Украина

Obyvatel

аліна писал(а):

... што называць яго "маленькім чалавекам з вялікім пачуцьцём самапавагі", ды яшчэ ў кантэксце менавіта гэтых перамоў - гэта і ёсьць палітычная мярзота. Журналісцкая мярзота. Гэты журналіст таксама скаліць зубы над сваімі чытачамі, бо ён частка тэлехунты.
...

а как его еще называть?
он действительно невысокого роста, т.е. "маленький человек".
к тому же вы как-то странно переводите, насколько я понимаю:
"самапавагі" = самоуважения
а выше русским языком написано "важности"...
это как бы совершенно разные вещи.
да он считает себя "важным" человеком решающим судьбы миллионов людей, в принципе имеет на это право...
журналист всего лишь описал то, что увидел, какие, в данном случае, могут быть к нему претензии?

аліна

Цитата:

"Декілька разів під час 17-годинних переговорів було бажання і у нас, і у наших колег з Німеччини та Франції припинити переговори, але ми вийшли на домовленості, які всі бачили", - сказав Клімкін.

таму што перамовы вялі з воўкам, якому людзей зусім не шкада. Асабліва сваіх - руссіянскіх. Нават наадварот - толькі яны і ёсьць закладнікі. Бараны савецкія гэтыя.. Прабачце, але як інакш можна сказаць?
Моль ваюе за стол(стул),на якім прадстаўляе пэўную кодлу, а астатнія ўсё ж такі занадта раз'яднаныя, каб супрацьстаяць.. Тым больш, што размова ідзе пра жыцьці людзей, якія самі хацелі ўлады гэтай кодлы.. Сапраўды, надзея ёсьць і яна толькі ў тым, што Украіна зможа сябе абараніць. І не трэба надта ўжо прадказваць аднолькавыя "жопы" - потым. Адналькавая будзе, ці падобная, калі Украіна не здолее гэта зрабіць - абараніцца.

аліна

Obyvatel писал(а):

аліна писал(а):

... што называць яго "маленькім чалавекам з вялікім пачуцьцём самапавагі", ды яшчэ ў кантэксце менавіта гэтых перамоў - гэта і ёсьць палітычная мярзота. Журналісцкая мярзота. Гэты журналіст таксама скаліць зубы над сваімі чытачамі, бо ён частка тэлехунты.
...

а как его еще называть?
он действительно невысокого роста, т.е. "маленький человек".
к тому же вы как-то странно переводите, насколько я понимаю:
"самапавагі" = самоуважения
а выше русским языком написано "важности"...
это как бы совершенно разные вещи.
да он считает себя "важным" человеком решающим судьбы миллионов людей, в принципе имеет на это право...
журналист всего лишь описал то, что увидел, какие, в данном случае, могут быть к нему претензии?

Ведаеце, можа той журналіст і не мярзота. :-)

Проста русскі пераклад не зусім правільны. Адпаведна - і беларускі. Канешне ж - не самапавага. Тщеславие, честолюбие, марнославство, пыха.. Тут можа и не быць адчуваньня сваёй важнасьці.. Мы можам толькі здагадвацца аб тым, што ведае пра свой стан гэты пан Скрэпа..
Я толькі хачу сказаць, што насамрэч, гэта маленькая істота мужчынскага полу з вялікай пыхай, непараўнальна большая палітычная мярзота, чым der politische Widerling. Мне падалося, што сэнс ролі Пуціна не раскрыты, а закамуфляваны менавіта абразлівымі словамі пра Лукашэнку..Мне так падалося. Спадзяюся, вы мяне ў лукаботы не запішаце?
Як бы ствараецца такая велічнасьць - традыцыйная ўжо для крамлёўскіх сядзельцаў. Але ж нешта змянілася ў свеце, не? Тым больш, што і для журналістаў гэта даволі бяспечна..

Zig

Коротко:

Цитата:

Путину дают возможность убраться прочь по-тихому. Почти все тяжелое вооружение террористов в результате отвода окажется на территории России

аліна

Zig писал(а):

Коротко:

Цитата:

Путину дают возможность убраться прочь по-тихому. Почти все тяжелое вооружение террористов в результате отвода окажется на территории России

Нармальныя развагі. І тое, што пра Крым не казалі - гэта мяне нават радавала..
Але Надзея рызыкуе ўжо толькі за адно імя..
Україна слідкуватиме за виведення російських військ та техніки з Донбасу за допомогою супутників

Цитата:

"Ми будемо застосовувати всі технічні засоби контролю над цим процесом (виведенням військ, - ред.), і нам буде допомагати, в тому числі, супутникове та інше обладнання для того, щоб у нас була реальна картина", - сказав Клімкін.
За його словами, контроль за цим процесом буде здійснювати моніторингова місія ОБСЄ.
"Зараз ми ведемо дуже інтенсивні консультації з приводу того, яким чином ОБСЄ може повністю реалізувати свої завдання", - додав міністр.

mogdmb

Zig писал(а):

Коротко:

Цитата:

Путину дают возможность убраться прочь по-тихому. Почти все тяжелое вооружение террористов в результате отвода окажется на территории России

России так России.

Да и чо вообще париться? Главное - "Мистраль" успеть передать, пока снова перемирие не нарушили.

Zig

Цитата:

На вопрос, будет ли указ президента о помиловании лидеров боевиков, министр сказал: "Ответ очень прост: нет".

"Любые шаги относительно так называемой амнистии будут осуществляться по закону, который рассматривался в Верховной Раде. Более того, эта амнистия никоим образом, подчеркиваю это, не может быть предоставлена тем, кто был задействован и привлечен к преступлениям против человечности. Это абсолютная позиция, которая была однозначно подчеркнута в рамках вчерашних переговоров", - подчеркнул П.Климкин.

Obyvatel

Zig писал(а):

Коротко:
[url=https://www.facebook.com/julia.kazakova.583/posts/798256713590995?fref=nf&pnref=story]

совершенно естественное явление, агитпроп будет записывать победу тому, от кого кормится.
патриотическая общественно в восторге! кто не восхваляет победу Владимира Владимировича - тот продался "жыдобандеровцам", кто не восхваляет победу Петра Алексеевича продался "ватокацапам".
ура товарищи!
"славянский цырк"(с)

Zig

Obyvatel писал(а):

совершенно естественное явление, агитпроп будет записывать победу тому, от кого кормится.

А если учесть внешний язык ВВХ?

Цитата:

То есть им всем выгодно доить Россию, а русская корова устала кормить двоюродных братьев и сестер, пасынков и падчериц. Нам это не нужно, живите как хотите, мы никому не угрожаем, но не надо доить русскую матку, надоело все это, пусть живут, как хотят, денег у них нет, и пускай рассчитаются с долгами».

K.

Цитата:

Дебальцевская дуга в огне. Обстановка на 13 февраля, 13.00, - Бутусов

Мирные соглашения в Минске пока привели не к снижению напряженности, а наоборот - к эскалации.

"Сражение на дебальцевском плацдарме прямо сейчас достигло небывалого накала. Российские регулярные войска ведут массированный артиллерийский и минометный обстрел украинских позиций. Под прикрытием огня российские отряды штурмуют наши опорные пункты, пытаются прорвать оборонительный периметр.

Мирные соглашения в Минске пока привели не к снижению напряженности, а наоборот - к эскалации. Враг сосредоточил в районе Логвиново-Калиновка не менее двух батальонно-тактических групп, усиленных артиллерийскими частями. Уничтожить узел сопротивления Логвиново-Калиновка можно только при серьезном массировании сил и средств. Противник пытается сорвать контрудар по Логвиново, сковать наши силы, атакуя по всему фронту плацдарма.

Артиллерия противника проводит массированные налеты по нашим опорным пунктам и рубежам развертывания наших сил. Украинские войска ведут ответный огонь, отражают атаки, однако очевидно, что в результате переброски из России и с других участков фронта дополнительных подразделений россияне сосредоточили в районе Дебальцево силы, которые как минимум не уступают нашей группировке по численности и огневой мощи. Это воюет российская регулярная армия.

Похоже, Путин решил продемонстрировать, что ему плевать на мнение Запада и на Минские соглашения, и он будет вести войну любой ценой. Это не мир - это полномасштабная настоящая война", - написал Бутусов.

Да уж... Сказано, что котел - значит должен быть котел. Вот и стараются руссотуристы как могут.

Obyvatel

K. писал(а):

Да уж... Сказано, что котел - значит должен быть котел. ...

Цитата:

И ведь они там о чем-то все это время говорили. Позже мне стало известно о чем. По данным “Ъ”, из тех 16 часов, что лидеры четырех стран провели в переговорах, едва ли не половину этого времени они обсуждали дебальцевский котел. И прежде всего, есть он или нет. Владимир Путин настаивал, что он есть...
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2666248

в данном случае Главный Председатель видимо прав
«Если бы вы слышали все это, вы, может быть, сошли с ума»

"славянский цырк"(с) бессмысленный и беспощадный.

K.

Obyvatel писал(а):

K. писал(а):

Да уж... Сказано, что котел - значит должен быть котел. ...

Цитата:

И ведь они там о чем-то все это время говорили. Позже мне стало известно о чем. По данным “Ъ”, из тех 16 часов, что лидеры четырех стран провели в переговорах, едва ли не половину этого времени они обсуждали дебальцевский котел. И прежде всего, есть он или нет. Владимир Путин настаивал, что он есть...
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2666248

в данном случае Главный Председатель видимо прав
«Если бы вы слышали все это, вы, может быть, сошли с ума»

"славянский цырк"(с) бессмысленный и беспощадный.

Абсолютно верно. Можно подумать, что взяв в котел очередную порцию украинских войск общим количеством аж 6-8 тыс человек можно обеспечить победу над Украиной... Во время ВОВ таких котлов была тьма, на войне такие тактические окружения - обычное дело... Дал бы ему хоть кто какие воспоминания с размышлениями почитать. Ну на худой конец малую землю с целиной. Небось падла даже не читал, не конспектировал и потом не хранил под подушкой, охвицер хренов. Наверное вместо этого пьянстовал водку с пивом по дрезденским кабакам да склонял немок к всяческому сотрудничеству... А может среди них и Меркель была???

У него точно крышняк поехал; время от времени читаю "свидетельства очевидцев" о том, что все дела в Кремле побоку, обсуждается только кто кого и как на Украине... Гвардейцы кардинала против гвардейцев короля - Дюма отдыхает...

И это уровень переговоров Франции, Германии, Украины и россии?

K.

Цитата:

Террористы получили задачу поднять флаг над Дебальцево и Мариуполем до 15 февраля, - Минобороны

Перед боевиками поставлена задача - установить контроль над Дебальцево и Мариуполем до 15 февраля. То есть до того, когда стороны должны прекратить огонь. Об этом заявил заместитель министра обороны Украины - руководитель аппарата Петр Мехед

"Если брать во внимание тот факт, что сегодня мы имеем договоренность, чтобы с 0:00 15 февраля прекратить огонь, то российско-террористические войска получили, по моей информации, задачу поднять флаг над Дебальцево и в Мариуполе", - сказал П.Мехед журналистам в пятницу в Киеве.

Ну, Дебальцево я еще хоть как-то, но могу представить с красным флагом на флагштоке у какого-нибудь сельсовета...
Но взять Мариуполь к круглой дате - 00 час 00 мин 00 сек 15 февраля?!

Совсем у рюсских с головами плохо стало.

аліна

Командир батальйону «Донбас», народний депутат Семен Семенченко повідомив, що Логвинове знову в руках бойовиків, а в РНБО відразу ж спростували його заяву.

Цитата:

«Це - неправда. ВСУ залишили Логвинове вчора, взвод "Донбасу" був змушений відійти без підтримки бронетехніки, тому зробити так, щоб Логвинове "залишилося під нашим контролем" не можна. Можна тільки його взяти штурмом заново. Не вводьте в оману Президента і народ України. Сильно нагадує Іловайськ "допомога йде". Вистачить», - написав Семенченко.
За його словами, він готовий нести відповідальність за цю інформацію. «Це я заявляю не тільки як комбат Донбасу, але і як народний депутат і перший заступник комітету ВР з питань національної безпеки і оборони. Мене обирали сюди саме для того, щоб знову не наступати на граблі. Будемо перевіряти??? Я готовий», - пише Семенченко.

Мог бы ён заткнуцца да 0.00 15-га? Бо і тады - У Ілавайску - самі парушылі спачатку загад не браць той Ілавайск, а потым паніку пачалі сеяць.. Чаму ён не ідзе наўпрост да генералаў тых - дэпутат?

Максим Равский

Российские солдаты, наемники и террористы замеченные в Украине: (2842шт)

http://lostivan.com/page/5

аліна

Сили АТО взяли в полон велику групу бойовиків під Дебальцевим - до 17 осіб

Цитата:

Терористи розповіли про істотні втрати в своєму складі: за час бою вони втратили до півсотні найманців. Майже половина була знищена мінометним вогнем своїх же бойовиків. Більшість полонених - українці: з Горлівки, Єнакієвого і Донецька. Бійці АТО розповідають, що на допиті бойовики розповіли про кількість танків (до 20 штук) і дислокацію ворожих військ", - йдеться в повідомленні.

"Перекинути їх в Логвинове тільки вранці - кого з Лутугиного, кого з Вуглегірська. З техніки у них було 18-20 танків. Мінімум три були знищені. Майже всі вийшли у свій перший реальний бій. До цього в основному стояли на блок-постах, рили окопи. Обіцяли їм по 360 $ в місяць, але ця група вже третій місяць в строю, а грошей ні разу не отримували ", йдеться в повідомленні

Про це повідомляється в групі "АТО" ВКонтакте, пише Еспресо.TV.

Zig

Цитата:

Канада готовит договор с Украиной о передаче украинской разведке высококачественных спутниковых снимков.

В частности, говорится в данных со спутника RADARSAT-2, который способен делать снимки высокого разрешения в любое время суток и при любых погодных условиях. Издание сообщает, что официально о соглашении относительно спутниковых данных для украинской разведки будет объявлено в ближайшие дни

parus

K. писал(а):

Но взять Мариуполь к круглой дате - 00 час 00 мин 00 сек 15 февраля?!

Совсем у рюсских с головами плохо стало.

Таким образом, как они воюют - практически невозможно. Или от города надо камня на камне не оставить. Собственно, именно потому украинские войска и не штурмовали города...

Woloh

K. писал(а):

Цитата:

Террористы получили задачу поднять флаг над Дебальцево и Мариуполем до 15 февраля, - Минобороны

Перед боевиками поставлена задача - установить контроль над Дебальцево и Мариуполем до 15 февраля. То есть до того, когда стороны должны прекратить огонь. Об этом заявил заместитель министра обороны Украины - руководитель аппарата Петр Мехед

"Если брать во внимание тот факт, что сегодня мы имеем договоренность, чтобы с 0:00 15 февраля прекратить огонь, то российско-террористические войска получили, по моей информации, задачу поднять флаг над Дебальцево и в Мариуполе", - сказал П.Мехед журналистам в пятницу в Киеве.

Ну, Дебальцево я еще хоть как-то, но могу представить с красным флагом на флагштоке у какого-нибудь сельсовета...
Но взять Мариуполь к круглой дате - 00 час 00 мин 00 сек 15 февраля?!

Совсем у рюсских с головами плохо стало.

Вообще какой смысл, если линия отвода вооружений уже обозначена? Чтобы быть поближе к украинским градам, а то вдруг не долетят (это про Мариуполь)?

Zig

Woloh писал(а):

Вообще какой смысл, если линия отвода вооружений уже обозначена? Чтобы быть поближе к украинским градам, а то вдруг не долетят (это про Мариуполь)?

Цитата:

Дипломат отметил, что в нем четко прописана процедура передачи контроля над границей. «Для этого необходимо провести целую серию серьезных мероприятий», — сказал Карасин. Он добавил, что одним из таких мероприятий является проведение выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

Пат. Нужна внешняя сила.

K.

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Вообще какой смысл, если линия отвода вооружений уже обозначена? Чтобы быть поближе к украинским градам, а то вдруг не долетят (это про Мариуполь)?

Цитата:

Дипломат отметил, что в нем четко прописана процедура передачи контроля над границей. «Для этого необходимо провести целую серию серьезных мероприятий», — сказал Карасин. Он добавил, что одним из таких мероприятий является проведение выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

Пат. Нужна внешняя сила.

Судя по примерно разложившимися 50х50 положительными и отрицательными отзывами о минских ночных посиделках, похоже на то.

Армия - вот "внешняя" сила, способная переломить ход войны. Пока к сожалению у украинцев армия способна только к какой-то обороне, но не к наступлениям.

parus

Woloh писал(а):

Вообще какой смысл, если линия отвода вооружений уже обозначена?

Не обозначена, а названа. "Фактической".
А "котёл", или не "котёл" - спорно. И если "фактически" он будет "котлом" к моменту прекращения огня - никто никого слушать не станет.

ludmila_ch

Амира Шекмет
Yesterday at 1:17pm · Edited ·
Друзья мои!
А вы обратили внимание, как сдал пан Петро?
И вы орущие нассливаютвсепропало... Вы знаете, меня сегодня под утро просто в холодный пот кинуло! Я представила, что может испытывать этот человек, которого заперли в клетке с идиотами. Напротив которого сидит улыбающийся ублюдок, щурит свои глазки, делает вид, что его войск в Украине нет, но пакты о перемирии заключать надо именно с ним.
Вы можете себе представить, какую силу духа надо иметь, как владеть собой, каким быть дипломатом, чтобы не сорваться и элементарно не плюнуть в это лицо!
Я не ярая поклонница пана Петро, но я его очень уважаю за его силу. А ведь он не бедный человек, мог бы спокойненько попивать коктейльчик где-нить на Карибах...
Снимаю шляпу перед ним, за его сегодняшнюю бессонную ночь. За то, что он не слил ни сантиметра Украины!
П.С. И если российских войск нет в Украине, почему договариваться в пятницу о контроле за соблюдением будут с начальником Генштаба РФ?

Woloh

"Англосаксонские" сми сегодня с утра все эти новости подают под двумя ключами:

1) Путин, русские и сепаратисты полностью выиграли переговоры.

The Wall Street Journal пестрит цитатами от Захарченко и Лаврова, как все супер получилось.

Doubt Clouds Ukraine Truce

2) Перемирие нифига не работают, вокруг ожесточенные бои.

Ukraine crisis: Fierce fighting after Minsk peace deal

Fighting Rages in Eastern Ukraine as Cease-Fire Deadline Approaches

Fighting Escalates Ahead of Ukraine Truce, Government Forces Surrounded at Rail Hub

Вывод - будут бить.

Вопрос только кого: Обамкина, за то, что раньше оружие не поставил и отдал инициативу пуськам-европейцам; ну или Путина, за как обычно.

Woloh

Но отдельно хочу заметить: какая нахрен все-таки эта гадость - чертовые френчи.

Ладно Украина. Но они ж собираются поставить мистрали стране, которая вполне вероятно может войти в 4-то-мировой вооруженный штопор со Штатами. Вероятность усиленно отличная от нуля. Это что за поведение по НАТО? За такое надо пинка под зад давать. Они б еще баллистические ракеты начали Осаме поставлять "во время перемирия".

Waserdast

ludmila_ch писал(а):

Амира Шекмет
Yesterday at 1:17pm · Edited ·
Друзья мои!
А вы обратили внимание, как сдал пан Петро? ...

Для меня лично Порошенко произвел впечатление человека у которого неподдельное горе и тут конечно нет ничего удивительного.Удивил же меня Путин.
тут впечатление другого рода,впечатление,что до этого момента он жил на транквилизаторах,был активен, бодр, весел,ни минуты не мог посидеть спокойно,даже во время его интервью сидя в кресле его ноги всегда находились в движении,то есть явная избыточная активность.Рожденная транквилизаторами активность заставляла психологически быть оптимистом,рождало уверенность в своих силах и составило тот фон на котором по отношению к Украине принимались ошибочные решения рожденные переоценкой своих сил и недооценкой как Украины,так и всего мира.Видимо произошло то,что он по результатам своей политики осознал пагубность зависимости от медпрепаратов и видимо попробовал отказаться от их приема.Что почти сразу
сказалось на его физическом состоянии и облике.Лицо стало одутловатым,отечным,походка более тяжелой,лицо искажалось гримасами. Имхо конечно. :-):

K.

Woloh писал(а):

Но отдельно хочу заметить: какая нахрен все-таки эта гадость - чертовые френчи.

Ладно Украина. Но они ж собираются поставить мистрали стране, которая вполне вероятно может войти в 4-то-мировой вооруженный штопор со Штатами. Вероятность усиленно отличная от нуля. Это что за поведение по НАТО? За такое надо пинка под зад давать. Они б еще баллистические ракеты начали Осаме поставлять "во время перемирия".

А они всегда себя так вели.

Вспомните поставки вооружений в Ирак. Один характерный штрих: американцы поражались, находя у всех иракских военных французские сигареты Жетан в неимоверных количествах. Плюс естественно поставки французами туевой хучи всяческих вооружений и вспомогательной амуниции. Причина была проста - Саддам платил звонкой наличной монетой. И платил много и сразу.

А сколько вооружений поставили французы, например, в Аргентину даже прямо перед началом Фолклендского конфликта? Одни их противокорабельные экзосеты сколько нагадили, плюс миражи плюс куча всякой другой военной фигни.

Гнилые они, эти лягушатники. Ну, их собственная война с понаехавшими к ним мусульманами уже не за горами. Так чтоо пусть не пытаются разруливать чужие конфликты с важным видом, при этом ни хрена в них не разбираясь.

Waserdast

Woloh писал(а):

"Англосаксонские" сми сегодня с утра все эти новости подают под двумя ключами:
1) Путин, русские и сепаратисты полностью выиграли переговоры.
The Wall Street Journal пестрит цитатами от Захарченко и Лаврова, как все супер получилось.
2) Перемирие нифига не работают, вокруг ожесточенные бои.
Вывод - будут бить.
Вопрос только кого: Обамкина, за то, что раньше оружие не поставил и отдал инициативу пуськам-европейцам; ну или Путина, за как обычно.

СМИ как всегда врут,или скорее подыгрывают обывателю хватаясь за то что лежит на поверхности.
Все с точностью наоборот.Россия проиграла.Украина осталась целой и неделимой,платить пенсии и восстанавливать Донбасс ей пришлось бы независимо от того выиграла бы она или проиграла,тут даже альтернативы нет.Захарченко и Лавров это хорошая мина при плохой игре,поскольку контроль над Донбассом оставила за собой Украина,то что она обещала всех амнистировать,то верится в это с большим трудом и Захарченко надо думать смажет пятки для скорости бега,это касается и тех кто агрессивно проявил себя по отношению к Украине.Как и каким способом решит этот вопрос Киев неизвестно,но надо думать решит.Что касается выборов,то пусть выбирают кого хотят,все равно зависеть будут от Киева и только лояльность по отношению к нему определит кого будет поддерживать Киев.Конечно на этом поле будет играть Россия и ее спецслужбы,но в конечном итоге все будет зависеть от экономической политики Киева по отношению к Донбассу.

K.

Цитата:

Боевики в районе Лонгвинова-Калиновка пытаются взять украинских военных в "мешок".

Советник главы МВД Зорян Шкиряк сообщил о наращивании количества российских войск на территории Украины, особенно в направлении Дебальцево, куда были направлены элитные части ВС РФ.

"Колонны тяжелой техники и артустановок не прекращают заходить с РФ в районы Донбасса, временно подконтрольные боевикам. Присутствие военнослужащих регулярной российской армии на территории Украины увеличивается каждый час. Враг бросил невиданные силы из элитных частей ВС РФ на Дебальцевский направление", - написал Шкиряк на своей странице в Facebook.

По данным советника, боевики непрерывно атакуют массированными ударами ствольной артиллерии, САУ, "Градами", "Смерчами", "Ураганами", десятками танков, сотнями БТРов.

Могу себе представить, что сейчас там творится. хутинское пуйло половину из 17ти часов встречи вешало лапшу на уши про Дебальцевский мешок, теперь стоит задача кровь из носу его обеспечить... Не считается ни с чем...

Тяжелое испытание для украинских войск. Если выстоят, то это будет серьезный знак, что армия Украины достигает своей зрелости.

Zig

Несуществующий

Вложение:

640x480.jpg [ 41.76 КБ | Просмотров: 10320 ]

parus

Woloh писал(а):

Вывод - будут бить.

Кто? СМИ?

Woloh

parus писал(а):

Woloh писал(а):

Вывод - будут бить.

Кто? СМИ?

Те сми - это не газета Вечерний Могилев.

Они крепко переплетены с сильнейшей властью на планете различной взаимозависимостью и каналами информации. По "арт-подготовке" в этих сми почти всегда можно угадывать действия властей в ближайшее время.

К примеру, The Wall Street Journal, The Washington Post, The New York Post - это республиканские или про-республиканские издания. Они сразу начали рисовать соглашения победой Путина. А везде, где победа Путина - между строк для читателя проигрыш Обамы.

Но при этом The New York Times (про-демократическое издание) тоже пишет про бои, то есть как бы подрывает веру в "соглашения". Что это за соглашения такие, после которых бои?

Таким образом и республиканцы, и демократы готовят информационную почву, чтобы начинать поставлять вооружение. Но республиканцы могут создавать вилку: если вооружение пойдет - выставить это своей победой, мол это они Обаму уломали, а без них бы он никак. Если вооружение не пойдет, то они детально запишут каждое украинское поражение и на выборах 2016 года всыпят демократам этот вопрос прямо в лицо, когда будут доказывать их "профнепригодность".

Поэтому я думаю, что поставки пойдут в любом случае. В них сейчас заинтересованы все. Кроме мамаши Анги, и папаши Франса.

parus

Woloh писал(а):

1) Путин, русские и сепаратисты полностью выиграли переговоры.

Это всё зависит от целей. А именно о целях мы все - только гадаем и фантазируем.
Бо их может быть много и разных.

А есть и ещё один момент - сама Украина. Если забыть о конспирологии и личных, или корпоративных интересах, а на секунду представить, что украинцам (пусть не всем) нужна именно страна Украина - всё меняется.
Ведь даже "ГДР" - плохо, но не смертельно, со временем можно вернуть. Гораздо хуже - "Силезия", или "Калининградская область". А на сегодняшний момент, при всех сегодняшних трудностях и минусах, даже о "ГДР" речь ещё не идёт...

Woloh

parus писал(а):

А на сегодняшний момент, при всех сегодняшних трудностях и минусах, даже о "ГДР" речь ещё не идёт...

ГДР не мешало ФРГ проводит реформы своим голосом. А представьте, если бы в правительстве Аденауера блокирующий пакет был бы у Кремля. Далеко бы ФРГ отреформировалось, да.

parus

Woloh писал(а):

К примеру, The Wall Street Journal, The Washington Post, The New York Post - это республиканские или про-республиканские издания. Они сразу начали рисовать соглашения победой Путина. А везде, где победа Путина - между строк для читателя проигрыш Обамы.

Именно. Этим всё и сказано. Они объявят "проигрышем Обамы" всё, что угодно. Их не надо за это ругать, это - нормально. Но и верить безоговорочно, а тем более делать выводы о "бить будут" - тоже.
Бить - будут. Именно они. Обаму. Всегда. Но не более того.

parus

Woloh писал(а):

А представьте, если бы в правительстве Аденауера блокирующий пакет был бы у Кремля.

А сегодня он у Кремля есть?
Ну, будут в Раде несколько человек от "Домбаса", что с того?
Вспомните Боснию. Сербы считали тот вариант ужасным. Между тем, у сербов (местных, боснийских, конечно), действительно, было право "вето"...

Zig

parus писал(а):

Ну, будут в Раде несколько человек от "Домбаса", что с того?

Значит можно и без них, раз ничего.

parus

Zig писал(а):

Значит можно и без них, раз ничего.

Обратно, туда же: многие говорят, что без ГДР было лучше и проще.
Пройдут годы, десятилетия. Ничто не вечно. Сменится обстановка, сменятся условия. Пока "отдельные районы" остаются в юрисдикции Украины - ничего не кончено, не отрезано. Не потеряно НАВСЕГДА.

аліна

ЗМІ: В акваторії Ялти пролунав потужний вибух
тут проста і не прыдумаеш, чаго чакаць ад краіны з такой культурай, як "Россия"..

Цитата:

Одни ялтинцы связали взрыв с проходящими сейчас у побережья Крыма военно-морскими учениями вооруженных сил Российской Федерации, другие – с подводным взрывом сероводорода в морской воде, который обычно предшествует землетрясению.

Официальные структуры пока никак не комментируют произошедшее.

adam-kadmon

Woloh писал(а):

Но отдельно хочу заметить: какая нахрен все-таки эта гадость - чертовые френчи. :-)

Ладно Украина. Но они ж собираются поставить мистрали стране, которая вполне вероятно может войти в 4-то-мировой вооруженный штопор со Штатами. Вероятность усиленно отличная от нуля. Это что за поведение по НАТО? За такое надо пинка под зад давать. Они б еще баллистические ракеты начали Осаме поставлять "во время перемирия".

Волох, ну Вы как ребёнок. :-):

Френчи были и останутся френчами, этакой вещью в себе. Их заморские территории- Département et région d'outre-mer ( французская Гвинея, макронезии и полинезии), а также Магриб, берега Слоновой кости, сенегалы и прочие индокитаи им куда интересней, чем какая то там Украина, будут они себе ей голову заморачивать, щасс, им и без всяких Украин неплохо!
Вот пожалуйста, на Le Monde живая визуализация, с картами и пояснениями:

Ukraine : comprendre les origines de la crise en cinq minutes

Украина: понять причины кризиса за пять минут. :-)

С железобетонными плакатными аргументами: левобережная, правобережная Украина, 17 миллионов русскоязычного населения и т.д., причём под таким соусом, что Киселёв -тв -скоро без хлеба насущного останется. :-)

-------------
Хранцузам этот мультфильм понравился, единственный критический коммент:

Цитата:

Factuel, dixit la Pravda-Le Monde! La naiveté française actuelle est sans limite: on croit ce qui semble être le bon sens même, alors qu'on est manipulé et totalement ignorant...La nation française n'a rien à voir avec l'idée de nation en Ukraine et le bon sens est souvent la voix, excusez-moi, de la sottise contente d'elle-même...

Фактически на Лё Монд говорит Правда( газета). :-)

Наивность нынешних французов безгранична: они верят видимости, чем самому здравому смыслу, в то время как их полным невежеством манипулируют... Французская нация не имеет никакого отношения к национальной идее Украины, здравый смысл, зачастую, простите, звучит как самодовольная глупость..

Украина

Кто сейчас на конференции