Водораздел.

ABC-13

ludmila_ch писал(а):

А для молодёжи, в случае, конечно, если родители помогут, хотя, в принципе сейчас через интернет, если не полениться, то можно и сколашип надыбать, можно поехать учиться в какой-нибудь европейский университет, во многих странах обучение бесплатное, надо только проживание и питание себе обеспечить, не говоря уже о том, что кое-где иностранным студентам разрешают и подрабатывать.
Было бы желание и не было лени учить иностранные языки.

Всё это годится сегодня для 2...5% населения. Сын приятеля прорывался в Канаду, при всех норм данных - свободный английский, 2 диплома(один - программист), 30 лет заняло 4 года, правда, он за это время женился, развелся и снова женился.
В ЕС безработица ок 10%, на поднять и бросить достат желающих из нов членов ЕС.

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

pel писал(а):

Монро писал(а):

Пан Курманбек, если Вы наивно полагаете, что Вас на Западе кто-то ждет не дождется, то Вы сильно ошибаетесь. В ы даже вид на жительство не получите, если вы не шибко умный, не носитель секретов, ноу-хау и нужный для "пиндосов".

На Западе нас никто может и не ждет, но и не смотрят, как на скот (пардонс). Вы же сами в буржуиниях бывали, видели, негр ты, китаец или абориген с острова Пого Пого всем по большому счету все равно. Живи и не мешай жить другим. Масса наших соотечественников живет на Западе и не один в процветающую возвращаться не собирается (по крайней мере те, кого я знаю).
А здесь нас, как бы правильнее выразиться Здесь нас рассматривают, как кормовую базу. Стригут, стригут и потихоньку, по мере необходимости забивают, свеженинкой побаловаться.

Вы бы сперва у наших бывших соотечествеников распросили каким образом они получили вид на жительство, в будущем гражданство той или иной страны, а уж потоми говорите на эту тему. Я вот расспрашивал. Посему и говорю: фик вы получите вид на жительство в Европе, особенно в З. Европе просто так. Как можно получить:

- носитель секретов
- носитель научных знаний и ноу-хау
- жениться на иностранке
- если вы еврей
- ели у вас в стране гражданская война или прочие катаклизмы
- если вы политический беженец

По последней графе получить жительство практически нереально. Ну, если только вы реально сможете доказать, что сидели в тюрьме, уачствовали реально в оппозиции и реально пострадали за это. И то не факт, что дадут. Встречал массу наших людей за границей. Каких только историй и баек для западников они не плели. Итог: вид на жительство получают не более 3-5 % от обратившихся за ним. Наши девушки в основном получают вид на жительство "через постель" с иностранцем (гражданский брак). Регистрируются как их любовницы. В целом надо прожить так 5 лет, прежде чем получишь.

Болтовня в пользу бедных.

а) бизнес-миграция;
б) SWC профессиональная миграция (Хотя бы по той же Канаде - Federal Skilled Worker).

Хотя да, слишком категорично. Всё же это интересно только тем, кто что-либо из себя представляет и у кого есть реальные цели.

Буквально на днях Латвия отказала Лужкову в виде на жительство, хотя он вложил бабки в Латвию по ее же законам. Вот такие дела. Еще раз: не все так просто: кинул бабки и ты уже получил вид на жительство. Хотя да, в принципе это возможно. Но не у всех есть такие деньги и далеко не всем дают.

Монро

ABC-13 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

А для молодёжи, в случае, конечно, если родители помогут, хотя, в принципе сейчас через интернет, если не полениться, то можно и сколашип надыбать, можно поехать учиться в какой-нибудь европейский университет, во многих странах обучение бесплатное, надо только проживание и питание себе обеспечить, не говоря уже о том, что кое-где иностранным студентам разрешают и подрабатывать.
Было бы желание и не было лени учить иностранные языки.

Всё это годится сегодня для 2...5% населения. Сын приятеля прорывался в Канаду, при всех норм данных - свободный английский, 2 диплома(один - программист), 30 лет заняло 4 года, правда, он за это время женился, развелся и снова женился.
В ЕС безработица ок 10%, на поднять и бросить достат желающих из нов членов ЕС.

Было бы интересно послушать истории СД и Романса каким образом они получили вид на жительство или гражданство в Великобритании и Германии. Если, конечно, они захотят об этом рассказать честно.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

pel писал(а):

Монро писал(а):

Пан Курманбек, если Вы наивно полагаете, что Вас на Западе кто-то ждет не дождется, то Вы сильно ошибаетесь. В ы даже вид на жительство не получите, если вы не шибко умный, не носитель секретов, ноу-хау и нужный для "пиндосов".

На Западе нас никто может и не ждет, но и не смотрят, как на скот (пардонс). Вы же сами в буржуиниях бывали, видели, негр ты, китаец или абориген с острова Пого Пого всем по большому счету все равно. Живи и не мешай жить другим. Масса наших соотечественников живет на Западе и не один в процветающую возвращаться не собирается (по крайней мере те, кого я знаю).
А здесь нас, как бы правильнее выразиться Здесь нас рассматривают, как кормовую базу. Стригут, стригут и потихоньку, по мере необходимости забивают, свеженинкой побаловаться.

Вы бы сперва у наших бывших соотечествеников распросили каким образом они получили вид на жительство, в будущем гражданство той или иной страны, а уж потоми говорите на эту тему. Я вот расспрашивал. Посему и говорю: фик вы получите вид на жительство в Европе, особенно в З. Европе просто так. Как можно получить:

- носитель секретов
- носитель научных знаний и ноу-хау
- жениться на иностранке
- если вы еврей
- ели у вас в стране гражданская война или прочие катаклизмы
- если вы политический беженец

По последней графе получить жительство практически нереально. Ну, если только вы реально сможете доказать, что сидели в тюрьме, уачствовали реально в оппозиции и реально пострадали за это. И то не факт, что дадут. Встречал массу наших людей за границей. Каких только историй и баек для западников они не плели. Итог: вид на жительство получают не более 3-5 % от обратившихся за ним. Наши девушки в основном получают вид на жительство "через постель" с иностранцем (гражданский брак). Регистрируются как их любовницы. В целом надо прожить так 5 лет, прежде чем получишь.

Болтовня в пользу бедных.

а) бизнес-миграция;
б) SWC профессиональная миграция (Хотя бы по той же Канаде - Federal Skilled Worker).

Хотя да, слишком категорично. Всё же это интересно только тем, кто что-либо из себя представляет и у кого есть реальные цели.

Буквально на днях Латвия отказала Лужкову в виде на жительство, хотя он вложил бабки в Латвию по ее же законам. Вот такие дела. Еще раз: не все так просто: кинул бабки и ты уже получил вид на жительство. Хотя да, в принципе это возможно. Но не у всех есть такие деньги и далеко не всем дают.

Отношения Лужкова и Латвии - это не пример, даже не понятно зачем это написано. Купит в Австрии, если захочет - 2 миллиона евро цена вопроса, если так уж приспичит поиметь гражданство именно в этой части Европы.

АрхитекторЪ

ABC-13 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

А для молодёжи, в случае, конечно, если родители помогут, хотя, в принципе сейчас через интернет, если не полениться, то можно и сколашип надыбать, можно поехать учиться в какой-нибудь европейский университет, во многих странах обучение бесплатное, надо только проживание и питание себе обеспечить, не говоря уже о том, что кое-где иностранным студентам разрешают и подрабатывать.
Было бы желание и не было лени учить иностранные языки.

Всё это годится сегодня для 2...5% населения. Сын приятеля прорывался в Канаду, при всех норм данных - свободный английский, 2 диплома(один - программист), 30 лет заняло 4 года, правда, он за это время женился, развелся и снова женился.
В ЕС безработица ок 10%, на поднять и бросить достат желающих из нов членов ЕС.

Всё это, как и многое другое, годится для тех, у кого есть цель чего-то добиться в жизни и желание достичь этой цели. На остальных тратить время на обсуждение нет никакого смысла - это обслуживающий персонал, пусть и дифференцированный по уровню квалификации и оплаты, но не более чем обслуживающий персонал, и при любой власти и любых возможностях им и останется.

Монро

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

Вы бы сперва у наших бывших соотечествеников распросили каким образом они получили вид на жительство, в будущем гражданство той или иной страны, а уж потоми говорите на эту тему. Я вот расспрашивал. Посему и говорю: фик вы получите вид на жительство в Европе, особенно в З. Европе просто так. Как можно получить:

- носитель секретов
- носитель научных знаний и ноу-хау
- жениться на иностранке
- если вы еврей
- ели у вас в стране гражданская война или прочие катаклизмы
- если вы политический беженец

По последней графе получить жительство практически нереально. Ну, если только вы реально сможете доказать, что сидели в тюрьме, уачствовали реально в оппозиции и реально пострадали за это. И то не факт, что дадут. Встречал массу наших людей за границей. Каких только историй и баек для западников они не плели. Итог: вид на жительство получают не более 3-5 % от обратившихся за ним. Наши девушки в основном получают вид на жительство "через постель" с иностранцем (гражданский брак). Регистрируются как их любовницы. В целом надо прожить так 5 лет, прежде чем получишь.

Список не полный. Упущен самый легальный, хотя, возможно и не самый легкодоступный, но не такой уж и невероятный, способ: через работу. У меня есть такие знакомые.

Людмила, я это и имел в виду, когда писал: " носитель научных знаний и ноу-хау", т.е. если вы банально нужны как работник, то вам рабочую визу могут предоставить, работодатель. НО это мизерный процент от общей иммиграции в З. Европу. Уверяю вас.

Кроме того, Грин-кард в США тоже вполне работает, несмотря на кажущуюся невероятность выиграть. Тоже из числа моих знакомых, иначе бы про это не писала.
А для молодёжи, в случае, конечно, если родители помогут, хотя, в принципе сейчас через интернет, если не полениться, то можно и сколашип надыбать, можно поехать учиться в какой-нибудь европейский университет, во многих странах обучение бесплатное, надо только проживание и питание себе обеспечить, не говоря уже о том, что кое-где иностранным студентам разрешают и подрабатывать.
Было бы желание и не было лени учить иностранные языки.

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Отношения Лужкова и Латвии - это не пример, даже не понятно зачем это написано. Купит в Австрии, если захочет - 2 миллиона евро цена вопроса, если так уж приспичит поиметь гражданство именно в этой части Европы.

Так почему он не купил именно в Австрии? Ведь он там имеет недвижимость? Почему Лужков не купил вид на жительство в Великобритании, ведь он там тоже имеет недвижимость? Думаете не просил? А вот я наоборот уверен, что Лужков просил, но ему не дали! Несмотря на все его миллиарды!

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Было бы интересно послушать истории СД и Романса каким образом они получили вид на жительство или гражданство в Великобритании и Германии. Если, конечно, они захотят об этом рассказать честно.

А мне нет, поскольку - это их личное дело и вряд ли стоит персонифицировать жизненные истории. У меня лично несколько приятелей с семьями уехали в Канаду по профессиональной схеме. Кое-кто из них уже граждане США. Всем было за 40, когда начинали процессы. Несколько знакомых уехали на ПМЖ в Чехию, но это по бизнесу.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Отношения Лужкова и Латвии - это не пример, даже не понятно зачем это написано. Купит в Австрии, если захочет - 2 миллиона евро цена вопроса, если так уж приспичит поиметь гражданство именно в этой части Европы.

Так почему он не купил именно в Австрии? Ведь он там имеет недвижимость? Почему Лужков не купил вид на жительство в Великобритании, ведь он там тоже имеет недвижимость? Думаете не просил? А вот я наоборот уверен, что Лужков просил, но ему не дали! Несмотря на все его миллиарды!

Потому, что слишком многие считают, что Лужков - вор.
Кроме этого мы не знаем, кто за него может ходатайствовать на высоком уровне через различные каналы перед европейцами, дабы не лишали экс-мэра российского паспорта. И почему.. :-):

ludmila_ch

ABC-13 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

А для молодёжи, в случае, конечно, если родители помогут, хотя, в принципе сейчас через интернет, если не полениться, то можно и сколашип надыбать, можно поехать учиться в какой-нибудь европейский университет, во многих странах обучение бесплатное, надо только проживание и питание себе обеспечить, не говоря уже о том, что кое-где иностранным студентам разрешают и подрабатывать.
Было бы желание и не было лени учить иностранные языки.

Всё это годится сегодня для 2...5% населения. Сын приятеля прорывался в Канаду, при всех норм данных - свободный английский, 2 диплома(один - программист), 30 лет заняло 4 года, правда, он за это время женился, развелся и снова женился.
В ЕС безработица ок 10%, на поднять и бросить достат желающих из нов членов ЕС.

А Вы думаете на работу бОльшее количество рвануть решится? Как говорится, уверенность в победе - половина успеха, а беларусы в большинстве своём как-то мало верят в свои силы. Но у тех, у кого куражу достаточно, достигают поставленной цели. Основную, ведь, работу по этой теме дома надо проводить: учить язык, упорно искать работу через интернет, и, как говорится: ищите и обрящете, или ещё: стучите и вам откроют.
Вы оставили для цитирования только часть моего поста - про учёбу: так вот, по моему мнению, как раз выехать учиться реальнее всего. И притом, безо всяких там синяков от дубинок.
И вообще, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Отношения Лужкова и Латвии - это не пример, даже не понятно зачем это написано. Купит в Австрии, если захочет - 2 миллиона евро цена вопроса, если так уж приспичит поиметь гражданство именно в этой части Европы.

Так почему он не купил именно в Австрии? Ведь он там имеет недвижимость? Почему Лужков не купил вид на жительство в Великобритании, ведь он там тоже имеет недвижимость? Думаете не просил? А вот я наоборот уверен, что Лужков просил, но ему не дали! Несмотря на все его миллиарды!

Потому, что слишком многие считают, что Лужков - вор.

То есть Вы сами утверждаете, что эти страны демократические и что деньги иммигранта, его недвижимость еще не дают вам гарантию получения вида на жительство. Как по мне, так это правильно.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Отношения Лужкова и Латвии - это не пример, даже не понятно зачем это написано. Купит в Австрии, если захочет - 2 миллиона евро цена вопроса, если так уж приспичит поиметь гражданство именно в этой части Европы.

Так почему он не купил именно в Австрии? Ведь он там имеет недвижимость? Почему Лужков не купил вид на жительство в Великобритании, ведь он там тоже имеет недвижимость? Думаете не просил? А вот я наоборот уверен, что Лужков просил, но ему не дали! Несмотря на все его миллиарды!

Потому, что слишком многие считают, что Лужков - вор.

То есть Вы сами утверждаете, что эти страны демократические и что деньги иммигранта, его недвижимость еще не дают вам гарантию получения вида на жительство. Как по мне, так это правильно.

Гарантии может дать только страховой агент, или Господь Бог. Есть определённые процедуры, которые нужно пройти и определённые правила, которым нужно соответствовать. В том числе действуют различные схемы противодействия отмыванию денег. Если Европа считает, что деньги Лужкова являются полукриминальными, либо он сам слишком одиозным, это ещё не значит, что Монро, при соответствии критериям, гражданства не получит.

В общем, Лужков - не показатель. Процент отказов существует и не у каждого есть возможности пройти какие-то процедуры. У меня у самого на примете Австралия, но, тем не менее, я же до сих пор не имею австралийского паспорта.. Есть причины, по которым решение вопроса откладывается.. :-):

ludmila_ch

Кстати, раз уже про Латвию вспомнили. В Латвии можно купить недвижимость и получить вид на жительство.

Цитата:

В Латвии с 1 июля вступил в силу закон о предоставлении вида на жительство инвесторам из-за рубежа и членам их семей. 5-летний вид на жительство в Латвии и право свободного перемещения по шенгенской зоне могут получить и россияне, и жители других стран СНГ.

Желающему прописаться в Латвии необходимо выполнить одно из обязательных условий. Либо разместить в латвийском банке депозит на 5 лет на сумму не менее 200 тыс. латов (порядка 285 тыс. евро), либо приобрести в Латвии недвижимость: в крупных городах - на сумму не менее чем 100 тыс. латов (140 тыс. евро), в других городах - не менее чем на 50 тыс. латов (70 тыс. евро), либо вложить не менее 25 тыс. латов (35 тыс. евро) в капитал латвийской компании и платить в госбюджет в результате своей коммерческой деятельности налогов на сумму не менее 20 тыс. латов (28 тыс. евро) в год.

Латвия даст вид на жительство за деньги.
Не многим, конечно, такой способ по карману, но тем не менее... :-):

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

Кстати, раз уже про Латвию вспомнили. В Латвии можно купить недвижимость и получить вид на жительство.

Цитата:

В Латвии с 1 июля вступил в силу закон о предоставлении вида на жительство инвесторам из-за рубежа и членам их семей. 5-летний вид на жительство в Латвии и право свободного перемещения по шенгенской зоне могут получить и россияне, и жители других стран СНГ.

Желающему прописаться в Латвии необходимо выполнить одно из обязательных условий. Либо разместить в латвийском банке депозит на 5 лет на сумму не менее 200 тыс. латов (порядка 285 тыс. евро), либо приобрести в Латвии недвижимость: в крупных городах - на сумму не менее чем 100 тыс. латов (140 тыс. евро), в других городах - не менее чем на 50 тыс. латов (70 тыс. евро), либо вложить не менее 25 тыс. латов (35 тыс. евро) в капитал латвийской компании и платить в госбюджет в результате своей коммерческой деятельности налогов на сумму не менее 20 тыс. латов (28 тыс. евро) в год.

Латвия даст вид на жительство за деньги.
Не многим, конечно, такой способ по карману, но тем не менее... :-):

Было бы желание. Тот, кто хочет карабкаться, тот карабкается. Ничего серьёзного просто так не бывает, но, вместе с тем, ничего не возможного, в адекватных пределах, не существует для адекватных людей.

SD

ludmila_ch писал(а):

Кстати, раз уже про Латвию вспомнили. В Латвии можно купить недвижимость и получить вид на жительство.

Цитата:

В Латвии с 1 июля вступил в силу закон о предоставлении вида на жительство инвесторам из-за рубежа и членам их семей. 5-летний вид на жительство в Латвии и право свободного перемещения по шенгенской зоне могут получить и россияне, и жители других стран СНГ.

Желающему прописаться в Латвии необходимо выполнить одно из обязательных условий. Либо разместить в латвийском банке депозит на 5 лет на сумму не менее 200 тыс. латов (порядка 285 тыс. евро), либо приобрести в Латвии недвижимость: в крупных городах - на сумму не менее чем 100 тыс. латов (140 тыс. евро), в других городах - не менее чем на 50 тыс. латов (70 тыс. евро), либо вложить не менее 25 тыс. латов (35 тыс. евро) в капитал латвийской компании и платить в госбюджет в результате своей коммерческой деятельности налогов на сумму не менее 20 тыс. латов (28 тыс. евро) в год.

Латвия даст вид на жительство за деньги.
Не многим, конечно, такой способ по карману, но тем не менее... :-):

Зачем всё это? Благодаря Александру Григориевичу хорошо дают беженство в США. В Британии статус политического беженца не дадут, но и к Саше обратно не отправят, дав Exceptional Leave to remain. Уверен, что после 19-го вообще везде на беларусов будут смотреть благосклонно, предоставляя убежище не на политических основаниях, а гуманитарных.

Нужно лишь представлять, что если приедешь просто с холёной рожей без всяких отсидок и побоев, то да, проблемы могут возникнуть.

heleos

Курманбек Салиевич писал(а):

И Хелеос-ханум, если это вообще реально.

Не знаю кто такой ханум, отвечу за себя.

Я лично не куда валить не собираюсь. Валить – это значит признать себя побежденным.
В нередких спорах с Лукашистами, когда у них заканчиваются аргументы, всегда звучит коронная фраза - не нравиться, уезжай отсюда. Не дождутся.
За 16 последних лет много всего пришлось пережить. По вине режима потерял родственницу - которой не исполнилось и 20ти, отец потерял 2х товарищей, с которыми проработал много лет. У меня дважды забирали собственность и закрывали бизнес, про осужденных коллег по «следственному эксперименту» просто молчу (не единичный случай) и что, все это зря?
Нет, я буду жить здесь и и бороться по своему до конца, тем более в Аншлюс я не верю. Возможно внешнее управление - может это единственный путь,который поможет создать на руинах модели «сильной и процветающей» новую Беларусь. Чтобы не произошло, я думаю скоро или очень скоро, экономическая ситуация заставит заняться эффективностью управления на всех уровнях. Появится и спрос на профессионалов в своем деле, надеюсь, что и мой скромный опыт пригодится. С этой надеждой я и живу- вот как-то так.

ABC-13

АрхитекторЪ писал(а):

Всё это, как и многое другое, годится для тех, у кого есть цель чего-то добиться в жизни и желание достичь этой цели. На остальных тратить время на обсуждение нет никакого смысла - это обслуживающий персонал, пусть и дифференцированный по уровню квалификации и оплаты, но не более чем обслуживающий персонал, и при любой власти и любых возможностях им и останется.

Это - 90..95% населения.
Не у всех цель - преуспеть.

Монро

Мое уважение, Хелеос.

Бармалей

2Монро

под вашей любимой фразой что "на западе нас никто не ждет" видна лишь верхушка айсберга. На востоке нас тоже никто не ждет. Более того - никто никого нигде не ждет! Тот лишь факт что за 16 лет нас эмигрировало почти 2 млн человек - говорит о достаточно высоком чел. потенциале. Уровень развития гражданского общества конечно не европейский, но россии до нас очень далеко во всем. От общественных институтов до инфраструктуры. Я понимаю о чем говорю. Я все дество провел в варшаве у деда с бабкой и двоюродными братьями и сестрами а сейчас працую в россии уже 3 года как (родился и вырос в минске).

В аншлюс не верю. У россии сейчас нету ни фин ни других ресурсов на это. Про европу - надо понимать почему они затеяли все эти харагоды с восточным партнероством и прочим. Без РБ у них полная задница по прибалтике и будущей потенциальной работе с каспийскими углеводородами рисуется. Именно этот "прагматизм" шкурный и рисует в перспективе что врядли они сейчас тупо сдадут нас. Я убежден что в среднесрочной перспективе у ЕС есть планы на разделение западной и восточной европы.

АрхитекторЪ

ABC-13 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Всё это, как и многое другое, годится для тех, у кого есть цель чего-то добиться в жизни и желание достичь этой цели. На остальных тратить время на обсуждение нет никакого смысла - это обслуживающий персонал, пусть и дифференцированный по уровню квалификации и оплаты, но не более чем обслуживающий персонал, и при любой власти и любых возможностях им и останется.

Это - 90..95% населения.
Не у всех цель - преуспеть.

Если человек не задаётся целью как-то преуспеть в этой жизни, а плывёт спокойно себе по течению, то почему кто-то должен думать об этом вместо него? Пусть плывёт себе спокойно.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Отношения Лужкова и Латвии - это не пример, даже не понятно зачем это написано. Купит в Австрии, если захочет - 2 миллиона евро цена вопроса, если так уж приспичит поиметь гражданство именно в этой части Европы.

Так почему он не купил именно в Австрии? Ведь он там имеет недвижимость? Почему Лужков не купил вид на жительство в Великобритании, ведь он там тоже имеет недвижимость? Думаете не просил? А вот я наоборот уверен, что Лужков просил, но ему не дали! Несмотря на все его миллиарды!

Потому, что слишком многие считают, что Лужков - вор.

То есть Вы сами утверждаете, что эти страны демократические и что деньги иммигранта, его недвижимость еще не дают вам гарантию получения вида на жительство. Как по мне, так это правильно.

Тут вот кстати про взаимоотношения Лужкова и Латвии, простите за сравнение.. :-):

Цитата:

- Как вы думаете, может ли Австрия отказать Лужкову, подобно Латвии?

- Не думаю. У Австрии на самом деле продуманная политика. Кипр, Австрия могут быть удобны для русского бизнеса, а Латвия нет. Почему? Я считаю, что мы платим нашими налогами за страхи наших политиков. Нашим политикам не хватает храбрости для смелых поступков. Если бы у кого-то хватило смелости на признание: да, это наша стратегия, мы экспортируем местожительство, то тут же, на следующий день, 460 тысяч пенсионеров возмутились бы: нет, нам этого не надо, нам надо, чтобы пенсии у нас стали больше. Но ведь чтобы были деньги, надо что-то заработать! А нашими политиками, к сожалению, руководит страх что-то изменить, они боятся, что кто-то что-то скажет.

http://www.rosbalt.ru/2011/01/21/810951.html

В общем, с замиранием сердца следим за ответом Австрии.. :-):

АрхитекторЪ

ABC-13 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Всё это, как и многое другое, годится для тех, у кого есть цель чего-то добиться в жизни и желание достичь этой цели. На остальных тратить время на обсуждение нет никакого смысла - это обслуживающий персонал, пусть и дифференцированный по уровню квалификации и оплаты, но не более чем обслуживающий персонал, и при любой власти и любых возможностях им и останется.

Это - 90..95% населения.
Не у всех цель - преуспеть.

Я вот ещё добавлю.

Цитата:

В настоящее время только около 15% учителей в школах — мужчины. Многие из них, добиваясь определенных успехов, уходят на другие хлеба. «Мужики катастрофически вымываются из системы образования, в том числе из вузов», — заявлял по этому поводу на коллегии ведомства тогдашний министр Александр Радьков (теперь, напомним, он занимает должность первого заместителя главы Администрации президента). В итоге даже «труд» и другие технические дисциплины во многих школах и ПТУ преподают женщины.

http://naviny.by/rubrics/society/2011/01/22/ic_articles_116_172158/

Откуда может возникнуть цель преуспеть, если вне семьи весь процесс формирования личности и навыки выживания в коллективе контролируется женщинами?

Курманбек Салиевич

YurK писал(а):

Курманбек писал(а):

Умничаете, да? Хорошо, пусть по этому поводу выскажется Пел-ханум. Очень прошу. И Хелеос-ханум, если это вообще реально

Мужыки! он вас бабами токашо обозвал! Хотя, конечно, уважительно ;;-)))

Тщательней нужно 'легенду' прорабатывать, наш дорогой саксаул!

Помилосердствуйте, пане Юрк, всего лишь предложил дать слово их супружницам :)

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Отношения Лужкова и Латвии - это не пример, даже не понятно зачем это написано. Купит в Австрии, если захочет - 2 миллиона евро цена вопроса, если так уж приспичит поиметь гражданство именно в этой части Европы.

Так почему он не купил именно в Австрии? Ведь он там имеет недвижимость? Почему Лужков не купил вид на жительство в Великобритании, ведь он там тоже имеет недвижимость? Думаете не просил? А вот я наоборот уверен, что Лужков просил, но ему не дали! Несмотря на все его миллиарды!

Замечательный пример, иллюстрирующий народную мудрость, призывающую не харкать в колодец - завсегда пригодиться может.

Romanus

Монро писал(а):

Было бы интересно послушать истории СД и Романса каким образом они получили вид на жительство или гражданство в Великобритании и Германии. Если, конечно, они захотят об этом рассказать честно.

У меня гражданство Беларуси. Я политический беженец, бессрочный вид на жительство.

SD

Монро писал(а):

Было бы интересно послушать истории СД и Романса каким образом они получили вид на жительство или гражданство в Великобритании и Германии. Если, конечно, они захотят об этом рассказать честно.

В моём случае через брак. Хотя прежде чем это произошло у меня была рабочая виза.

ABC-13

АрхитекторЪ писал(а):

Если человек не задаётся целью как-то преуспеть в этой жизни, а плывёт спокойно себе по течению, то почему кто-то должен думать об этом вместо него? Пусть плывёт себе спокойно.

И я о том же.
Норма в семье за неск поколений - норм образование + выход на уровень "Табели о рангах" - майор-полковник. Этот уровень - не преуспеть, а само собой разумеющийся, плывя по течению. Как рыба в воде.
Проблеме в норме = приемлемом уровне. Совок характерен оч низким - "лишь бы не было войны" и общественным отторжение простой идеи о нормальной жизни как обеспеченной и достойной. Как реакция на это сегодня у многих: "хорошо жить не хочу, хочу прекрасно."
ИМХО, вы представитель этого, второго, подхода к жизни.
И вечный бой с самим собой.

АрхитекторЪ

ABC-13 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Если человек не задаётся целью как-то преуспеть в этой жизни, а плывёт спокойно себе по течению, то почему кто-то должен думать об этом вместо него? Пусть плывёт себе спокойно.

И я о том же.
Норма в семье за неск поколений - норм образование + выход на уровень "Табели о рангах" - майор-полковник. Этот уровень - не преуспеть, а само собой разумеющийся, плывя по течению. Как рыба в воде.
Проблеме в норме = приемлемом уровне. Совок характерен оч низким - "лишь бы не было войны" и общественным отторжение простой идеи о нормальной жизни как обеспеченной и достойной. Как реакция на это сегодня у многих: "хорошо жить не хочу, хочу прекрасно."
ИМХО, вы представитель этого, второго, подхода к жизни.
И вечный бой с самим собой.

По сути всё верно, ага..
Про то, представитель какого я течения, любопытно, но как-то запутанно.. Какого я там? :-)

Arturas

ПЦ белорусскому чуду?! :smu:sche_nie:

Согласно исследованию качества жизни в 192 странах мира, проведенного изданием International Living, Беларусь заняла 141-ю позицию в глобальном рейтинге.
Для сравнения: Украина заняла в рейтинге 73-е место, Россия - 118-е, Эстония - 32-е, Латвия -33-е, Литва - 36-е ::yaz-yk:

, передает агентство Regnum.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Монро

На днях разговаривал с приятелем из Эстонии. Я ему про рейтинг высокий Эстонии о ведении бизнеса в Эстонии, а он мне в ответ: а что толку, если в Эстонии промышленности не осталось? Только в Финляндии работает 100 000 граждан Эстонии. Так прямо и сказал: будущего у Эстонии нет, народ неумолимо уезжает кто куда. А в Эстонии всего 1.3 млн. Из них 100 тыс. у финнов, еще порядка 200 тыс. на Западе (Швеция, Норвегия, Ирландия, Германия). Короче кто куда. Я ему про ЕС, а он мне в ответ: нас здорово объ...ли. Западная Европа. Это такой гигантский пылесос трудовых резервов, который он всасывает в себя. А что мы имеем взамен? Весь импорт, включая продовольствие, из З. Европы. Своего практически ничего стоящего не производят.

Кстати, тоже самое можно сказать о Латвии и Литве. Вы придатки З. Европы. Европейское захолустье. А в СССР когда-то были на первых местах. Ну, сами получили, что хотели. Прибалтов мне не жаль.

ABC-13

АрхитекторЪ писал(а):

ABC-13 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Если человек не задаётся целью как-то преуспеть в этой жизни, а плывёт спокойно себе по течению, то почему кто-то должен думать об этом вместо него? Пусть плывёт себе спокойно.

И я о том же.
Норма в семье за неск поколений - норм образование + выход на уровень "Табели о рангах" - майор-полковник. Этот уровень - не преуспеть, а само собой разумеющийся, плывя по течению. Как рыба в воде.
Проблеме в норме = приемлемом уровне. Совок характерен оч низким - "лишь бы не было войны" и общественным отторжение простой идеи о нормальной жизни как обеспеченной и достойной. Как реакция на это сегодня у многих: "хорошо жить не хочу, хочу прекрасно."
ИМХО, вы представитель этого, второго, подхода к жизни.
И вечный бой с самим собой.

По сути всё верно, ага..
Про то, представитель какого я течения, любопытно, но как-то запутанно.. Какого я там? :-)

Всё - ИМХО.
Норм расклад в обществе:
1 - жить хорошо - это не хуже других, спокойно и достойно(большинство),
2 - плевать на уровень жизни - другие приоритеты,
3 - главное - лучше других, плевать, чем за это платить придется.
В СССР большинство - это вторая группа("лишь бы не было войны", "а пошли они все на ..."), третью - давили за плохую управляемость или прикармливали. Первая группа не поощрялась, тк её не интересует светлое будущее, тем более всего прогрессивного человечества. Типичные буржуазные перерожденцы :-):

Вы - представитель 3 группы, которая в пост-СССР по закону маятника с азартом берет реванш за задавленное прошлое.

ABC-13

Монро писал(а):

На днях разговаривал с приятелем из Эстонии. Я ему про рейтинг высокий Эстонии о ведении бизнеса в Эстонии, а он мне в ответ: а что толку, если в Эстонии промышленности не осталось? Только в Финляндии работает 100 000 граждан Эстонии. Так прямо и сказал: будущего у Эстонии нет, народ неумолимо уезжает кто куда. А в Эстонии всего 1.3 млн. Из них 100 тыс. у финнов, еще порядка 200 тыс. на Западе (Швеция, Норвегия, Ирландия, Германия). Короче кто куда. Я ему про ЕС, а он мне в ответ: нас здорово объ...ли. Западная Европа. Это такой гигантский пылесос трудовых резервов, который он всасывает в себя. А что мы имеем взамен? Весь импорт, включая продовольствие, из З. Европы. Своего практически ничего стоящего не производят.

Кстати, тоже самое можно сказать о Латвии и Литве. Вы придатки З. Европы. Европейское захолустье. А в СССР когда-то были на первых местах. Ну, сами получили, что хотели. Прибалтов мне не жаль.

Если посмотреть на историю с географией в геополитическом аспекте :-)

, то современные прибалты - это реликты, избежавшие вхождения/ объединения в крупные государства. В 12...15 веках Европа состояла из похожих кластеров, затем большинство вошло в более крупные объединения и в осн растворились.
Настал и их черед - в СССР они были представителями более высокой западной цивилизации, в ЕС - более отсталой и захолустной.

АрхитекторЪ

ABC-13 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

ABC-13 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Если человек не задаётся целью как-то преуспеть в этой жизни, а плывёт спокойно себе по течению, то почему кто-то должен думать об этом вместо него? Пусть плывёт себе спокойно.

И я о том же.
Норма в семье за неск поколений - норм образование + выход на уровень "Табели о рангах" - майор-полковник. Этот уровень - не преуспеть, а само собой разумеющийся, плывя по течению. Как рыба в воде.
Проблеме в норме = приемлемом уровне. Совок характерен оч низким - "лишь бы не было войны" и общественным отторжение простой идеи о нормальной жизни как обеспеченной и достойной. Как реакция на это сегодня у многих: "хорошо жить не хочу, хочу прекрасно."
ИМХО, вы представитель этого, второго, подхода к жизни.
И вечный бой с самим собой.

По сути всё верно, ага..
Про то, представитель какого я течения, любопытно, но как-то запутанно.. Какого я там? :-)

Всё - ИМХО.
Норм расклад в обществе:
1 - жить хорошо - это не хуже других, спокойно и достойно(большинство),
2 - плевать на уровень жизни - другие приоритеты,
3 - главное - лучше других, плевать, чем за это платить придется.
В СССР большинство - это вторая группа("лишь бы не было войны", "а пошли они все на ..."), третью - давили за плохую управляемость или прикармливали. Первая группа не поощрялась, тк её не интересует светлое будущее, тем более всего прогрессивного человечества. Типичные буржуазные перерожденцы :-):

Вы - представитель 3 группы, которая в пост-СССР по закону маятника с азартом берет реванш за задавленное прошлое.

У меня нет таких дурацких приоритетов сравнивать себя с кем либо, ровно как и давать себе установки на уровень жизни. На кой чёрт это мне? :-):

А вот нытиков, которые будут год обосновывать с пеной у рта почему нет, вместо того, что бы набить себе хоть одну шишку или просто промолчать спокойно, не перевариваю до блевотного отвращения.

Агамемнон

АрхитекторЪ писал(а):

У меня нет таких дурацких приоритетов сравнивать себя с кем либо, ровно как и давать себе установки на уровень жизни. На кой чёрт это мне? :-):

А вот нытиков, которые будут год обосновывать с пеной у рта почему нет, вместо того, что бы набить себе хоть одну шишку или просто промолчать спокойно, не перевариваю до блевотного отвращения.

Не вдаваясь в обсуждении "модели" по существу, хотел бы обратить внимание на некий негативный маркер, который автор "модели" прилепил к "3-й группе".
А ведь есть любопытный вопрос - неужели оная не имеет право на реванш, после нескольких поколений "подавления"?
Пахнет "готентотской этикой": Добро - когда я украл. Зло - когда у меня украли.

АрхитекторЪ

Агамемнон писал(а):

Не вдаваясь в обсуждении "модели" по существу, хотел бы обратить внимание на некий негативный маркер, который автор "модели" прилепил к "3-й группе".
А ведь есть любопытный вопрос - неужели оная не имеет право на реванш, после нескольких поколений "подавления"?

Не-а, не имеет на объективное оправдание глубоко субъективных "надморальных" соображений. Только на реституцию.. :-):

ABC-13

Агамемнон писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

У меня нет таких дурацких приоритетов сравнивать себя с кем либо, ровно как и давать себе установки на уровень жизни. На кой чёрт это мне? :-):

А вот нытиков, которые будут год обосновывать с пеной у рта почему нет, вместо того, что бы набить себе хоть одну шишку или просто промолчать спокойно, не перевариваю до блевотного отвращения.

Не вдаваясь в обсуждении "модели" по существу, хотел бы обратить внимание на некий негативный маркер, который автор "модели" прилепил к "3-й группе".
А ведь есть любопытный вопрос - неужели оная не имеет право на реванш, после нескольких поколений "подавления"?
Пахнет "готентотской этикой": Добро - когда я украл. Зло - когда у меня украли.

3 группа - наиболее креативная, здесь не маркер негативный, а констатация факта, что любое общество своих креативных членов недолюбливает как источник беспокойства. Это прослеживается начиная с сообществ обезьян, имеющий иерархическую структуру, напр, бабуинов.
Оная сделала реванш - из СССР уезжали(или были "мотором" уезжавших) представители именно 3 группы. Без них общество закисает.
Пахнет "готентотской этикой": Добро - когда я украл. Зло - когда у меня украли.
Вопрос не понял. 3 группа - люди, кот не хотят (или не могут) жить как все. А куда приведет это желание? Может, в банкиры, а может и в бандиты.

parus

heleos писал(а):

А.Воротницкий
Есть два варианта (только два, не обольщайтесь всякими «а если»): Северо-западный округ России, либо прилетят инопланетяне и спасут всех нас.

Варианты сопоставимы по степени реальности (в ближайшее время). :hi_hi_hi:

Зачем этот самый "округ" России? У них там своих проблем мало? Одно дело сохранение влияния, другое - брать на себя полную ответственность за целую (не надо смеяться) страну. Сегодняшняя Россия просто не "переварит" такой кусок, даже если и решится "проглотить".
И уж в любом случае такие дела не делаются быстро.

parus

ABC-13 писал(а):

Если посмотреть на историю с географией в геополитическом аспекте :-)

, то современные прибалты - это реликты, избежавшие вхождения/ объединения в крупные государства. В 12...15 веках Европа состояла из похожих кластеров, затем большинство вошло в более крупные объединения и в осн растворились.

Временами и они оказывались в "более крупных объединениях". Как, впрочем, и белорусы/предки белорусов.

Агамемнон

parus писал(а):

И уж в любом случае такие дела не делаются быстро.

Да уж - хлебнуть белорусам придется - "ну ладно, так и быть, рарешаю вам меня спасти" не прокатит.

АрхитекторЪ

ABC-13 писал(а):

3 группа - люди, кот не хотят (или не могут) жить как все. А куда приведет это желание? Может, в банкиры, а может и в бандиты.

Делите третью группу на подвиды: на тех, кого мама с папой воспитывали и учили разумному-доброму-вечному и на тех, кто рос на улице :-):

А этих на тех.. Это я к тому, что проактивная жизненная позиция, или пассивность, являются, лишь, кусочком мировоззрения, сформированным в большей степенью характером. А что там скрывается в голове под шилом в попе - еще большой вопрос. Все люди индивидуальны, типовыми являются лишь их поступки и стремление себя позиционировать :-):

Водораздел.

Кто сейчас на конференции