Спасибо- округления , поэтому может и набежало немного лишнего, или ошибка в формуле (делал через ЕХЕЛ)
Перепроверю

Отлично- Вы прямо в цель, спасибо. Все верно подмечено- пока идет анализ существующей СИСТЕМЫ. Препарируем и раскладываем ее на отдельные части. Что касается ДОХОДОВ та как только мы дойдем до самого дна (первичного уровня) начну делать расклад, как куда и сколько идет денег в виде налогов и прочих сборов.

От национального (Республиканского) уровня перейдем к
Местной системе управления и самоуправления
Существующая сегодня СИСТЕМА управления состоит из трех территориальных уровней:
областного, базового и первичного уровня
Согласно УКАЗА ПРБ№ 631от 23 октября 2006 г. «О структуре, функциях и численности работников местных исполнительных и распорядительных органов»
http://www.pravo.by/WEBNPA/text.asp?RN=P30600631

Оказывается, есть еще желающие подискутировать на тему "Новое административно-территориальное ОТделение ОТ Беларуси"
Украина хочет вернуть свои "этнические земли" – Гомельщину и Брестщину
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Спасибо, ожидаемо, когда повеяло трупным запахом, стервятники тут как тут.
Вот и последние на раздел подтянулись. По моему, с севера только заявлений не было, или «Княжество Литовское» это по умолчанию? Вам там виднее - может я просто пропустил.

Конечно есть желание - притом ближайшее соседи как раз таки могут стать одной из заинтересованных сторон в Реформе АТД. Так как их желание совпадает с желаниями других групп
А всего я выделил три основных группы интересов, которые могут изменить существующий порядок управления, имея в виду сложившуюся «Вертикаль».

Во-первых, это желание сверху. Рано или поздно любые власти, вынуждены заботиться о более эффективном управлении в регионах и городах страны. Что говорить об экономическом сегодня - просто нехватка денег может вызвать подрыв нынешней выстроенной вертикали, и с этим придется что-то делать в ближайшее время.

Во-вторых, это, конечно, желание снизу, потому что пусть сегодня мы имеем только кое-где какие-то ростки самоуправления (местные повестки, программа ПРОООН, другие региональные программы), из которых непонятно, что прорастет, — но, может быть, пройдет не много времени, и что-то изменится. Надеюсь, что создав законченный продукт реформы АТД, продвигая и раскручивая ее в регионах, мы сможем привлечь к данной теме не равнодушных людей на местах.

Ну и конечно, желание извне. Чем больше регионы и города, в первую очередь приграничные, вовлекаются в международные связи, тем больше надежды на то, что внешнее влияние, приход на наши рынки компаний сопредельных стран будет подрывать существующую жесткую вертикаль. Как результат, не исключаю, переход тех или иных регионов фактически под внешнее управление, что, вполне возможно, рано или поздно произойдет.

C Вашего позволения, Хелиос, дополню. Рано или поздно децентрализация в РБ произойдет. Чем раньше, конечно, тем лучше. Причины и необходимость ее уже сей час видны на поверхности: историческая тяга к земле на уровне инкстинкта самосохранения, неспособность вертикали привлечь инвестиции в глубинку, отсутствие демографической политики как таковой. Но главная причина в проведении реформы АТД будет лежать в политической плоскости. Старой-новой власти придется заручится поддержкой на местах. При пустой кассе получить ее можно только раздав полномочия регионам. (так сделал в свое время Б Н Ельцин). Никто, разумеется, не будет думать о системном подходе. Но пройдет месяц-другой и новая шляхта начнет чисать репу на предмет оптимизации расходов на управление регионами-поветами. Вот тут, господа, наши думки и пригодятся

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Насмешили, право

Вы видели карту Великого княжества ЛИТОВСКОГО ?!

Вот это и должна быть территория ЛИТОВСКОЙ республики. Просто об этих "литовских крэсах" у всех руки устали писать - сколько можно говорить очевидные вещи

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

ЭТУ


Ну-ну

эту... эту...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

ты полегче - белорусские земли разбазаривать. Вильно, Ковно и Троки спокон веку наши

Сначала Смоленск и "Полоцкое княжество" "оприходуйте", тогда и "Вильно, Ковно и Троки спокон веку" можно будет начать обсуждать

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Не тебе, литовец, указывать мне, белорусу, с чего начинать возвращение белорусских земель. Желаю начать с Литвы.

Спасибо. Совершенно верное дополнение. Но начинать работу с новой шляхтой и не только, необходимо было уже «вчера».

Необходим диалог. Особенно это нужно теперь, когда общество разобщено как никогда. Люди замкнуты, атомизированы, находятся в растерянности и не доверяют друг другу. Очень тяжело наладить диалог в мертвой коммуникационной среде. Однако необходимо, поскольку другой возможности противостоять хаосу, который возникнет в результате правления погруженной в злобную растерянность " вертикаль" я не вижу. Если сегодня нет возможности установления контактов гражданского общества и администрации на республиканском уровне, то надо переносить эту практику на районный и местный уровни. И для этого реформа АТД, обсуждение местных проблем очень хорошо проходит.
Есть опыт.

Есть такой медицинский термин плазмаферез, проще - очистка крови.Не может сегодня быть контакта с властью ни на каком уровне, в том числе и на районном с местным. Не для того 16 лет укреплялась вертикаль, выбрасывая из властных структур всех, кто думает, а не стелится ковриком под копыта ненаклоняемых и ненагибаемых. Только кардинальная чистка организма может, что то изменить, да и то терзают смутные сомненья. Как бы 16 летнее заражение крови не привело к необратимым последствиям.
PS. И с формулировками , как гражданское общество и администрация на республиканском уровне я бы не согласился, нет их у нас. Есть большой тюремный барак, где правят бал паханы и сявки разных мастей. И есть затурканные мужики, отупевшие от беспредела и ничего уже не хотящие. Потому, что все мало мальски активные и думающие давно ушли в бега или собираются рвануть когти. Конечно они же могли бы и бузу в лагере устроить, посшибать при удачном раскладе вертухаев с вышек и администрацию лагерную в эти же бараки запихнуть (а лучше сжечь вместе с ними). Но большинство уже не мечтает ни о чем, кроме пайки хлеба вечером. Мысль одна, не выполнишь норму отрежут половину, а это смерть.
Мы ребята все сидим в этой стране. Одни по одну сторону решетки в вонючих камерах, другие по другую в караулках, сторожках, на вышках, там почище и пайка погуще, но что сидим все- это ФАКТ. И пусть вас не вводит в заблуждение наличие какой то собственности или свободы передвижения в определенных рамках. Это быстро можно прекратить, охнуть не успеем, кто то помешает?

Согласен, только я немного про другое. В первую очередь важен процесс настройки коммуникаций, а именно как найти и осуществить поиск людей, способных взять ответственность за будущее, как найти профессионалов, которые готовы осуществлять реформы. Писал ранее - желательно привлечь к публичному обсуждению и экспертизе предлагаемых концепций, проектов как можно больше неравнодушных людей. Думаю и диалог с чиновниками тоже необходим. Не все они верны колхозной хунте, есть нормальные профессионалы, которые спокойно выполняют свою работу. И среди них найдется немало сторонников перемен. Это те чиновники, которые конкурентоспособны, но не могут сделать карьеру, потому что не нужен стране хорошо работающий чиновник, а нужен бездумный, покорный исполнитель зачастую бредовых идей.


А диалог я воспринимаю как: «А почему нельзя поговорить? » – а Вы либо отвергаете , либо представляете это как автоматический заговор против власти. Ничего подобного. Нужно, чтобы разные группы общались друг с другом. Причем этот разговор может привести к тому, что «Нет, мы никогда не найдем общий язык». Может привести к тому, что «Мы сойдемся на данных условиях, что вот эти положения реформы абсолютно неприемлемы и т.д». Но в любом случае это не отказ от коммуникации.
И опыт проведения такого диалога у меня имеется.

К теме
О структурах местных исполнительных органов власти
Согласно УКАЗА ПРБ» http://www.pravo.by/WEBNPA/text.asp?RN=P30600631
Вся исполнительная вертикаль имеет типовую структуру

Типовая структура Обл ИСПОЛКОМА (Областной уровень)

Областные (Минский городской) исполнительные комитеты подотчетны и
подконтрольны Президенту Республики Беларусь и Совету Министров Республики.

Типовая структура Рай-гор ИСПОЛКОМА (Базовый уровень)

Типовая структура Сельского (поселкового) ИСПОЛКОМА (Первичный уровень)
Председатель Совета первичного уровня одновременно по должности является председателем соответствующего исполкома (первичного уровня)
Структура сельского (поселкового) исполнительного комитета как правило состоит из: председателя сель(совета) исполкома и управляющего делами , секретаря и еще нескольких единиц работников.
Исполкомы базового и первичного уровней, местные администрации подотчетны и подконтрольны Президенту РБ и вышестоящим исполкомам.

Обычно, численность и структура вертикали на одном уровне одинакова. Она не зависит от социально-промышленного "портрета" региона и не учитывает численности проживающих там людей.
Декларируемые правовые и организационные положения компетенцию и экономическую основу управления в РБ здесь:ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 4 января 2010 г. № 108-З
http://www.pravo.by/WEBNPA/text.asp?RN=H11000108

Система гос. управления местных исполнительных органов имеет линейно-функциональное основание. Основные проблемы системы в координации.

В РБ и еще с советских времен так и не отрегулированы пределы полномочий для каждого уровня управления. Поскольку административно-территориальные единицы более низкого уровня входят в состав образования более высокого территориального уровня - нет четкого разграничения прав и ответственности между ними, сфера компетенции вышестоящих органов почти полностью перекрывают поле деятельности нижестоящих.
На региональном уровне созданы отраслевые управления и службы, которые, являясь органами местного управления, в то же время подчиняются соответствующим министерствам и другим республиканскими органам управления и, как правило, отстаивают и проводят в жизнь их интересы. На практике это порождает несогласованность решений между законодательными и исполнительными ветвями власти различных уровней, территориальными и отраслевыми органами власти, подмену одних органов другими.
Происходит дублирование одних и тех же функций.

Соответственно, никаких серьезных изменений социально-политической системы, никакой перспективы экономических преобразований без изменения данной административной системы не будет.

Писал ранее про группы интересов, а именно заинтересованность местных чиновников и завязанный на них бизнес, в изменениях :


Конфликт между группами предполагался, и вот вчера прозвучал первый звоночек:

...Александр Лукашенко также заявил, что председателя Пружанского райисполкома, "скорее всего, нужно заменить". "Он немало работает, может, перетрудился, перегрелся. Туда нужно направить другого человека. Я на этом не настаиваю, но этот вопрос в течение 10 дней должен быть в Администрации Президента и Комитете госконтроля рассмотрен с позиции кадровой работы в стране. Никаких жалоб и сожалений. По Шклову также разберитесь. А по губернаторам я разберусь сам", – сказал белорусский лидер.
"А то тут, наверное, после выборов все поняли, что мы сейчас будем страну на куски рубить и раздавать. Что нам не надо – отдадим "Данону", Германии, России, Польше. Так вот – этого не будет, – подчеркнул белорусский лидер. – И это касается не только молочной отрасли".

http://www.belta.by/ru/all_news/preside ... 41594.html

Про рубить и раздавать- это он так образно про нашу реформу?

Что то подобное и ожидал от какаиста, но не думал что так скоро отошьет "пружанский пацанат". У АГЛ после 19 была вилка: либо приватизация с участием всей вертикали (собственно это от него и ждут на местах), либо раздербан в тихом кругу семьи под злобные взгляды оттесненных. Похоже Цар выбрал второе С чем и поздравляю форумчан После 19 в стройные ряды "униженных и оскорбленных" пополнят не только безобидные готы и эмо от политики, но и вчерашние "реальные деревенские пацаны" разлива 1960-70 годов USSR

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Цар выбирал всегда второе, вопрос не только в собственности, вопрос в смысле жизни - он один должен быть в белом, а остальные должны быть в дерьме, иначе никто не разглядит, что он в белом. Достаточно посмотреть трансляцию любого разбора полетов с его участием.
Легализация собственности вертикалью для него мало отличается от горячо любимых "вшивых блох" - появляются независимые собственники.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Спасибо, Heleos, за всю Bашу работу с топиком. Я тут все со своими переездами разгребаюсь.

У Вас так хорошо получается структурировать власть в схемах, что я подумал, а не сможете ли Вы, когда у Вас будет время, использовать Ваши уже созданные схемы, чтобы схематично расчертить, как к примеру может поменяться структура исполкомов в рамках реформы АТД. Как могут перемещаться полномочия, на Ваш взгляд. Я накидал вот эту схему на два шага реформ.

Шаг 1:
- Переход функций от областей к поветам, и от первичных исполкомам к староствам.
- Может идти как два полу-шага - сначала поветы, потом староства.
- На поветовом уровне - увеличивается число единиц исполкомов (от 7 до 21). На уровне староств, скорее всего, тоже.
- Районы остаются как есть.
- Поветотая власть и староства приобретают выборность
- С республиканского уровня передается часть функций поветам (в частности, управление местными налогами)

Тут большой вопрос: надо ли добавлять выборность власти на районном уровне? Все-равно эта единица будет упраздняться, выглядит как лишний шаг-затраты. Но как тогда назначать власть на этом уровне, если и сверху и снизу будет совершенно другая - выборная власть? Назначение поветовой властью? Или выборность, но не общая, а лишь голосами староств после выдвижения поветовой властью?

Шаг 2:
- Перераспределение функций от районов к поветам и староствам. Постепенноe упразднение районов.
- Большая часть функций уходит к староствам, некоторые - к поветовой власти (Большой вопрос к Вам: что именно уходит куда?)

Может, нарисуйте теоретические исполкомы поветов и староств, так чтобы стрелками потом можно было соединить все Ваши схемы, показать, что пошло куда. В качестве рабочего примера можем опираться на изначальную модель с 21 единицей республиканского уровня (15 поветов + 6 городских округ) и N-ое количество староств. Что скажете?

_________________

Подумав еще, разбил Шаг 1 на два: формирование поветов и формирование староств. Что-то в таком вот виде:

_________________

Тогда предыдущая схема получится такой:

_________________

подумал может вам даст некие идеи заграничный опыт. пример Франции
1) Регион (26)
выборность : Региональный совет
назначение : Префект региона
2) Департамент (100)
выборность : Генеральный совет
назначение : Префект департамента
3) Округ (342)
выборность : ---
назначение : Подпрефект
4) Кантон (4 039)
выборность : Генеральный советник
назначение : ---
5) Коммуна (36 682)
выборность : Мэр и Муниципальный совет, Мэр является президентом совета
назначение : Мэр представляет центральную власть, в этом качестве он является главой административной и уголовной полиции.

зы. так же видел на википедии схему властных отношений во Франции
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Schema_pouvoirs_Ve_republique_France.png
если интересно могу перевести

Спасибо за инфо. Очень интересная, кстати, схемка. Будет в помощь если переведете - сможем ее использовать в чаcти посвященной сравнительному анализу.

_________________

Я вообще так думаю, что устраивать выборность районной власти не стоит совершенно. Создание совершенно лишего института, у которого не будет стимула работать. Но и заставить работать старых вертикальщиков - будет большой вопрос. Просто закладываем бомбу конфликта между поветовой и районной властью (последняя будет только саботировать работу первой). А нам важна качественная работа районов - поскольку именно они будут обеспечивать устойчивость системы в переходный период.

Склоняюсь к мысли о том, что временные главы районов должны быть ближе к староствам, поскольку должна происходить постепенная передача функций вниз. Поэтому отвечать они должны тоже перед ними. А значит глав районов должны выбирать сами старосты повета на своем съезде у поветового главы.

И еще, думаю нам не уйти от вопроса определения критериев, по которым должны выделяться староства поветовой властью.

_________________

Спасибо Обязательно все структуры схематично разрисуем. Сегодня время такое-необходима визуализация. Никто не желает читать длинные тексты. Думаю,концепция реформы должна чем-то напоминать комикс-максимум рисунков и графики минимум слов.

Хочу сначала завершить работу с бюджетами(всех уровней). Ведь основная цель реформы -перераспределение ресурсов, финансов и полномочий от центра к регионам.Разбор и анализ доходов и расходов пригодится и для сопутствующих реформ(налоговой, денежно-кредитной и др)

ЗЫ. Странно, приболели дети и тут же хворь поразила дома технику.Побило винду на 2-х компах, слетели драйвера, покривило браузеры. Лечу и одних и других одновременно Новая эра!

А винда, драйверы и дети - лицензионные?

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

У Вас еще по-божески. У меня вслед за ребенком заболела вентиляционная система. Буравлю крышу :)

А вообще, скорейшего выздоровления всем! Как разберетесь с домашними, вернемся к топику.

_________________

Дети - любимый, самый успешный авторский проект.
ПО — бесплатное. Для создания использовалось открытое программное обеспечение (open source software) — ПО с открытым исходным кодом. Проект неоднократно тиражирован (4 раза ).
Требует постоянно ресурсной подпитки, поэтому свободных средств на покупку сторонних лицензий нет.

Как я Вас понимаю!

Спасибо, поправляемся!



Если с поветовым уровнем мы разобрались, то с базовой административно-территориальной единицей пока ясности мало.

Базовая единица должна быть такого размера, чтобы она могла получать определенную прибыль от деятельности на своей территории, для удовлетворения нужд проживающих там людей. Поселковые и сельские советы сегодня являются слишком маленькими для того, чтобы быть самодостаточными единицами управления.

Как вариант - это может быть новый район (община, волость, муниципалитет, и т.д. всего где-то 250-300 шт.) Центрами могут быть все нынешние районные города, поселки городского типа, а также наиболее крупные сельские поселения и агрогородки. Учитывая то, что количество новых районов. увеличится почти в три раза, необходимо ликвидировать нынешние сельские и поселковые советы, для оперативного решения различных вопросов сельских жителей имеется институт старост и их помощников.

Где то похожее по параметрам деление имеют сегодня Швеция (24 лена и 288 коммун) и Литва (10 регионов и 60 муниципалитетов).

обещанный перевод схемы властных отношений во Франции

[quote="Ширико"]обещанный перевод схемы властных отношений во Франции

Здорово! Отличная схема.
По аналогии понятно как изобразить схему властных отношений в будущей РБ
Спасибо!

Класс. Спасибо большое! Очень в тему.

_________________

Получается, что базовой единицей является муниципалитет (для примера). Наверно, нам надо будет определить список критериев, по которым будет выделяться муниципалитет. У муниципалитетов не будет функции налогообложения (в отличие от поветов), поэтому отталкиваться от доходов территории, наверно, не имеет смысла. Деньги муниципалитеты получают от поветовой власти. (или нет?)

От количества людей? Тоже не везде проканает, поскольку есть густонаселенные города и пустынные сельские места. Должно быть что-то среднее, компромисное между количеством людей и размером территории, а также уровнем благосотояния самих людей.

Наверное, стоит составить список вопросов, которые должен решать муниципалитет. Тогда и с критериями станет легче.

_________________

И еще вопрос по старостам. Они почти звучат как базовая единица. Не хочется уходить от трехуровневой системы, чтобы опять к ней вернуться.

Как на счет такого: люди выбирают себе старост и эти старосты формируют муниципальный совет. Тогда выборы старост и будут муниципальными выборами. Эти выборы могут проходить одновременно с выборами муницапального главы.

_________________

извините но вы предлагаете опять нечто кастрированное и бесправное типа нынешних гор.советов

муниципалитет - это основа социальной жизни и местечковой политики. в предложном вами варианте муниципалитет опять бесправный (=безденежный) и невыборный орган.
за счет чего будет развиваться инфраструктура города и какие будут стимулы у людей живущих в нем ? город должен иметь свои деньги и распоряжаться ими по своему усмотрению надо больше дет.садов - будут строить сады, нужна зеленная зона - вот проект парка, нужно стимулировать бизнес - будем строить бизнес-центр. без всяких согласований и подачек.
во многих странах имеется два уровня налога обложения : подоходный налог уходит в центр и сверху через бюджет уже распределяется в нужные направления, а местные власти берут со своих жителей свои налоги в свою казну. похожая система и для юр.лиц.
таким образом чем более богатые люди там живут и чем больше предприятий в городе, тем толще казна города. тем благоустроеннее город, больше социальных и культурных программ город реализует, тем больше людей стремится в такой город. это рождает здоровую конкуренцию между соседствующими муниципалитетами.

раз разговор уже зашел о Франции, то там местные собирают с владельцев недвижимости земельный налог (ведь это логично, земля в ведении муниципалитета, он должен ею распоряжаться и с неё зарабатывать), и со всех жителей берет жилищный налог (что тоже логично, люди пользуются транспортом, дорогами, зелеными зона и др. благами, если они и дальше хотят иметь их в надлежащем виде, они должны платить, и именно местная власть знает сколько ей нужно для поддержания и развития).
именно поэтому величина налогов в разных городах может быть разной.

теперь в свете выше сказанного: муницапальная власть должна быть именно выборной, чтобы люди платя налоги местной власти, знали с кого требовать свои деньги в виде городских благ и через выборы поощрять/наказывать власть. плохо работаешь, бессмыслено тратишь наши деньги - иди гуляй, мы выбираем других.

Я лично совершенно согласен с Вашими доводами.

По поводу налогов - надо детально смотреть какие налоги куда могут уходить. Звучит совершенно логично отдать земельный налог муниципалитетам. Вопрос: а в наших условиях этих денег хватит на обрисованные задачи или нет? Если нет, то какой должна быть тогда ставка земельного налога, и как это повлияет на общее налоговое бремя. Если идея в том, чтобы разбить налоги на три уровня: республиканские, поветовые, и муниципальные - то это звучит совершенно логично. Вопрос - можем ли мы это сделать имея за основу то, что имеем?

По поводу выборности муниципальной власти - вообще никаких вопросов. Выбираться должен и муниципальный совет, и глава муниципалитета. Я лишь предложил вариант, когда муниципальный совет состоит из выбираемых старост или их помощников. Тогда на одни выборы меньше будет.

_________________

Я как раз этим сейчас и занимаюсь – разбиваю куда и сколько денег уходит на каждом уровне. После того как представлю данные по расходам, будут данные и по доходам (налогам) на всех уровнях. Очень интересные цифры.

Весь вопрос реформы заключен именно: как сформированы бюджеты и как разделены функций между республиканской и местной властью.
Нынешняя политика распределения финансов только дискредитирует власть на местах. И делается это целенаправленно.

Областной уровень.
Для примера взяты данные бюджета Гомельского областного комитета на 2011 год:


Как и в Республиканском бюджете, тройка лидеров: после трансфертов (35,3%) и и гос.управления (18,6 %) сельское хозяйство вне конкуренции (13,4%)