Как нам видится Россия

Wolf_31

Монро писал(а):

Точно. В холодном сортире вся наша сила и мудрость.

А если ещё газета "Правда" попалась под руку... можно вообще время провести очень даже полезно, осознать т. -скать силу марксизма-дугинизма.
У них там отопление и водопровод с канализацией... зато у нас правда! Одновременно осознал и очистился.

Zig

Wolf_31 писал(а):

Монро писал(а):

Точно. В холодном сортире вся наша сила и мудрость.

А если ещё газета "Правда" попалась под руку...

С портретом вождя во всю страницу..

SD

Wolf_31 писал(а):

Ну, это если SWIFT не отключат... от самого ЦБ РФ))
Новость ни об чём, у нас в сельпо терминал поставили, вот... значить чернилко беру по карточке, как чел...

Для сельпо новость действительно ни об чём. А вообще новость эта о превращении ЦБ России в кредитора последней инстанции в рублёвой зоне.

ЗЫ. Извиняюсь за реплику, совершенно выпадающую из струи обсужденния волнующей и актуальнейшей проблемы сортиров в немецких тырловках.

Wolf_31

SD писал(а):

А вообще новость эта о превращении ЦБ России в кредитора последней инстанции в рублёвой зоне.

Хмм... он на то и назначен регулятором, что бы быть последней инстанцией в рублёвой зоне, кажись с 1992-го ... Так написано даже в учебнике для 1-го курса заборо-красительного техникума.
А что изменилось?

Цитата:

Извиняюсь за реплику, совершенно выпадающую из струи обсужденния волнующей и актуальнейшей проблемы сортиров в немецких тырловках.

Не, всё в струю... Банк России выпускает продукцию именно, что для сортиров.

Zig

SD писал(а):

Для сельпо новость действительно ни об чём. А вообще новость эта о превращении ЦБ России в кредитора последней инстанции в рублёвой зоне.

кмк этот этап уже был в нашей финансово-кредитной истории?
Случаем не известно что помешало развернуть крылья и взлететь столь высокоидейному начинанию?
/*это так, справочно, дабы опять не ломануть на старые грабли*/

parus

SD писал(а):

А вообще новость эта о превращении ЦБ России в кредитора последней инстанции в рублёвой зоне.

Да, я собаку утором выгуливать пошёл, так и то услышал, как аборигены кредиторов ругают...
Ну, любят люди деньги брать, а отдавать - не любят...
Нам, что, больше обсуждать нечего? Ясен пень, что все мы - человеки...

Wolf_31

parus писал(а):

Есть...
Как ни прискорбно признавать, но - есть. И по туалету с ванной, или душевой на каждом этаже - тоже есть. И отопление своё, личное, но газовое и регулируемое... И вывоз мусора, отдельно по каждой категории... И интернет с мобильной связью, и телевидение кабельное, или спутниковое, или интернетное (обычно - все одновременно) - тоже...

Жируют гады...
За то ль я гиб и мерз в семнадцатом году, Чтоб частный собственник глумился в жигулях?

Цитата:

А банкоматов и автоматов с сигаретами и кондомами - нет.

От оно! А вот у нас... у нас тоже нет, но ...эээ кондомы есть... на кого по телеку ни взгляни - кондом.

Zig

Цитата:

Все задаются вопросом, не пора ли саудовцам сократить добычу нефти, чтобы цены опять повысились. Это бы спасло от коллапса такие страны, как Россия, которой необходима цена $105 за баррель. "Но зачем Саудовской Аравии страдать от ошибок России?", – интересуется Аль-Наими. В интервью журналу MEES он сказал, что Россия "не заслуживает доли на рынке" и объяснил свою позицию:

"Стратегия Саудовской Аравии – это также попытка защитить высокоэффективных стран-производителей, а не только свое место на рынке. Мы хотим сказать миру, что только высокоэффективные страны-производители заслуживают рыночную долю. Это оперативный принцип, которого придерживаются все капиталистические страны".

Кредитуйтесь хлопцы. :co_ol:

Тiко шкурки за окна не кiдаiте. Бо гусi давлюца.

SD

Wolf_31 писал(а):

Хмм... он на то и назначен регулятором, что бы быть последней инстанцией в рублёвой зоне, кажись с 1992-го ... Так написано даже в учебнике для 1-го курса заборо-красительного техникума.
А что изменилось?

Даже не знакомым с курсом заборо-красительного техникума чисто имперически известно, что далеко не всегда написанное на заборе соответствует действительности.

Собственная платёжная система рублёвой зоны означает клиринг собственного, независящего от любых 3-х сторон кредита, т.е. означает превращение ЦБ России в самостоятельный эмиссионный центр монетарной ликвидности.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Wolf_31 писал(а):

Ну, это если SWIFT не отключат... от самого ЦБ РФ))
Новость ни об чём, у нас в сельпо терминал поставили, вот... значить чернилко беру по карточке, как чел...

Для сельпо новость действительно ни об чём. А вообще новость эта о превращении ЦБ России в кредитора последней инстанции в рублёвой зоне.

ЗЫ. Извиняюсь за реплику, совершенно выпадающую из струи обсужденния волнующей и актуальнейшей проблемы сортиров в немецких тырловках.

В Беларуси уже лет 25 собственный процессинг и клиринг, работающие "день-в-день". И даже собственная платежная система имеется, Белкард. Является ли РБ кредитором последней инстанции в зайцевой зоне и почему это круто?

ohlos

А что они до этого внутри страны через Брюссель платили??

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

... Является ли РБ кредитором последней инстанции в зайцевой зоне и почему это круто?

Является.

Это круто, потому что можно превращать электронные циферки в реальные инвест. проекты, посевные и уборочные (правда, эмиссионные циферки имеют свойство вымывать реальные ЗВР в условиях чрезвычайно открытой экономики с отрицательным торговым балансом), поддерживать ликвидность ростовщиков банков, а также играться с курсом собственной валюты в интересах экспортеров.

В промежутках между девальвациями народ играет в депозитную рулетку и берет рублевые кредиты (зная, что очередная девальвация не за горами).

Я так думаю, что получившие жил.кредит на 20-40 лет под 5% годовых в 2003-2008гг на наш Нацбанк (ну, который кагбе самостоятельный) - нарадоваться не могут :-)

И немного о Польше, где Центробанк - тоже кредитор последней инстанции:

Цитата:

...Официальные лица Польши неоднократно корректировали дату вступления своей страны в еврозону, заявляя о намерении присоединиться к евро сначала в январе 2012 года, затем в 2014, 2015 и 2016 годах.

При этом в 2011 году министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, говоря о сроках вступления, указывал, что участие в блоке должно быть выгодно для самой Польши.

В октябре 2012 года председатель Центрального банка Польши Марек Белка заявил, что рано говорить о возможных датах вступления, пока не решены все проблемы еврозоны...

Wolf_31

mogdmb писал(а):

Это круто, потому что можно превращать электронные циферки в реальные инвест. проекты, посевные и уборочныея,

Это всё понятно, на то и созданы Центральные банки и всякие поганые ФРС.
Вопрос был не об этом.

Wolf_31

mogdmb писал(а):

При этом в 2011 году министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, говоря о сроках вступления, указывал, что участие в блоке должно быть выгодно для самой Польши.

Глубокая мысль...
Это всё к чему?

Zig

Цитата:

... Там у них тоже полный крах в связи с нашим кризисом. Недавно мой знакомый поехал за шмотками на оптовую базу в Китай и услышал от хозяина: «За неделю ты первый, кто приехал». Тогда как в обычные дни к нему из России до 100 человек с заказами приезжали. Некоторые фабрики, работавшие в Китае на россиян, закрылись...

Договорились с китайцами, которые шьют нам, еле-еле достигли соглашения. Обычно мы платили им за пошив коллекции предоплату 50%. На этот раз они заявили: «Только со 100-процентной предоплатой приступим к работе». Боятся, что россиянам после Нового года нечем будет платить.

«Наблюдала пермяков на распродаже чая. 100 пакетиков отдавали за 149 рублей. Народ будто первый раз в своей жизни чай увидел, хватали коробками. Сам не удержался, поддался общей панике, набрал 25 пачек чая и 4 кг кофе. В выходные надо еще взять».

«У меня в морозилке прекрасно разместилось 10 кг говядины, 3–5 кг баранины, сала 3 кг. Вот думаю, надо еще свинины закупить, и суровую зиму переживу...».

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

... Является ли РБ кредитором последней инстанции в зайцевой зоне и почему это круто?

Является.

Это круто, потому что можно превращать электронные циферки в реальные инвест. проекты, посевные и уборочные (правда, эмиссионные циферки имеют свойство вымывать реальные ЗВР в условиях чрезвычайно открытой экономики с отрицательным торговым балансом), поддерживать ликвидность ростовщиков банков, а также играться с курсом собственной валюты в интересах экспортеров.

В промежутках между девальвациями народ играет в депозитную рулетку и берет рублевые кредиты (зная, что очередная девальвация не за горами).

Я так думаю, что получившие жил.кредит на 20-40 лет под 5% годовых в 2003-2008гг на наш Нацбанк (ну, который кагбе самостоятельный) - нарадоваться не могут :-)

И немного о Польше, где Центробанк - тоже кредитор последней инстанции:

Цитата:

...Официальные лица Польши неоднократно корректировали дату вступления своей страны в еврозону, заявляя о намерении присоединиться к евро сначала в январе 2012 года, затем в 2014, 2015 и 2016 годах.

При этом в 2011 году министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, говоря о сроках вступления, указывал, что участие в блоке должно быть выгодно для самой Польши.

В октябре 2012 года председатель Центрального банка Польши Марек Белка заявил, что рано говорить о возможных датах вступления, пока не решены все проблемы еврозоны...

Все это круто, но почему не неступает щасте? Сергей обещает щасте, как только появится свой клиринг — а хрен там ночевал…

Zig

Vladimir Putin Wins OCCRP’s Person of Year for 2014

Zig

German firms hurting over Russia sanctions

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Все это круто, но почему не неступает щасте? Сергей обещает щасте, как только появится свой клиринг — а хрен там ночевал…

Сергей про щасте ничего не писал. Оно глубоко индивидуально и от денег не зависит. Сергей лишь сообщил о появлении в России независимого рублёвого кредита.

Кроме того, Сергей сообщил об отказе SWIFT отключить Россию и Израиль. Что указывет на раскол и бунт на корабле в Транс - Атлантическом блоке.

pel

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Кроме того, Сергей сообщил об отказе SWIFT отключить Россию и Израиль. Что указывет на раскол и бунт на корабле в Транс - Атлантическом блоке.

Ну, прям таки бунт. Ещё раз сядут, поторгуются, поразмыслят и придут к согласию, как грится, при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных сторон. :-):

SD

pel писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Кроме того, Сергей сообщил об отказе SWIFT отключить Россию и Израиль. Что указывет на раскол и бунт на корабле в Транс - Атлантическом блоке.

Ну, прям таки бунт. Ещё раз сядут, поторгуются, поразмыслят и придут к согласию, как грится, при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных сторон. :-):

Договоряться о чём? Как отключить не отключая?

pel

SD писал(а):

pel писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Кроме того, Сергей сообщил об отказе SWIFT отключить Россию и Израиль. Что указывет на раскол и бунт на корабле в Транс - Атлантическом блоке.

Ну, прям таки бунт. Ещё раз сядут, поторгуются, поразмыслят и придут к согласию, как грится, при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных сторон. :-):

Договоряться о чём? Как отключить не отключая?

Договорятся, как рукава и прочие тесёмочки на рубашечке одетой на буйнопомешанного потесней затянуть. Чтобы не развязался и не сотворил чегой ни с собой ни с другими. А будет это SWIFT или Google большого значения не имеет.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Все это круто, но почему не неступает щасте? Сергей обещает щасте, как только появится свой клиринг — а хрен там ночевал…

Сергей про щасте ничего не писал. Оно глубоко индивидуально и от денег не зависит. Сергей лишь сообщил о появлении в России независимого рублёвого кредита.

Кроме того, Сергей сообщил об отказе SWIFT отключить Россию и Израиль. Что указывет на раскол и бунт на корабле в Транс - Атлантическом блоке.

А в Беларуси есть независимый белочный кредит?

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Все это круто, но почему не неступает щасте? Сергей обещает щасте, как только появится свой клиринг — а хрен там ночевал…

Сергей про щасте ничего не писал. Оно глубоко индивидуально и от денег не зависит. Сергей лишь сообщил о появлении в России независимого рублёвого кредита.

Кроме того, Сергей сообщил об отказе SWIFT отключить Россию и Израиль. Что указывет на раскол и бунт на корабле в Транс - Атлантическом блоке.

А в Беларуси есть независимый белочный кредит?

Нет. Поскольку есть привязка зайца к корзине валют. Российский рубль вывалился из валютного коридора, а запуск своей межбанковской платёжной системы практически сразу как это произошло косвенно свидетельствует, что вывалился он совершенно не случайно.

Wolf_31

SD писал(а):

Российский рубль вывалился из валютного коридора

Это типа достижение? ;;-)))

Цитата:

вывалился он совершенно не случайно.

Конечно не случайно. Как и в Зимбабве... какие уж тут случайности.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Все это круто, но почему не неступает щасте? Сергей обещает щасте, как только появится свой клиринг — а хрен там ночевал…

Сергей про щасте ничего не писал. Оно глубоко индивидуально и от денег не зависит. Сергей лишь сообщил о появлении в России независимого рублёвого кредита.

Кроме того, Сергей сообщил об отказе SWIFT отключить Россию и Израиль. Что указывет на раскол и бунт на корабле в Транс - Атлантическом блоке.

А в Беларуси есть независимый белочный кредит?

Нет. Поскольку есть привязка зайца к корзине валют. Российский рубль вывалился из валютного коридора, а запуск своей межбанковской платёжной системы практически сразу как это произошло косвенно свидетельствует, что вывалился он совершенно не случайно.

как "привязка" влияет на наличие/отсутствие кредита? Что мешало Беларуси "отвязать" буб? Почему, когда буб стопицот раз вываливался из корридора — не возникал собственный кредит?

Wolf_31

SD писал(а):

Нет. Поскольку есть привязка зайца к корзине валют.

Нет никакой привязки.
Т.е. формально она может и есть, но нет у регулятора возможностей (для интервенций) её соблюдать.

Курманбек Салиевич

Wolf_31 писал(а):

SD писал(а):

Нет. Поскольку есть привязка зайца к корзине валют.

Нет никакой привязки.
Т.е. формально она может и есть, но нет у регулятора возможностей (для интервенций) её соблюдать.

Ну, абажжите же, пане Волк, дайте доспрашивать. Интересно же, как этот карго-культ "собственного кредита" выглядит и на чем зиждется.

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

Почему, когда буб стопицот раз вываливался из коридора — не возникал собственный кредит?

Вложение:

49242_original.jpg [ 46.77 КБ | Просмотров: 4150 ]

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

как "привязка" влияет на наличие/отсутствие кредита? Что мешало Беларуси "отвязать" буб? Почему, когда буб стопицот раз вываливался из корридора — не возникал собственный кредит?

Вы задаёте большие и принципиальны вопросы. Вы по сути спрашиваете "Что такое кредит?" и "Что такое экономическая стоимость?"

Именно по этим вопросам проходит водораздел экономических школ, и сжать хотя бы одну из них в форумную реплику для себя не вижу как.

На уровне житейском ответ лежит на поверхности - независимый кредит возможен лишь там, где есть независимая экономика (независимое экономическое ядро). В наше время глобальных зависимостей МРТ любая попытка построить собственный кредит означает смену акцентов с МРТ на внутренние источники развития.

В случае России - это мучительный переход от скатерти-самобранки нефтяной халявы к дисциплине и работе, возможный лишь с помощью палки необходимости. Преполагаю следующим ходом восстановление в полной мере безналичного рублёвого контура через санацию кассовых разрывов банков и предприятий.

SD

Wolf_31 писал(а):

SD писал(а):

Нет. Поскольку есть привязка зайца к корзине валют.

Нет никакой привязки.
Т.е. формально она может и есть, но нет у регулятора возможностей (для интервенций) её соблюдать.

Совершенно верно. Мало того, что привязка курса формальна, так у регулятора ещё и нет никаких возможностей её соблюсти. Т.е. речь даже не доходит до самостоятельного центра монетарной ликвидности, т.к. даже с функциями регулятора этот самый регулятор не справляется.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, абажжите же, пане Волк, дайте доспрашивать. Интересно же, как этот карго-культ "собственного кредита" выглядит и на чем зиждется.

Карго культ собственного кредита из той-же серии, что и карго культ стратегического значения Севастополя, карго культ суверенитета и т.д.

Wolf_31

SD писал(а):

В случае России - это мучительный переход от скатерти-самобранки нефтяной халявы к дисциплине и работе

Для этого нужен Дэн Сяопин или на худой конец Ли Куан Ю.
В случае ВВП с медведом, есть мнение, что не того полёта птицы.
Да и зачем вообще изобретать снова грабли?

Цитата:

Преполагаю следующим ходом восстановление в полной мере безналичного рублёвого контура через санацию кассовых разрывов банков и предприятий.

Предполагаю, что до такого маразма не дойдут.
Кто будет санировать? Глазьев с наганом? :pi_rat:

Проходили мы эти рублёвые контуры во времена великого и могучего СССР...
Он почему-то распался, наверно из-за дюже большой эффективности.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

как "привязка" влияет на наличие/отсутствие кредита? Что мешало Беларуси "отвязать" буб? Почему, когда буб стопицот раз вываливался из корридора — не возникал собственный кредит?

Вы задаёте большие и принципиальны вопросы. Вы по сути спрашиваете "Что такое кредит?" и "Что такое экономическая стоимость?"

Именно по этим вопросам проходит водораздел экономических школ, и сжать хотя бы одну из них в форумную реплику для себя не вижу как.

На уровне житейском ответ лежит на поверхности - независимый кредит возможен лишь там, где есть независимая экономика (независимое экономическое ядро). В наше время глобальных зависимостей МРТ любая попытка построить собственный кредит означает смену акцентов с МРТ на внутренние источники развития.

В случае России - это мучительный переход от скатерти-самобранки нефтяной халявы к дисциплине и работе, возможный лишь с помощью палки необходимости. Преполагаю следующим ходом восстановление в полной мере безналичного рублёвого контура через санацию кассовых разрывов банков и предприятий.

Ну, ясно. Я ж не просто так вопросы задавал, как Вы понимаете. Пример красноречивый, я так мыслю — Вы уловили куда разговор клонится и решили его свернуть.

В общем, карго-культ из говна и палок. Кредит, алтын, все такое. Сделаем внешне все как у них — и вкусные консервы опять полетят с неба. На деле — закукливание с тонким ручейком занранкомандировок для избранных и сотней-другой летунов в геленжик по выходным, пародия на ссср. Только вот у ссср-а был сам ссср, установленный на мильёнах трупов, идеология, а еще сэв (эдакое мини-мрт) и вд, у россии всего этого нет. Т.е закукливание будет недолгим и это радует, ибо мы тоже в этом безнадежном деле.

SD

Wolf_31 писал(а):

SD писал(а):

В случае России - это мучительный переход от скатерти-самобранки нефтяной халявы к дисциплине и работе

Для этого нужен Дэн Сяопин или на худой конец Ли Куан Ю.
В случае ВВП с медведом, есть мнение, что не того полёта птицы.
Да и зачем вообще изобретать снова грабли?

Цитата:

Преполагаю следующим ходом восстановление в полной мере безналичного рублёвого контура через санацию кассовых разрывов банков и предприятий.

Предполагаю, что до такого маразма не дойдут.
Кто будет санировать? Глазьев с наганом? :pi_rat:

Проходили мы эти рублёвые контуры во времена великого и могучего СССР...
Он почему-то распался, наверно из-за дюже большой эффективности.

Давайте подождём. Время покажет какое из предположений материализуется.

Wolf_31

SD писал(а):

Совершенно верно. Мало того, что привязка курса формальна, так у регулятора ещё и нет никаких возможностей её соблюсти. Т.е. речь даже не доходит до самостоятельного центра монетарной ликвидности, т.к. даже с функциями регулятора этот самый регулятор не справляется.

Регулятор не справляется, никто не спорит. Но в этом далеко не всегда его его вина. Он всего лишь регулятор, часто его сравнивают с коробкой передач в автомобиле, если нет бензина - дёргать рычаг можно сколько угодно - машина не поедет.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Wolf_31 писал(а):

SD писал(а):

Нет. Поскольку есть привязка зайца к корзине валют.

Нет никакой привязки.
Т.е. формально она может и есть, но нет у регулятора возможностей (для интервенций) её соблюдать.

Совершенно верно. Мало того, что привязка курса формальна, так у регулятора ещё и нет никаких возможностей её соблюсти. Т.е. речь даже не доходит до самостоятельного центра монетарной ликвидности, т.к. даже с функциями регулятора этот самый регулятор не справляется.

Ну вот видите, мало возжелать собственного кредита — нужно чтоб за душой что-то было кроме идей глазьевых.

А когда там что-то есть — мрт и мировой кредит гораздо выгоднее и жирнее, т.к. за его "душой" гораздо больше. И у потужившихся в деревянных нужниках мечтателей быстро наступает отрезвление.

Кстати, Сергей, идеальное место для воплощения Ваших идей — днр/лнр. Там все предпосылки на блюдечке, только воплощай. И народ привычный.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, абажжите же, пане Волк, дайте доспрашивать. Интересно же, как этот карго-культ "собственного кредита" выглядит и на чем зиждется.

Карго культ собственного кредита из той-же серии, что и карго культ стратегического значения Севастополя, карго культ суверенитета и т.д.

Шо, опять про стратегический Севас??? Сергей, ну Вы бы хоть месяц обождали после предыдущего Вашего фееричного эпикфейла на эту тему.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

...В общем, карго-культ из говна и палок. Кредит, алтын, все такое. Сделаем внешне все как у них — и вкусные консервы опять полетят с неба. На деле — закукливание с тонким ручейком занранкомандировок для избранных и сотней-другой летунов в геленжик по выходным, пародия на ссср. Только вот у ссср-а был сам ссср, установленный на мильёнах трупов, идеология, а еще сэв и вд, у россии всего этого нет. Т.е закукливание будет недолгим и это радует, ибо мы тоже в этом безнадежном деле.

Не так. Ситуация со времён СССР сильно поменялась.

РФ - не СССР. И, в первую очередь, ввиду отсутствия идеологии, грозившей самому существованию частно-собственнического капитализма.

Во-вторых, столь навязшие в зубах "глобализация", МРТ и ИТ-технологии.

В-третьих, наличие "развитого индустриала" в третьих странах, готовых наплевать на "санкции".

Закукливание будет. От бакса. Но не от мира.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

В общем, карго-культ из говна и палок. Кредит, алтын, все такое. Сделаем внешне все как у них — и вкусные консервы опять полетят с неба. На деле — закукливание с тонким ручейком занранкомандировок для избранных и сотней-другой летунов в геленжик по выходным, пародия на ссср. Только вот у ссср-а был сам ссср, установленный на мильёнах трупов, идеология, а еще сэв и вд, у россии всего этого нет. Т.е закукливание будет недолгим и это радует, ибо мы тоже в этом безнадежном деле.

Не обладаю вашей предсказательной силой. Да и по предсказаниям у нас есть отдельный специалист. Я лишь преполагаю восстановление безналичного контура, что ничего общего к "внешне все как у них" не имеет.

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции