Как нам видится Россия

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

В общем, карго-культ из говна и палок. Кредит, алтын, все такое. Сделаем внешне все как у них — и вкусные консервы опять полетят с неба. На деле — закукливание с тонким ручейком занранкомандировок для избранных и сотней-другой летунов в геленжик по выходным, пародия на ссср. Только вот у ссср-а был сам ссср, установленный на мильёнах трупов, идеология, а еще сэв и вд, у россии всего этого нет. Т.е закукливание будет недолгим и это радует, ибо мы тоже в этом безнадежном деле.

Не обладаю вашей предсказательной силой. Да и по предсказаниям у нас есть отдельный специалист. Я лишь преполагаю восстановление безналичного контура, что ничего общего к "внешне все как у них" не имеет.

Уф. Ну, хорошо, зайдем с другой стороны: что мешает восстановить безналичный контур без нападения на соседнюю страну и последующих санкций? Сохранив уйму денег и жизней?

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, абажжите же, пане Волк, дайте доспрашивать. Интересно же, как этот карго-культ "собственного кредита" выглядит и на чем зиждется.

Карго культ собственного кредита из той-же серии, что и карго культ стратегического значения Севастополя, карго культ суверенитета и т.д.

Шо, опять про стратегический Севас??? Сергей, ну Вы бы хоть месяц обождали после предыдущего Вашего фееричного эпикфейла на эту тему.

А что, Вам удалось доказать обратное? Вы себе льстите, Сир. Я лишь ушёл от бессмысленного препирания в словах.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Уф. Ну, хорошо, зайдем с другой стороны: что мешает восстановить безналичный контур без нападения на соседнюю страну и последующих санкций? Сохранив уйму денег и жизней?

"...карго-культ из говна и палок..."

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

В общем, карго-культ из говна и палок. Кредит, алтын, все такое. Сделаем внешне все как у них — и вкусные консервы опять полетят с неба. На деле — закукливание с тонким ручейком занранкомандировок для избранных и сотней-другой летунов в геленжик по выходным, пародия на ссср. Только вот у ссср-а был сам ссср, установленный на мильёнах трупов, идеология, а еще сэв и вд, у россии всего этого нет. Т.е закукливание будет недолгим и это радует, ибо мы тоже в этом безнадежном деле.

Не обладаю вашей предсказательной силой. Да и по предсказаниям у нас есть отдельный специалист. Я лишь преполагаю восстановление безналичного контура, что ничего общего к "внешне все как у них" не имеет.

Уф. Ну, хорошо, зайдем с другой стороны: что мешает восстановить безналичный контур без нападения на соседнюю страну и последующих санкций? Сохранив уйму денег и жизней?

Для всего нужен предлог.

А также "срывание покровов".

"Вы же проигравшая сторона" (с) - очень хорошо срывает покрова политкорректности.

separatist

Почему нельзя печатать деньги ?
Напечатал, в банки передал по 0 годовых и пусть дают в кредит по 0.5-1 годовых за бухгалтерские услуги.

В этом случае экономика заработает ?

Wolf_31

mogdmb писал(а):

Закукливание будет. От бакса. Но не от мира.

К сожалению... это одно и то же, так устроена экономика.
Даже во времена СССР отказ от бакса не получился при всех СЭВах и прочих достижениях.
Были такие даже магазины "Берёзка".... которые декламировали победу загнивающего капитала над совком.
Капитал долго загнивал... но пах всё же приятней.

mogdmb

Wolf_31 писал(а):

mogdmb писал(а):

Закукливание будет. От бакса. Но не от мира.

К сожалению... это одно и то же, так устроена экономика.
Даже во времена СССР отказ от бакса не получился при всех СЭВах и прочих достижениях.
Были такие даже магазины "Берёзка".... которые декламировали победу загнивающего капитала над совком.
Капитал долго загнивал... но пах всё же приятней.

Ога. И даже "Ивушки".

Посты внимательнее читайте. Чем ситуация сегодня отличается от ситуации тогда.

И чего такого привлекательного для продвинутых потребителей есть в СШП, чего нельзя купить в Китае.

Wolf_31

separatist писал(а):

Почему нельзя печатать деньги ?

Почему ж нельзя? Печатаем... отсюда и результаты.

Цитата:

Напечатал, в банки передал по 0 годовых и пусть дают в кредит по 0.5-1 годовых за бухгалтерские услуги.
В этом случае экономика заработает ?

Рыба ищет, где глубже, а деньги, где лучше и надёжнее.
Напечатать не сложно, но если нет инвестиционной привлекательности экономики - деньги тупо валят валютный рынок и уходят... в далёкие края.
Что и показал недавний чёрный понедельник в РФ, когда крупному патриоту Сечину ЦБ РФ выделил рос рубли... под залог акций Роснефти.

mogdmb

Wolf_31 писал(а):

separatist писал(а):

Почему нельзя печатать деньги ?

Почему ж нельзя? Печатаем... отсюда и результаты.

Цитата:

Напечатал, в банки передал по 0 годовых и пусть дают в кредит по 0.5-1 годовых за бухгалтерские услуги.
В этом случае экономика заработает ?

Рыба ищет, где глубже, а деньги, где лучше и надёжнее.
Напечатать не сложно, но если нет инвестиционной привлекательности экономики - деньги тупо валят валютный рынок и уходят... в далёкие края.
Что и показал недавний чёрный понедельник в РФ, когда крупному патриоту Сечину ЦБ РФ выделил рос рубли... под залог акций Роснефти.

Ога. И даже не под залог акций, а под залог облигаций.

И не Сечину, а тем банкам, которые выкупили эти облигации.

И доказательств, что эти деньги ушли на покупку долларов - нету :nez-nayu:

SD

Wolf_31 писал(а):

mogdmb писал(а):

Закукливание будет. От бакса. Но не от мира.

К сожалению... это одно и то же, так устроена экономика.
Даже во времена СССР отказ от бакса не получился при всех СЭВах и прочих достижениях.
Были такие даже магазины "Берёзка".... которые декламировали победу загнивающего капитала над совком.
Капитал долго загнивал... но пах всё же приятней.

Была устроена. До недавнего времени. С началом международных биржевых котировок золота в юане (сентябрь прошлого года) с чёткими обязательствами поставок физического золота на фоне интернализации юаня через систему свопов и международного клиринга рассчётов в юане уже справедливо вести речь о 2-х противоположных финансовых системах - американоцентричной фиатной, и китайской частичного золотого стандарта.

Wolf_31

mogdmb писал(а):

Посты внимательнее читайте. Чем ситуация сегодня отличается от ситуации тогда.

Прочёл внимательно.
Ситуация отличается цветами флагов, а всё остальное как обычно: Воруют ©

Цитата:

И чего такого привлекательного для продвинутых потребителей есть в СШП, чего нельзя купить в Китае.

А в Китае деревянные берут по другому курсу?

Wolf_31

mogdmb писал(а):

Ога. И даже не под залог акций, а под залог облигаций.

Да, это многое меняет))

Цитата:

И не Сечину, а тем банкам, которые выкупили эти облигации.

Выкупили они облигации за рубли, которые в свою очередь вышли на валютный рынок. В самый подходящий час.

Цитата:

И доказательств, что эти деньги ушли на покупку долларов - нету :nez-nayu:

А куда они ушли по вашему мнению?

parus

mogdmb писал(а):

И доказательств, что эти деньги ушли на покупку долларов - нету :nez-nayu:

Что-то мы всё чаще и чаще стали слышать "Доказательств, что это Россия - нет"...

Какая разница, выплеснулись именно эти деньги, или другие, которые этими были замещены в другом месте? Зачем вообще был нужен именно рублёвый кредит в такое время? Почему не валютный? Схемы могут быть какими угодно, но суть в том, что этим деньгам было суждено обрушить курс, так, или иначе.

Wolf_31

SD писал(а):

и китайской частичного золотого стандарта.

Нет никакого китайского золотого стандарта. Тем более я не понимаю как он может быть частичным... Немножко беременна?
Золотой стандарт принципиально не возможен в нынешней экономике. Т.е. теоретически возможен, но экономика постоянно будет стагнировать.
Фиат рулит и никакие эти ваши биткоины ничего не изменят.

SD

Wolf_31 писал(а):

Цитата:

И чего такого привлекательного для продвинутых потребителей есть в СШП, чего нельзя купить в Китае.

А в Китае деревянные берут по другому курсу?

Совершенно по другому. Рубль-юань или юань-рубль курс называется.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, абажжите же, пане Волк, дайте доспрашивать. Интересно же, как этот карго-культ "собственного кредита" выглядит и на чем зиждется.

Карго культ собственного кредита из той-же серии, что и карго культ стратегического значения Севастополя, карго культ суверенитета и т.д.

Шо, опять про стратегический Севас??? Сергей, ну Вы бы хоть месяц обождали после предыдущего Вашего фееричного эпикфейла на эту тему.

А что, Вам удалось доказать обратное? Вы себе льстите, Сир. Я лишь ушёл от бессмысленного препирания в словах.

Ну, дык. "В чем стратегичность?" — "Я ухожу от бессмысленного вопроса".

Сергей, мы ж не в кабаке наедине беседовали, весь тред тут.

Wolf_31

SD писал(а):

Совершенно по другому. Рубль-юань или юань-рубль курс называется

Так дайте цифры - сравним курсы.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Уф. Ну, хорошо, зайдем с другой стороны: что мешает восстановить безналичный контур без нападения на соседнюю страну и последующих санкций? Сохранив уйму денег и жизней?

"...карго-культ из говна и палок..."

"Я просто ушел от…"
А в чем смысл такого общения? При каждом неудобном вопросе соскакивать.

SD

Wolf_31 писал(а):

SD писал(а):

и китайской частичного золотого стандарта.

Нет никакого китайского золотого стандарта. Тем более я не понимаю как он может быть частичным... Немножко беременна?
Золотой стандарт принципиально не возможен в нынешней экономике. Т.е. теоретически возможен, но экономика постоянно будет стагнировать.
Фиат рулит и никакие эти ваши биткоины ничего не изменят.

Деньги бывают либо в виде монетизированного долга, либо в виде монетизированных натуральных стоимостей, либо комбинацией из 2-х.

Под "чистым" фиатом лежит подложка товарооборота, равно как и над "чистым" золотым стандартом висит совокупная мощь суверена его обеспечивающего. Так что это всегда частично либо то, либо другое, в зависимости от какой печки плясать.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Уф. Ну, хорошо, зайдем с другой стороны: что мешает восстановить безналичный контур без нападения на соседнюю страну и последующих санкций? Сохранив уйму денег и жизней?

"...карго-культ из говна и палок..."

"Я просто ушел от…"
А в чем смысл такого общения? При каждом неудобном вопросе соскакивать.

Зеркало, Сэр, смотритесь в зеркало.

Курманбек Салиевич

Wolf_31 писал(а):

SD писал(а):

и китайской частичного золотого стандарта.

Нет никакого китайского золотого стандарта. Тем более я не понимаю как он может быть частичным... Немножко беременна?
Золотой стандарт принципиально не возможен в нынешней экономике. Т.е. теоретически возможен, но экономика постоянно будет стагнировать.
Фиат рулит и никакие эти ваши биткоины ничего не изменят.

Биток в США уже обложили налогом. Бац — и он уже фиатный.

separatist

mogdmb писал(а):

Ога. И даже не под залог акций, а под залог облигаций.

Это хуже или лучше ? с вашей точки зрения

mogdmb писал(а):

И не Сечину, а тем банкам, которые выкупили эти облигации.

Банкам купившим облигации дали рубли ? Когда и где ?
На что давали рубли и чем объяснили?
Я что-то пропустил.

SD

Wolf_31 писал(а):

SD писал(а):

Совершенно по другому. Рубль-юань или юань-рубль курс называется

Так дайте цифры - сравним курсы.

курсы чего к чему?

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Уф. Ну, хорошо, зайдем с другой стороны: что мешает восстановить безналичный контур без нападения на соседнюю страну и последующих санкций? Сохранив уйму денег и жизней?

"...карго-культ из говна и палок..."

"Я просто ушел от…"
А в чем смысл такого общения? При каждом неудобном вопросе соскакивать.

Зеркало, Сэр, смотритесь в зеркало.

"Все — в сад!" :-)

Ну, ок, ждем когда в зеркало придется смотреть пану Волку. Я пошел толкать локтями у зеркала Равского.

separatist

SD писал(а):

Деньги бывают либо в виде монетизированного долга, либо в виде монетизированных натуральных стоимостей, либо комбинацией из 2-х.

Под "чистым" фиатом лежит подложка товарооборота, равно как и над "чистым" золотым стандартом висит совокупная мощь суверена его обеспечивающего. Так что это всегда частично либо то, либо другое, в зависимости от какой печки плясать.

Есть вопрос.
При золотом стандарте, например, индустриально развитая Швеция или Швейцария будут вынуждены покупать золото для обеспечения своих денег. Часть своего дохода с возросшего технологически производства тратить просто на золотые слитки в подвале банка.

В то же время Узбекистан или Перу будут просто добывать золото из руды при этом не будут развивать технологии, например, в медицине. Получится что жители Перу или Узбекистана будут более богаты в плане денег, но бедны в плате доступности мед. обслуживания.

Как решить эту проблему при золотом стандарте?

То есть как решить проблему того, что страны будут вынуждены тратить часть своего трудового дохода или трудовых усилий не на блага, на складирования слитков в подвале для соответствия неким нормам?

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, дык. "В чем стратегичность?" — "Я ухожу от бессмысленного вопроса".

Сергей, мы ж не в кабаке наедине беседовали, весь тред тут.

И? Сказать, что Чёрное Море - это лужа, а Севас - это 2 ржавые калоши - это и есть доказательство?

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, дык. "В чем стратегичность?" — "Я ухожу от бессмысленного вопроса".

Сергей, мы ж не в кабаке наедине беседовали, весь тред тут.

И? Сказать, что Чёрное Море - это лужа, а Севас - это 2 ржавые калоши - это и есть доказательство?

Всё в треде, всё, Сергей. Возразите аргументированно хоть где-то. Вместо "я обиделся, я ухожу, а вы все дураки и не лечитесь".

separatist

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, дык. "В чем стратегичность?" — "Я ухожу от бессмысленного вопроса".

Сергей, мы ж не в кабаке наедине беседовали, весь тред тут.

И? Сказать, что Чёрное Море - это лужа, а Севас - это 2 ржавые калоши - это и есть доказательство?

Севас был лужей еще в времена СССР.
По договору Босфор закрывается для военных судов в случае конфликта.
Севас. и все суда в этой луже обстреливается ракетами с территории Турции. На подлете ракет нет систем ПВО.
Только не говорите это упёртым военным, они брать калькулятор и проводить расчеты не любят.

SD

separatist писал(а):

Есть вопрос.
При золотом стандарте, например, индустриально развитая Швеция или Швейцария будут вынуждены покупать золото для обеспечения своих денег. Часть своего дохода с возросшего технологически производства тратить просто на золотые слитки в подвале банка.

Вопрос поставлен неверно. Вот что на самом деле происходит с привязанным (частично) до недавнего времени швейцарским франком к золоту:

http://www.theweek.co.uk/business/2433/ ... franc-euro

Wolf_31

SD писал(а):

Деньги бывают либо в виде монетизированного долга, либо в виде монетизированных натуральных стоимостей, либо комбинацией из 2-х.

Под "чистым" фиатом лежит подложка товарооборота, равно как и над "чистым" золотым стандартом висит совокупная мощь суверена его обеспечивающего. Так что это всегда частично либо то, либо другое, в зависимости от какой печки плясать.

Странно.
Вообще-то по вашей логике выходит, что именно доллар обеспечен "золотым стандартом", в вашем опять же, понимании этого "стандарта". Мощь долларового суверена надеюсь не будете отрицать?

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, дык. "В чем стратегичность?" — "Я ухожу от бессмысленного вопроса".

Сергей, мы ж не в кабаке наедине беседовали, весь тред тут.

И? Сказать, что Чёрное Море - это лужа, а Севас - это 2 ржавые калоши - это и есть доказательство?

Всё в треде, всё, Сергей. Возразите аргументированно хоть где-то. Вместо "я обиделся, я ухожу, а вы все дураки и не лечитесь".

В треде ничего, кроме лужи и ржавых калош не помню. Не вижу на что возражать.

Wolf_31

SD писал(а):

курсы чего к чему?

А есть большой выбор?
Юаня к рублю на вашей дюже выгодной валютной бирже.

SD

Wolf_31 писал(а):

SD писал(а):

Деньги бывают либо в виде монетизированного долга, либо в виде монетизированных натуральных стоимостей, либо комбинацией из 2-х.

Под "чистым" фиатом лежит подложка товарооборота, равно как и над "чистым" золотым стандартом висит совокупная мощь суверена его обеспечивающего. Так что это всегда частично либо то, либо другое, в зависимости от какой печки плясать.

Странно.
Вообще-то по вашей логике выходит, что именно доллар обеспечен "золотым стандартом", в вашем опять же, понимании этого "стандарта". Мощь долларового суверена надеюсь не будете отрицать?

Огосударствленный монетизированный частный долг ФРС (доллар) обеспечен совокупной мощью США , а так-же товарооборотом в его подложке со стволом в биржевом товарном опте, где золото - очень небольшая его часть, да и то превращённая в фикцию. Поскольку постаки золота по золотым контрактам практически отсутствуют.

SD

Wolf_31 писал(а):

SD писал(а):

курсы чего к чему?

А есть большой выбор?
Юаня к рублю на вашей дюже выгодной валютной бирже.

Юань к рублю сегодня существует только в виде свопа.

Wolf_31

SD писал(а):

Огосударствленный монетизированный частный долг ФРС (доллар) обеспечен совокупной мощью США , а так-же товарооборотом в его подложке со стволом в биржевом товарном опте, где золото - очень небольшая его часть, да и то превращённая в фикцию. Поскольку постаки золота по золотым контрактам практически отсутствуют.

А причём тут золото? Вы речь вели про мощь суверена, а сейчас зачем-то опять золото приплетаете...
Кстати, золото точно такой же фиат... как и все эти зелёные бумажки.
Я не понимаю какую панацею для экономики вы видите в золоте.
Разница только в том, что массу золота на рынке сложнее регулировать в этом неудобство для центробанков.
Ну давайте завтра перейдём на золото...
Кому от этого полегчает?

Wolf_31

SD писал(а):

Юань к рублю сегодня существует только в виде свопа.

Тем хуже для рубля.
Однако, нас в любом случае интересует курс.

separatist

SD писал(а):

separatist писал(а):

Есть вопрос.
При золотом стандарте, например, индустриально развитая Швеция или Швейцария будут вынуждены покупать золото для обеспечения своих денег. Часть своего дохода с возросшего технологически производства тратить просто на золотые слитки в подвале банка.

Вопрос поставлен неверно. Вот что на самом деле происходит с привязанным (частично) до недавнего времени швейцарским франком к золоту:

http://www.theweek.co.uk/business/2433/ ... franc-euro

Я так понял франк до сентября 2011 года был привязан к золоту. Потом привязали к евро.
Потому что в статье говорится что привязали к евро в 2011.
С тех пор к евро примерно 1.2 и колеблется.

С 2007 по 2011 он укреплялся к евро
С 2010 по 2011 к китайскому юаню
С 2006 по 2011 к баксу
С 2006 до сих пор укрепляется к индийской руппии
К сигапурскому долллару +-0.11 колеблітся 10 лет
Я посмотрел на xe.com там данные только за 10 лет.
По отношению к евро стабилен. Европейцы едут в Швейцарию и для них не дорого отдыхать там, покупать товары. Если бы укреплялся, то было бы дорого.
Так что происходит франком привязанным к евро ?

Курманбек Салиевич

Вот так плавно дискурс переведен с глазьевского мифического собственного закукленного кредита на чужие юани в вакууме… Еще пару итераций — и "я ухожу" :-)

Wolf_31

Курманбек Салиевич писал(а):

чужие юани

С вашим количеством невыкуренных сигарет... я б вообще не об каких долларах не парился... Стока бабла получается! Тупо нарезал бы круги на яхте вокруг Исландии)

separatist

И все же трудовые ресурсы будут задествованы частично просто на добываение золота в подвал.
При этом допустим франк будет укреплятся. Тоесть страдать собственное производство от неконкурентных цен.

Выгод не вижу.

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции