При ответе учитывайте имеющиеся ограничения технологического плана - которые грубо можно описать в концепции критического импорта.
Т.е. нужно не просто иметь что-то на продажу - но и обеспечивать некий объем продаж и некую рентабельность при этом объеме.

separatist

Агамемнон писал(а):

Вот чего не могут объяснить - и обсуждения чего старательно избегают - ваши оппоненты SD - так это обсуждение вопроса - а зачем - если вынести за скобки "районирование" - кому-то из глобальных корпораций вообще нужна территория РБ.
Т.е. какой/какие у них есть/могут быть мотивы зайти на нее с инвестициями.
Учитывая что дешевле того же Вьетнама рабсила здесь не может быть по определению. Вынося даже за скобки вопрос о портах.

Вы отстали в своем пещерном мышлении....
В рб проектировали технологическое оборудование на каком производилась продукция apple в китае.
Вопрос не зачем им нужны, а что можете миру предложить.
Если нечего предложить то и смотреть никтоне будет, есть что предложить то берут и носом не крутят.
Просто выгодно ::yaz-yk:

Агамемнон

separatist писал(а):

Агамемнон писал(а):

Вот чего не могут объяснить - и обсуждения чего старательно избегают - ваши оппоненты SD - так это обсуждение вопроса - а зачем - если вынести за скобки "районирование" - кому-то из глобальных корпораций вообще нужна территория РБ.
Т.е. какой/какие у них есть/могут быть мотивы зайти на нее с инвестициями.
Учитывая что дешевле того же Вьетнама рабсила здесь не может быть по определению. Вынося даже за скобки вопрос о портах.

Вы отстали в своем пещерном мышлении....
В рб проектировали технологическое оборудование на каком производилась продукция apple в китае.
Вопрос не зачем им нужны, а что можете миру предложить.
Если нечего предложить то и смотреть никтоне будет, есть что предложить то берут и носом не крутят.
Просто выгодно ::yaz-yk:

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Ничего личного, пан SD. Извиняйте, ежели что не так.
Идея территориальных комплексов не выдерживает никакой критики, потому что основывается на неверном допущении: исходные технологии, которые в такие комплексы закладываются при проектировании, меняться не будут.

Технологии устаревают. В какой-то момент времени становится невыгодно пользоваться устаревшей технологией под боком; выгоднее привезти издалека.

Чтобы привезти - нужно купить.
Чтобы купить - нужны деньги.
Чтобы были деньги - нужно что-то продать.
Что есть для продажи в РБ?

Иначе говоря - какая/какие ниши в МРТ есть для РБ?
При ответе учитывайте имеющиеся ограничения технологического плана - которые грубо можно описать в концепции критического импорта.
Т.е. нужно не просто иметь что-то на продажу - но и обеспечивать некий объем продаж и некую рентабельность при этом объеме.

"Проектировали..." это, простите, остатки советского индустриального наследия.
Которое не воспроизводится на новом цикле - т.е. расходуется необратимо.

Украине тоже есть еще чего продавать - проблема в минимально необходимых для сохранения структурной целостности системы объемах*рентабельности внешних продаж.

separatist

Агамемнон писал(а):

Чтобы привезти - нужно купить.
Чтобы купить - нужны деньги.
Чтобы были деньги - нужно что-то продать.
Что есть для продажи в РБ?

Иначе говоря - какая/какие ниши в МРТ есть для РБ?
При ответе учитывайте имеющиеся ограничения технологического плана - которые грубо можно описать в концепции критического импорта.

По ленину отвечу
Есть было и будет.
называется ПРИБОРОСТРОЕНИЕ
http://www.atomtex.com/
и ресурсы не нужны, высокая добавленная стоимость и т.д. и т.п.
и не совецкое наследие, хватает таких предприятий
остальное под нож вроде мтз-80 7х годов

separatist

Агамемнон писал(а):

"Проектировали..." это, простите, остатки советского индустриального наследия.
Которое не воспроизводится на новом цикле - т.е. расходуется необратимо.

Украине тоже есть еще чего продавать - проблема в минимально необходимых для сохранения структурной целостности системы объемах*рентабельности внешних продаж.

не знаеш не трынди

Обычная фирма РБ с мелким КБ.
Есть и побольше и посильнее.

Агамемнон

separatist писал(а):

Агамемнон писал(а):

Чтобы привезти - нужно купить.
Чтобы купить - нужны деньги.
Чтобы были деньги - нужно что-то продать.
Что есть для продажи в РБ?

Иначе говоря - какая/какие ниши в МРТ есть для РБ?
При ответе учитывайте имеющиеся ограничения технологического плана - которые грубо можно описать в концепции критического импорта.

По ленину отвечу
Есть было и будет.
называется ПРИБОРОСТРОЕНИЕ
http://www.atomtex.com/
и ресурсы не нужны, высокая добавленная стоимость и т.д. и т.п.
и не совецкое наследие, хватает таких предприятий
остальное под нож вроде мтз-80 7х годов

И как успехи?
Уже можно говорить о самовоспроизводящемся кластере?

И все еще советское - кадры.

Агамемнон

separatist писал(а):

Агамемнон писал(а):

"Проектировали..." это, простите, остатки советского индустриального наследия.
Которое не воспроизводится на новом цикле - т.е. расходуется необратимо.

Украине тоже есть еще чего продавать - проблема в минимально необходимых для сохранения структурной целостности системы объемах*рентабельности внешних продаж.

не знаеш не трынди

Обычная фирма РБ с мелким КБ.
Есть и побольше и посильнее.

И кадры на этом КБ не имеют советского происхождения?

separatist

SD писал(а):

Я понимаю, крылья из Японии в Сиэтл и всё такое. Двайте подождём. Пока это американцы сделают. Тогда концепция будет правильной.

Нет вместо покупки напрямую оборудования ASML из голландии будем ждать поку купят в Москву б.у. из Китая и потом будем вместе русский мир строить.

Конечно председатель так делать не будет, хотябы потому что не знает.
Другие зато могут сдлеать, всего то надо выйти из одкб и других военных союзов exСССР для закупки подобного оборудования.

separatist

Агамемнон писал(а):

И кадры на этом КБ не имеют советского происхождения?

Я тоже в СССР родился, но пардон работаю полностью на западных технологиях , с западными технологиями и т.д и т.п.

Агамемнон

separatist писал(а):

SD писал(а):

Я понимаю, крылья из Японии в Сиэтл и всё такое. Двайте подождём. Пока это американцы сделают. Тогда концепция будет правильной.

Нет вместо покупки напрямую оборудования ASML из голландии будем ждать поку купят в Москву б.у. из Китая и потом будем вместе русский мир строить.

Конечно председатель так делать не будет, хотябы потому что не знает.
Другие зато могут сдлеать, всего то надо выйти из одкб и других военных союзов exСССР для закупки подобного оборудования.

А потери - в "дотациях" и доступе к рынку РФ - выигрыш от доступа к этому оборудованию компенсирует?

separatist

Агамемнон писал(а):

А потери - в "дотациях" и доступе к рынку РФ - выигрыш от доступа к этому оборудованию компенсирует?

Легко, даже в с большим + :smu:sche_nie:

Посмотрите цены на электронные микроскопы и материаллоемкость.
В том то и дело что РБ без ресурсов, вынуждена уйти в технологии с большим профитом.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

separatist писал(а):

Удивительно как у человека живущего в Лондоне даже не прослеживаются западные идеи :smu:sche_nie:

Какието производственные цепочки от Глазьева...
Полное не понимание принципов комплектации предприятий.

Вы об экономическом районировании СССР слышали? Прежде чем шашечкой махать надо бы вспомнить откуда взялась вся имеющаяся у вас индустрия, а там и базовыми принципами её построения поинтересоваться. Может выяснится, что не совсем они и глазьевские.

Всё, Сергей. Нету. Ни СССР, ни районирования. В 90-е полностью сплыло.

Нет, очевидно есть какие-то предприятия, которые сырье берут в России, а продукцию гонят назад. И что с того?
Сейчас никто ни от кого не зависит и никто никому не указ. Выйдут китайцы на рынок с аналогичными товарами в полцены - и никакой таёжный союз не поможет. Аналогично, если на рынке появится сырье и комплектуха дешевле - нахрен будет послан поставщик из ТС.

Т.е. остатки чего-то, что когда-то было "цепочками" есть, но оно уже все давно на других принципах. Марксовских: деньги-стулья-деньги. Госплан, если Вы не в курсе, почил в бозе.

У Вас, действительно, какие-то представления "из прошлого", зафиксированное на тот момент. Ну, как если бы Вы из Польши тогда уехали, а сейчас полякам рассказывали бы про необходимость возврата к СЭВ. А тут, тем временем, поколение выросло.

Агамемнон

separatist писал(а):

Агамемнон писал(а):

А потери - в "дотациях" и доступе к рынку РФ - выигрыш от доступа к этому оборудованию компенсирует?

Легко, даже в с большим + :smu:sche_nie:

Посмотрите цены на электронные микроскопы и материаллоемкость.
В том то и дело что РБ без ресурсов, вынуждена уйти в технологии с большим профитом.

Цифры приведите.
Какой объем ПРОДАЖ - не производства - и с какой рентабельностью может обеспечить приборостроение.
При ответе учитывайте конкуренцию.

Для начала можете назвать текущий объем продаж и рентабельность экспорта.

В своем ответе можете начать учитывать сокращение дотируемой за счет утилизируемого индустриального совка социалки - образования, медицины, ЖКХ.
Т.е. вашему гипотетическому приборостроительному кластеру придется все это оплачивать - через зарплаты сотрудников.
И оставаться при этом конкурентноспособным в сравнении с конкурентами.

Zig

Агамемнон писал(а):

Учитывая что дешевле того же Вьетнама рабсила здесь не может быть по определению. Вынося даже за скобки вопрос о портах.

Ближе. Квалифицированнее. Порты не надо. Железка. Прямо в Париж.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Учитывая что дешевле того же Вьетнама рабсила здесь не может быть по определению. Вынося даже за скобки вопрос о портах.

Ближе. Квалифицированнее. Порты не надо. Железка. Прямо в Париж.

"Квалифицированнее". Наследие индустриального совка. Какие предпосылки хотя сохранения уровня образования и постобразовательных профессиональных компетенций?
"Ближе. Порты не надо." Это только фактор скорости. По цене доставка морем из Вьетнама дешевле нежели железкой из РБ.

Zig

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Кроме того, тоска Дарины по Онлайнеру вполне рациональна. Она пытается понять что происходит, чего ждать, и, не найдя ответов, интуитивно принимет типичное в условиях неопределённости решение - прижать все свои доллары к своей трепетной груди и ни одной суке их не отдавать. И так будет действовать подавляющая часть народца.

Вы как более искушенный в делах финансовых, подсказали бы уже "народцу" пошаговый механизм получения минимальных потерь в сложившейся обстановке на фронте. :du_ma_et:

Так я его и подсказываю.
1. Не дёргаться с бумагой.
2. Вкладываться в активы и/или скилы.

Неверный совет оказался. :-(

сегодня с утречка 13770 а было 11000.
Кто не дергался с бумажками начиная с сегодня купит то же только на 30% дороже.

Те вчера по пять...

Наш народ на нашей территории по шевелению усов уже знает чем чревато завтра.

а фантик 170. Забыл сколько вчера он был(вернее не запоминал) но что то подсказывает что на 30% его не дооценивали.

Zig

Агамемнон писал(а):

"Квалифицированнее". Наследие индустриального совка. Какие предпосылки хотя сохранения уровня образования и постобразовательных профессиональных компетенций?
"Ближе. Порты не надо." Это только фактор скорости. По цене доставка морем из Вьетнама дешевле нежели железкой из РБ.

1. см кличество с верхним образованием.
2. Брест-Тересполь - 7км.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

"Квалифицированнее". Наследие индустриального совка. Какие предпосылки хотя сохранения уровня образования и постобразовательных профессиональных компетенций?
"Ближе. Порты не надо." Это только фактор скорости. По цене доставка морем из Вьетнама дешевле нежели железкой из РБ.

1. см кличество с верхним образованием.
2. Брест-Тересполь - 7км.

1. Не ответ.
2. Не ответ.

Что, собственно, и ожидалось.

AndrewK

Zig писал(а):

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Кроме того, тоска Дарины по Онлайнеру вполне рациональна. Она пытается понять что происходит, чего ждать, и, не найдя ответов, интуитивно принимет типичное в условиях неопределённости решение - прижать все свои доллары к своей трепетной груди и ни одной суке их не отдавать. И так будет действовать подавляющая часть народца.

Вы как более искушенный в делах финансовых, подсказали бы уже "народцу" пошаговый механизм получения минимальных потерь в сложившейся обстановке на фронте. :du_ma_et:

Так я его и подсказываю.
1. Не дёргаться с бумагой.
2. Вкладываться в активы и/или скилы.

Неверный совет оказался. :-(

сегодня с утречка 13770 а было 11000.
Кто не дергался с бумажками начиная с сегодня купит то же только на 30% дороже.

Те вчера по пять...

Наш народ на нашей территории по шевелению усов уже знает чем чревато завтра.

а фантик 170. Забыл сколько вчера он был(вернее не запоминал) но что то подсказывает что на 30% его не дооценивали.

Поизучайте на досуге, кто такие "скрытые чемпионы". К слову, в РБ есть несколько десятков скрытых чемпионов.

SD

Zig писал(а):

Неверный совет оказался. :-(

сегодня с утречка 13770 а было 11000.

Совет был играть вдолгую, а не цифры на мониторе ловить без финансового плеча и без возможности быстрого входа/выхода.

SD

Агамемнон писал(а):

Вот чего не могут объяснить - и обсуждения чего старательно избегают - ваши оппоненты SD - так это обсуждение вопроса - а зачем - если вынести за скобки "районирование" - кому-то из глобальных корпораций вообще нужна территория РБ.
Т.е. какой/какие у них есть/могут быть мотивы зайти на нее с инвестициями.
Учитывая что дешевле того же Вьетнама рабсила здесь не может быть по определению. Вынося даже за скобки вопрос о портах.

Согласно моих оппонетов вопрос о территориальном размещении производственных сил вообще не стоит. Поскольку районирование - это "глазьевский конь в советском вакууме", а на дворе 2015 год, и "..производители выбирают поставщиков не по районному принципу, а по принципу "лучший в мире поставщик, иначе он будет поставщиком конкурента"."

И я готов выбросить даже Кругмана на помойку и с этим согласиться, если мне предъявят хотя бы одного лучшего в мире поставщика из Беларуси, а так-же расскажут откуда внешнеторговые дефициты берутся при том, что "БЕЛКОМУНМАШ целиком сидит на западных комплектующих".

Zig

SD писал(а):

И я готов выбросить даже Кругмана на помойку и с этим согласиться, если мне предъявят хотя бы одного лучшего в мире поставщика из Беларуси, а так-же расскажут откуда внешнеторговые дефициты берутся при том, что "БЕЛКОМУНМАШ целиком сидит на западных комплектующих".

Вы книжками не разбрасывайтесь. :smu:sche_nie:

70 лет "завтра будет лучше" + 20 "все на йомкирасийскийрынак". Какие поставщики и еще и лучшие?
Их растить надо. Как в Польше растили, пока мы на дожинках скакали.
Да, теперь сложнее. И с каждым днем сложнее становится. Конкуренты то растут.
У некоторых уже по двое детей бегают, а мы еще замуж не вышли.

А дифициты от простого, хочется подтираться не пальцем а бумагой мягкой. А свою производить руль не дает. Вернее дает, только на таких условиях что никто заморачиваться не желает.

Вы лучше свою страшилку не камуфлируйте, а открыто давайте: без рассеи Беларусь пропадет згинет и мрак.

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

И я готов выбросить даже Кругмана на помойку и с этим согласиться, если мне предъявят хотя бы одного лучшего в мире поставщика из Беларуси, а так-же расскажут откуда внешнеторговые дефициты берутся при том, что "БЕЛКОМУНМАШ целиком сидит на западных комплектующих".

Вы книжками не разбрасывайтесь. :smu:sche_nie:

70 лет "завтра будет лучше" + 20 "все на йомкирасийскийрынак". Какие поставщики и еще и лучшие?
Их растить надо. Как в Польше растили, пока мы на дожинках скакали.
Да, теперь сложнее. И с каждым днем сложнее становится. Конкуренты то растут.
У некоторых уже по двое детей бегают, а мы еще замуж не вышли.

А дифициты от простого, хочется подтираться не пальцем а бумагой мягкой. А свою производить руль не дает. Вернее дает, только на таких условиях что никто заморачиваться не желает.

Вы лучше свою страшилку не камуфлируйте, а открыто давайте: без рассеи Беларусь пропадет згинет и мрак.

Так нет у меня этой страшилки. Много чего умеем и могли бы делать. И даже сейчас в случае разворота выплывем. Только с большими потерями. И потому есть большие сомнения, что Дарина согласится. Даже не упоминая великого кормчего.

аліна

Соединенные Штаты считают, что Россия нарушила ряд правил Всемирной торговой организации в течение прошедшего года, применив необоснованные ограничения против других членов Организации.]

Цитата:

Кроме того, подчеркивается далее, в России появилось много протекционистских тенденций, которые усиливаются.
"Хотя Соединенные Штаты ограничили свою двустороннее взаимодействие с Россией из-за нарушения ею суверенитета и территориальной целостности Украины, мы продолжаем и дальше будем напоминать России о ее обязанности в рамках ВТО, а также о выгодах, которые Россия и другие члены ВТО могут иметь, соблюдая этих обязательств", - подчеркнули в Вашингтоне.

Агамемнон

SD писал(а):

Так нет у меня этой страшилки. Много чего умеем и могли бы делать. И даже сейчас в случае разворота выплывем. Только с большими потерями. И потому есть большие сомнения, что Дарина согласится. Даже не упоминая великого кормчего.

Как мною "предсказывалось" еще на "белорусских ветках росбалта" - тренд к "сложности" и плотности населения до начала индустриализации - т.е. где-то к 6-7 миллионам.
При этом территория будет абсолютна безсубъекта - просто в силу отсутствия ресурсов для какого-либо трепыхания.

Агамемнон

аліна писал(а):

Соединенные Штаты считают, что Россия нарушила ряд правил Всемирной торговой организации в течение прошедшего года, применив необоснованные ограничения против других членов Организации.]

Цитата:

Кроме того, подчеркивается далее, в России появилось много протекционистских тенденций, которые усиливаются.
"Хотя Соединенные Штаты ограничили свою двустороннее взаимодействие с Россией из-за нарушения ею суверенитета и территориальной целостности Украины, мы продолжаем и дальше будем напоминать России о ее обязанности в рамках ВТО, а также о выгодах, которые Россия и другие члены ВТО могут иметь, соблюдая этих обязательств", - подчеркнули в Вашингтоне.

А разве им не говорили что их санкции ведут к разрушению ВТО?
Разве не нормально оценивать последствия своих действий и принимать их?

Монро

Агамемнон писал(а):

Иначе говоря - какая/какие ниши в МРТ есть для РБ?

Выгодное географическое положение.
Трудолюбивый народ.
Ленивый Иван рядом, которому потом можно продать произведенный товар. ::yaz-yk:

Агамемнон писал(а):

При ответе учитывайте имеющиеся ограничения технологического плана - которые грубо можно описать в концепции критического импорта.
Т.е. нужно не просто иметь что-то на продажу - но и обеспечивать некий объем продаж и некую рентабельность при этом объеме.

Уже продаем. Пример: делаем электрички совместно со швейцарцами. Продаем нерасторопному Ивану в Россиию. ::yaz-yk:

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Иначе говоря - какая/какие ниши в МРТ есть для РБ?

Выгодное географическое положение.
Трудолюбивый народ.
Ленивый Иван рядом, которому потом можно продать произведенный товар. ::yaz-yk:

Агамемнон писал(а):

При ответе учитывайте имеющиеся ограничения технологического плана - которые грубо можно описать в концепции критического импорта.
Т.е. нужно не просто иметь что-то на продажу - но и обеспечивать некий объем продаж и некую рентабельность при этом объеме.

Уже продаем. Пример: делаем электрички совместно со швейцарцами. Продаем нерасторопному Ивану в Россиию. ::yaz-yk:

Чем оно выгодное?

Чтобы продавать "ленивому Ивану" на общих - непреференциальных - основаниях нужно быть лучше конкурентов - той же Польши, например.

Что мешает швейцарцам продавать эти электрички напрямую?

аліна

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

И я готов выбросить даже Кругмана на помойку и с этим согласиться, если мне предъявят хотя бы одного лучшего в мире поставщика из Беларуси, а так-же расскажут откуда внешнеторговые дефициты берутся при том, что "БЕЛКОМУНМАШ целиком сидит на западных комплектующих".

Вы книжками не разбрасывайтесь. :smu:sche_nie:

70 лет "завтра будет лучше" + 20 "все на йомкирасийскийрынак". Какие поставщики и еще и лучшие?
Их растить надо. Как в Польше растили, пока мы на дожинках скакали.
Да, теперь сложнее. И с каждым днем сложнее становится. Конкуренты то растут.
У некоторых уже по двое детей бегают, а мы еще замуж не вышли.

А дифициты от простого, хочется подтираться не пальцем а бумагой мягкой. А свою производить руль не дает. Вернее дает, только на таких условиях что никто заморачиваться не желает.

Вы лучше свою страшилку не камуфлируйте, а открыто давайте: без рассеи Беларусь пропадет згинет и мрак.

Так нет у меня этой страшилки. Много чего умеем и могли бы делать. И даже сейчас в случае разворота выплывем. Только с большими потерями. И потому есть большие сомнения, что Дарина согласится. Даже не упоминая великого кормчего.

Кормчага нельга не ўпамінаць. Расейскія датацыі нельга не ўпамінаць. І тое, што Дарына пакуль не мае права на выяўленьне свайго выбару ў выбары паміж Тытанікам і рэформамі праз МВФ - таксама нельга забываць ні на хвіліну.. Тытанік знайшоўся мне.. Баржа іржавая.. Хай лепш чыстая зямля будзе, чым гэта пачвара, якая на Палессі палігон зладавала - радыяцыйны шчэ да Чарнобыля.. Ва ўкраінскіх шахтах таксама бомбы ўзрывалі, а "русскамірскія" - вунь затапілі.. Вясной вада падымецца - атруціць Наваросію. Пуцінахунце - пофіг, ці мэта?
Пра якія страты тут няспынна ліецца? Плаціць - прыйдзецца. Ужо плацім. За тое, што так моцна прывязаліся да баржы з гучнай назвай "Тытанік".. Ладам жыцьця. Самім жыцьцём..

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции