Украина

pogremun

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

... а реализация - увы, почти единственное государство на осколках СССР в таком состоянии - государство вроде есть, а госэлиты-нет.

Насчет единственного я бы не спешил, все загладывающие на рассею такасамые.
А госэлита на коммунистическом субстрате вырастает только псевдокоммунистическая: тип курятник - клюй ближнего, сри на нижнего.

Без окончательной и безусловной люстрации коммунистических выродков движение возможно только в сторону совка.

Ну или ждать пока комуняки не отправятся в страну вечной охоты естественным путем. Лет 40 . (Моисей был прав).

Ждать пока подонки вымрут и останутся лучшие представители рода человеческоого не сработает. Только хардкор люстрация, иначе они генерируют вокруг себя эти же подходы к жизни, причем еще более цинично чем при советском режиме. Чудовищная коррупция и воровство, осмеяние тех, кто еще сохраняет хоть какой-то человеческий облик. Нормальных порядочных людей выставляют лузерами, а собственную мерзость - нормой. То советское наследие, которое еще использует Россия, создали люди, хоть и не знавшие всей правды, но верящие в какие-то идеалы, а сегодняшний моральный распад привел к тому, что лузерами-созидателями-тружениками больше никто не хочет быть, про курятник все точно, Зиг.

Максим Равский

pogremun

1 апреля еще не скоро. Да и не кажутся эти розыгрыши веселыми

аліна

pogremun писал(а):

:sh_ok: 1 апреля еще не скоро. Да и не кажутся эти розыгрыши веселыми

там яшчэ аптымістычненька - толькі сотні замест дзесяткаў, а не мільёны... Гэта нават самы аптымістычны з аптымістычных сцэнароў будучыні для "русскага міра" ўвогуле і Варонежа - менавіта..

аліна

Цитата:

Екс-губернатор Запорізької області Олександр Пеклушенко загинуввід вогнепального поранення в своєму будинку в селищі Сонячне
Слідчі розглядають кілька версій його загибелі, одна з них - самогубство.
Наразі на місці події працює оперативна слідча група.
Олександр Пеклушенко проходив у справі про розгін запорізького майдану 26 січня. Під час Революції гідності Пеклушенко заявив, що назавжди залишиться "вірним солдатом" Януковича.
Запорізьку область він очолював з 2011 по 2014 роки.

Zig

Украина официально обратилась в ООН с запросом относительного ввода миротворческого контингента на Донбасс.

ABC-13

http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/12/533558/
Курс гривні до долара до кінця цього року становитиме 22 гривні за долар, а до кінця наступного - 22,7 гривні за долар, такі припущення закладені в програмний сценарій нової програми розширеного фінансування EFF для України.

...до кінця 2017 року курс нацвалюти опуститься до 23,4 гривні за долар, після чого практично стабілізується, втрачаючи 0,1 гривні у наступні три роки.

Сценарій також передбачає, що валові міжнародні резерви України зростуть до кінця цього року до 18,3 млрд доларів, або рівня покриття 3,3 місяців імпорту, а наступного - до 22,3 млрд доларів, або 3,7 місяців імпорту.

Как одновременно получить эти параметры в 2015:
- рост ЗВР Украны до 18,3 млрд доларів,
- поддержание стабильного курса гривны 22,
- прогноз того же МВФ падения ВВП на 5,5%,
- кредита от МВФ -10 млд дол
- необходимо выплатить долгов 11 млд долл мин.
:nez-nayu:

ИМХО, выполнение этой совокупности невозможно, даже если не выплачивать долги (да и то 3 млд РФ скорее всего придется) и удастся привлечь ещё 5 млд кредита деньгами (китайский пойдет в основном поставками оборудования).

Спецы, ваше мнение?

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/12/533558/
Курс гривні до долара до кінця цього року становитиме 22 гривні за долар, а до кінця наступного - 22,7 гривні за долар, такі припущення закладені в програмний сценарій нової програми розширеного фінансування EFF для України.

...до кінця 2017 року курс нацвалюти опуститься до 23,4 гривні за долар, після чого практично стабілізується, втрачаючи 0,1 гривні у наступні три роки.

Сценарій також передбачає, що валові міжнародні резерви України зростуть до кінця цього року до 18,3 млрд доларів, або рівня покриття 3,3 місяців імпорту, а наступного - до 22,3 млрд доларів, або 3,7 місяців імпорту.

Как одновременно получить эти параметры в 2015:
- рост ЗВР Украны до 18,3 млрд доларів,
- поддержание стабильного курса гривны 22,
- прогноз того же МВФ падения ВВП на 5,5%,
- кредита от МВФ -10 млд дол
- необходимо выплатить долгов 11 млд долл мин.
:nez-nayu:

ИМХО, выполнение этой совокупности невозможно, даже если не выплачивать долги (да и то 3 млд РФ скорее всего придется) и удастся привлечь ещё 5 млд кредита деньгами (китайский пойдет в основном поставками оборудования).

Спецы, ваше мнение?

Насколько я понял, МВФ одобрил что-то в районе 40 млрд? Тогда возможно, если не растащат.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/12/533558/
Курс гривні до долара до кінця цього року становитиме 22 гривні за долар, а до кінця наступного - 22,7 гривні за долар, такі припущення закладені в програмний сценарій нової програми розширеного фінансування EFF для України.

...до кінця 2017 року курс нацвалюти опуститься до 23,4 гривні за долар, після чого практично стабілізується, втрачаючи 0,1 гривні у наступні три роки.

Сценарій також передбачає, що валові міжнародні резерви України зростуть до кінця цього року до 18,3 млрд доларів, або рівня покриття 3,3 місяців імпорту, а наступного - до 22,3 млрд доларів, або 3,7 місяців імпорту.

Как одновременно получить эти параметры в 2015:
- рост ЗВР Украны до 18,3 млрд доларів,
- поддержание стабильного курса гривны 22,
- прогноз того же МВФ падения ВВП на 5,5%,
- кредита от МВФ -10 млд дол
- необходимо выплатить долгов 11 млд долл мин.
:nez-nayu:

ИМХО, выполнение этой совокупности невозможно, даже если не выплачивать долги (да и то 3 млд РФ скорее всего придется) и удастся привлечь ещё 5 млд кредита деньгами (китайский пойдет в основном поставками оборудования).

Спецы, ваше мнение?

Насколько я понял, МВФ одобрил что-то в районе 40 млрд? Тогда возможно, если не растащат.

40 млрд - это нужно за неск лет, а тут вопрос только о 2015 годе. Вроде бы в 2015 будет 10 млд от МВФ + возможно 7 млд ещё от других. Возможно, ещё 3 млд от Китая, но там - в осн поставки оборудования.
Те вливания минус возврат долга РФ (заплатят) без оплаты большинства остальных долгов дает 12-14 млд за 2015, а только рост ЗВР в 2015 запланирован на 13 млд. :nez-nayu:

Впечатление, что программы помощи Украине, так же как и бюджеты Украины - это не документы для выполнения, а отписки, без который в соответствии с приличиями, денег не дадут. Те главное - ввязаться, получить и потратить что удалось, а дальше, независимо от выполнения планов, программ, бюджетов - просить ещё, ещё и ещё.....

Именно так идут дела с Грецией... уже 240 млд Е вбухали, и ещё, ещё и ещё.....

Woloh

ABC-13 писал(а):

ИМХО, выполнение этой совокупности невозможно, даже если не выплачивать долги (да и то 3 млд РФ скорее всего придется) и удастся привлечь ещё 5 млд кредита деньгами (китайский пойдет в основном поставками оборудования).

Спецы, ваше мнение?

Я вот как-то думаю, что все будет хоккей :mi_ga_et:

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/12/533558/
Курс гривні до долара до кінця цього року становитиме 22 гривні за долар, а до кінця наступного - 22,7 гривні за долар, такі припущення закладені в програмний сценарій нової програми розширеного фінансування EFF для України.

...до кінця 2017 року курс нацвалюти опуститься до 23,4 гривні за долар, після чого практично стабілізується, втрачаючи 0,1 гривні у наступні три роки.

Сценарій також передбачає, що валові міжнародні резерви України зростуть до кінця цього року до 18,3 млрд доларів, або рівня покриття 3,3 місяців імпорту, а наступного - до 22,3 млрд доларів, або 3,7 місяців імпорту.

Как одновременно получить эти параметры в 2015:
- рост ЗВР Украны до 18,3 млрд доларів,
- поддержание стабильного курса гривны 22,
- прогноз того же МВФ падения ВВП на 5,5%,
- кредита от МВФ -10 млд дол
- необходимо выплатить долгов 11 млд долл мин.
:nez-nayu:

ИМХО, выполнение этой совокупности невозможно, даже если не выплачивать долги (да и то 3 млд РФ скорее всего придется) и удастся привлечь ещё 5 млд кредита деньгами (китайский пойдет в основном поставками оборудования).

Спецы, ваше мнение?

Насколько я понял, МВФ одобрил что-то в районе 40 млрд? Тогда возможно, если не растащат.

40 млрд - это нужно за неск лет, а тут вопрос только о 2015 годе. Вроде бы в 2015 будет 10 млд от МВФ + возможно 7 млд ещё от других. Возможно, ещё 3 млд от Китая, но там - в осн поставки оборудования.
Те вливания минус возврат долга РФ (заплатят) без оплаты большинства остальных долгов дает 12-14 млд за 2015, а только рост ЗВР в 2015 запланирован на 13 млд. :nez-nayu:

Ну, что-то ж зарабатывать планируют, не? Многие долги под такое кредитование, включая перспективное, легко перекредитуют, отдавать пока не нужно будет… Расеюшка, разве что, взыщет, а остальных попридержат. Ну и на оптимистичность прогноза немного спишем, как же без него на финрынках. В общем, инструмент Яреське даден отличный, как воспользуются — вопрос.

Woloh

Че-то затевают...

В Евросоюзе получили письмо министра иностранных дел Украины Павла Климкина с запросом о возможности направления в Украину миротворческой миссии.

Украина официально обратилась в ООН с просьбой об отправке миротворческого контингента в Донбасс.

Ну окей, для миротворческой операции теоретически нужно согласие обеих сторон. Сепары ни на кого не согласятся (кроме белорусов, как они уже заявили). Но с другой стороны, а кто именно со стороны сепаров должен давать согласие, и нужно ли оно вообще?

Евросоюз тоже типа откажется.

А кто такой Евросоюз? Германия-Франция? А если это будет аналогичной величины контингент из Польши-Литвы-прочей ВЕ?

Woloh

«Если во вторник Верховная Рада проголосует, то у нас будут регулярные части Вооруженных сил США. Вместе с нашими нацгвардейцами они будут проводить длительные учения в Яворове Львовской области», — завил в пятницу глава МВД Арсен Аваков Аваков на брифинге.

Waserdast

Woloh писал(а):

Че-то затевают...

В Евросоюзе получили письмо министра иностранных дел Украины Павла Климкина с запросом о возможности направления в Украину миротворческой миссии.

Украина официально обратилась в ООН с просьбой об отправке миротворческого контингента в Донбасс.

Ну окей, для миротворческой операции теоретически нужно согласие обеих сторон. Сепары ни на кого не согласятся (кроме белорусов, как они уже заявили). Но с другой стороны, а кто именно со стороны сепаров должен давать согласие, и нужно ли оно вообще?

Евросоюз тоже типа откажется.

А кто такой Евросоюз? Германия-Франция? А если это будет аналогичной величины контингент из Польши-Литвы-прочей ВЕ?

Ну это понятно,что в Донбасс Евросоюз откажется вводить войска миротворческого контингента.Польша,прибалтика подчинится общему решению.А вот подвязать Беларусь на это дело
через миссию ООН очень может быть,и возможно запросы щлют именно с тем что бы во время обсуждения протолкнуть идею участия Беларуси,навязать ей эту роль.
Какова будет политика Беларуси в случае возникновения этой ситуации,ведь провокации возможны как с одной ,так и с другой стороны.Видимо участие белорусов возможно только в
в составе миротворческих сил ООН,как одно из их подразделений.Ни о каком самостоятельном участии,даже под флагом ООН не может быть и речи.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИМХО, выполнение этой совокупности невозможно, даже если не выплачивать долги (да и то 3 млд РФ скорее всего придется) и удастся привлечь ещё 5 млд кредита деньгами (китайский пойдет в основном поставками оборудования).

Спецы, ваше мнение?

Я вот как-то думаю, что все будет хоккей :mi_ga_et:

И я так думаю - пока идет программа от МВФ. Вопрос в другом: почем будет хоккей?
То что озвученные цифры - 40 млд долл, 4 года - окончательные, не верится.
Пока что поддержка Украины на глазах дорожает. До какой цены ЕС будет платить, как долго?

Вопрос это интересен и для попытки понять будущность РБ. При сохранении конфликта на Украине:
- будет дальнейшее падение уровня жизни в РБ при непротивлении населения: "лишь бы не было войны".
- маловероятно желание ЕС получить ещё один хомут на шею в виде РБ, те любовь с Западом если и будет, то платоническая.
- итого - скорее всего сохранение нынешнего состояния.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/12/533558/
Курс гривні до долара до кінця цього року становитиме 22 гривні за долар, а до кінця наступного - 22,7 гривні за долар, такі припущення закладені в програмний сценарій нової програми розширеного фінансування EFF для України.

...до кінця 2017 року курс нацвалюти опуститься до 23,4 гривні за долар, після чого практично стабілізується, втрачаючи 0,1 гривні у наступні три роки.

Сценарій також передбачає, що валові міжнародні резерви України зростуть до кінця цього року до 18,3 млрд доларів, або рівня покриття 3,3 місяців імпорту, а наступного - до 22,3 млрд доларів, або 3,7 місяців імпорту.

Как одновременно получить эти параметры в 2015:
- рост ЗВР Украны до 18,3 млрд доларів,
- поддержание стабильного курса гривны 22,
- прогноз того же МВФ падения ВВП на 5,5%,
- кредита от МВФ -10 млд дол
- необходимо выплатить долгов 11 млд долл мин.
:nez-nayu:

ИМХО, выполнение этой совокупности невозможно, даже если не выплачивать долги (да и то 3 млд РФ скорее всего придется) и удастся привлечь ещё 5 млд кредита деньгами (китайский пойдет в основном поставками оборудования).

Спецы, ваше мнение?

Насколько я понял, МВФ одобрил что-то в районе 40 млрд? Тогда возможно, если не растащат.

40 млрд - это нужно за неск лет, а тут вопрос только о 2015 годе. Вроде бы в 2015 будет 10 млд от МВФ + возможно 7 млд ещё от других. Возможно, ещё 3 млд от Китая, но там - в осн поставки оборудования.
Те вливания минус возврат долга РФ (заплатят) без оплаты большинства остальных долгов дает 12-14 млд за 2015, а только рост ЗВР в 2015 запланирован на 13 млд. :nez-nayu:

Ну, что-то ж зарабатывать планируют, не?
В 2014 уменьшение ЗВР, помимо отдачи долгов, было ок 700 млн дол/мес. За янв-февр 2015 - минус 2 млд наверно с выплатами по долгам. ИМХО, скорее не заработают, а как и раньше - в минус.

Многие долги под такое кредитование, включая перспективное, легко перекредитуют, отдавать пока не нужно будет… Расеюшка, разве что, взыщет, а остальных попридержат.
Гос интитуции - наверно, частники - посмотрим. РФ скорее придется отдавать.

Ну и на оптимистичность прогноза немного спишем, как же без него на финрынках. В общем, инструмент Яреське даден отличный, как воспользуются — вопрос.

В то-то и дело, что не видно инструмента, видна очередная попытка затыкания дыры.

msisimba

При взятии такого кредита долг Украины будет приблизительно 5000$ на человека. Это немного. Большой вопрос на что потратят эти деньги?

msisimba

Вместо того что-бы купить двигатели для своих КРАЗов покупают металлом за 50шт$.
В феврале 2015 года Великобритания поставила украинскому правительству 20 бронемашин "Саксон" без вооружения. Бывший глава сухопутных войск Великобритании лорд Ричард Даннат сообщил, что передаваемые украинской стороне бронемашины были сняты с вооружения частей «первой линии» британской армии в 2005—2006 годах как полностью непригодные и небезопасные для участия в боевых действиях современности, а также назвал эти поставки «аморальными».
10 марта 2015 года на трассе Киев - Харьков произошло ДТП: один из шедших в военной колонне бронетранспортеров Saxon перевернулся, водитель погиб, 2 были госпитализированы. Хорошая высокая мишень. Если промажут, то от взрыва из-за высокого центра тяжести машина всеравно перевернется. Из калаша надо целится по мостам. У КРАЗА мост закрыт и не виден. Машинка годится для того что-бы возить полицию по сельской местности, но не для военных.

аліна

Гэтае кіно пра Крым толькі даказвае, што творцам Майдану быў Крэмль. Распальваў, правакаваў і нават забіваў "сваіх" - каб распаліць і справакаваць.. Януковіч - марыянетка, але больш чалавечная, чым тыя, што трымалі яго на гэтых нітках.. Павуціна імя Пуціна.
Мінулай вясной я называла тое, што адбывалася "балетам Пуціна".

Witte

ABC-13 писал(а):

Вопрос это интересен и для попытки понять будущность РБ. ... маловероятно желание ЕС получить ещё один хомут на шею в виде РБ, те любовь с Западом если и будет, то платоническая.

Если бел.элиты все же пойдут на рыночные реформы и застолбят свою нишу в международном разделении труда, внешняя поддержка не будет такой уж дорогой, как в случае Украины. Геополитические же выгоды Запада будут огромны.

аліна

https://www.youtube.com/watch?v=CxGHHbJED0s

ABC-13

Witte писал(а):

ABC-13 писал(а):

Вопрос это интересен и для попытки понять будущность РБ. ... маловероятно желание ЕС получить ещё один хомут на шею в виде РБ, те любовь с Западом если и будет, то платоническая.

Если бел.элиты все же пойдут на рыночные реформы
Кто будет оплачивать эти реформы? На примере Украины видно, что это долго, дорого и не оч эффективно.

и застолбят свою нишу в международном разделении труда,
Кто/где ждут РБ в международном разделении труда, кто отдаст свой кусок?
внешняя поддержка не будет такой уж дорогой, как в случае Украины.
Скорее всего - да дешевле. Но проблема с Грецией /Украиной не столько в суммах вливаемых в страну, сколько в бесполезности/неэффективности вливаний. ИМХО, будет дыра поменьше, но именно дыра.

Геополитические же выгоды Запада будут огромны.

Какие геополитические выгоды получает Запад от событий на Украине и кто конкретно/какая страна их получает?
ИМХО, РБ как и Турция и Украина не относятся к тем, кто нужен в ЕС / Европе. Скорее ассоциация аля Тунис с соотв местом.

Woloh

Новороссия уже переживает, за что воюет Украина. (А раньше хотели Киев брать).

Ну теперь уже воюет за полное и тотальное уничтожение Новороссии, и всего, что с ней связано. Теперь уже "договариваться" места не осталось - из войны выйдет только один из них, даже если это растянется на десять "перемирей".

Zig

Не густо осталось профрашистиков

Witte

ABC-13 писал(а):

Кто будет оплачивать эти реформы? На примере Украины видно, что это долго, дорого и не оч эффективно.

Главным образом, сами. Когда платишь сам, тогда наличествует ответственность. Ну, и от западных кредитов освобожденный бизнес также отказываться не будет.

ABC-13 писал(а):

Кто/где ждут РБ в международном разделении труда, кто отдаст свой кусок?

Следует сохранить те ниши, которые уже завоеваны: нефтепереработка, калийные удобрения, МТЗ, карьерные самосвалы и т.д.

ABC-13 писал(а):

будет дыра поменьше, но именно дыра.

Это главный вопрос. Без трансформации национального менталитета упомянутая "ДЫРА" будет иметь место всегда. Необходима корректировка того, что именуется "цивилизационной матрицей".

ABC-13 писал(а):

Какие геополитические выгоды получает Запад от событий на Украине и кто конкретно/какая страна их получает?

Выгоды получат все, кто не входит в сферу влияния РФ. Изоляция закипающего герметичного котла жизненно необходима Западу.

ABC-13 писал(а):

ИМХО, РБ как и Турция и Украина не относятся к тем, кто нужен в ЕС. / Европе.

Да, поэтому Интермариум.

ABC-13

Witte писал(а):

ABC-13 писал(а):

Кто будет оплачивать эти реформы? На примере Украины видно, что это долго, дорого и не оч эффективно.

Главным образом, сами. Когда платишь сам, тогда наличествует ответственность. Ну, и от западных кредитов освобожденный бизнес также отказываться не будет.
ИМХО, мрии. На примере Украины видно и как сами проводят реформы и ответственность и освобожденный бизнес..... ИМХО, в РБ если будет, то лучше чем на Украине. Но лучше - не значит хорошо.

ABC-13 писал(а):

Кто/где ждут РБ в международном разделении труда, кто отдаст свой кусок?

Следует сохранить те ниши, которые уже завоеваны: нефтепереработка, калийные удобрения, МТЗ, карьерные самосвалы и т.д.
Вам самому не смешно? Что будет с бел нефтепереработкой при нормальных ценах на нефть?
ИМХО, есть калий и МТЗ, но этого крайне мало.

ABC-13 писал(а):

будет дыра поменьше, но именно дыра.

Это главный вопрос. Без трансформации национального менталитета упомянутая "ДЫРА" будет иметь место всегда. Необходима корректировка того, что именуется "цивилизационной матрицей".
А вот в это -корректировку - не верится: пример Греции перед глазами: ничего не удалось сделать с их менталитетом.
Потому и считаю, что Украина и РБ - не Европа по менталитету, а нечто самобытно-восточноевропейское.

ABC-13 писал(а):

Какие геополитические выгоды получает Запад от событий на Украине и кто конкретно/какая страна их получает?

Выгоды получат все, кто не входит в сферу влияния РФ.
Не согласен. Выгоду получат США, да и то неизвестно что будет с усилением влияния Китая.
Зап Европа, ЕС - большой и длит минус.
Соседи РФ - плюс - уменьшение возможностей РФ на имперские поползновения.
Украина - не знаю: если выживет и сумеет реформироваться, плюс, если нет то нет.

Изоляция закипающего герметичного котла жизненно необходима Западу.
Мнда. В чем проявляется реальная изоляция РФ? Ограничили торговлю нефтью, исключили из фин системы, арестовали капиталы, закрыли вьезд/выезд?

ABC-13 писал(а):

ИМХО, РБ как и Турция и Украина не относятся к тем, кто нужен в ЕС. / Европе.

Да, поэтому Интермариум.

Зачем Польше, Чехии, Словакии, Литве.... Интермариум вместо ЕС? А без них, в первую очередь без Польши, что остается? ИМХО, РБ для Польши сегодня - полузабытый деревенский родич, бедный, отсталый, не приспособленный к совр жизни и бесполезный.

ABC-13

Witte писал(а):

ABC-13 писал(а):

Кто будет оплачивать эти реформы? На примере Украины видно, что это долго, дорого и не оч эффективно.

Главным образом, сами. Когда платишь сам, тогда наличествует ответственность. Ну, и от западных кредитов освобожденный бизнес также отказываться не будет.
Мрии. На примере Украины видно и как сами проводят реформы и ответственность и освобожденный бизнес..... ИМХО, в РБ если будет, то лучше чем на Украине. Но лучше - не значит хорошо.

ABC-13 писал(а):

Кто/где ждут РБ в международном разделении труда, кто отдаст свой кусок?

Следует сохранить те ниши, которые уже завоеваны: нефтепереработка, калийные удобрения, МТЗ, карьерные самосвалы и т.д.
Вам самому не смешно? Что будет с бел нефтепереработкой при нормальных ценах на нефть?
ИМХО, есть калий и МТЗ, но этого крайне мало.

ABC-13 писал(а):

будет дыра поменьше, но именно дыра.

Это главный вопрос. Без трансформации национального менталитета упомянутая "ДЫРА" будет иметь место всегда. Необходима корректировка того, что именуется "цивилизационной матрицей".
А вот в это - изменение нац менталитета - не верится, пример Греции перед глазами: ничего не удалось сделать с их менталитетом.
Потому и считаю, что Украина и РБ - не Европа по менталитету, а нечто самобытно-восточноевропейское.

ABC-13 писал(а):

Какие геополитические выгоды получает Запад от событий на Украине и кто конкретно/какая страна их получает?

Выгоды получат все, кто не входит в сферу влияния РФ.
Не согласен. Выгоду получат США, да и то неизвестно что будет с усилением влияния Китая на РФ.
Зап Европа, ЕС - большой и длит минус.
Соседи РФ - плюс - уменьшение возможностей РФ на имперские поползновения.
Украина - не знаю: если выживет и сумеет реформироваться, плюс, если нет то нет.

Изоляция закипающего герметичного котла жизненно необходима Западу.
Мнда. В чем проявляется реальная изоляция РФ? Ограничили торговлю нефтью, исключили из фин системы, арестовали капиталы, закрыли въезд/выезд?

ABC-13 писал(а):

ИМХО, РБ как и Турция и Украина не относятся к тем, кто нужен в ЕС. / Европе.

Да, поэтому Интермариум.

Зачем Польше, Чехии, Словакии, Литве.... Интермариум вместо ЕС? А без них, в первую очередь без Польши, что остается? ИМХО, РБ для Польши сегодня - полузабытый деревенский родич, бедный, отсталый, не приспособленный к совр жизни и бесполезный.

ABC-13

Интересно куры квохчут http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/17/534185/

Порівняно із січнем 2014 року /общий/ експорт /товарів/ скоротився на 31,2% .....

Обсяг експорту товарів /Украины/ до країн ЄС становив 1,071 млрд доларів, або 35,9% від загального обсягу експорту, та зменшився порівняно з січнем 2014 року на 31%.

Те мало того, что величина экспорта в ЕС упала на треть (тут отмазка - война) но и доля ЕС в экспорте не изменилась, несмотря на полученный льготный доступ на рынок ЕС и затруднения на рынке РФ.
Украине просто нечего предложить на рынке ЕС такого, чтобы использовать предоставленную ЕС возможность.

Получается, что Азаров в конце 2013 был прав: доступ Украины на рынок ЕС не компенсирует проблемы на рынке РФ.

Zig

ABC-13 писал(а):

.. на рынке РФ.

А что такое "рынок РФ"? :smu:sche_nie:

Witte

ABC-13 писал(а):

Мрии. На примере Украины видно и как сами проводят реформы и ответственность и освобожденный бизнес..... ИМХО, в РБ если будет, то лучше чем на Украине.

У чехов же получилось, а чем мы хуже? Я уверен в расовом здоровье беларуского народа.

ABC-13 писал(а):

Что будет с бел нефтепереработкой при нормальных ценах на нефть?
ИМХО, есть калий и МТЗ, но этого крайне мало.

Развивать технологию переработки. Развивать прикладную науку вообще.

ABC-13 писал(а):

А вот в это - изменение нац менталитета - не верится, пример Греции перед глазами: ничего не удалось сделать с их менталитетом. Потому и считаю, что Украина и РБ - не Европа по менталитету

А разве греки ставили такую задачу?

ABC-13 писал(а):

Выгоду получат США, да и то неизвестно что будет с усилением влияния Китая на РФ.
Зап Европа, ЕС - большой и длит минус.

Речь идет о геополитических выгодах, а не о текущем гешефте.

ABC-13 писал(а):

В чем проявляется реальная изоляция РФ? Ограничили торговлю нефтью, исключили из фин системы, арестовали капиталы, закрыли въезд/выезд?

Не спешите, всему свое время. Запад услышал угрозу.

ABC-13 писал(а):

Зачем Польше, Чехии, Словакии, Литве.... Интермариум вместо ЕС? А без них, в первую очередь без Польши, что остается? ИМХО, РБ для Польши сегодня - полузабытый деревенский родич, бедный, отсталый, не приспособленный к совр жизни и бесполезный.

Интермариум нужен миру как успешный проект, альтернативный московскому.

Максим Равский

http://www.korupciya.com/?p=49054&lang=ru

ABC-13

Witte писал(а):

ABC-13 писал(а):

Мрии. На примере Украины видно и как сами проводят реформы и ответственность и освобожденный бизнес..... ИМХО, в РБ если будет, то лучше чем на Украине.

У чехов же получилось, а чем мы хуже? Я уверен в расовом здоровье беларуского народа.
На расовые вопросы и сравнения ответить не могу - не спец. А вот то, что по менталитету РБ - одно, а Чехия, Польша, Литва - совсем другое - хорошо видно. Ввод в Вильнюс колонн сов танков в 1991 не остановил отстройку Литвы от совка, а в РБ в 1996 достаточно было приехать трем дядям с портфелями - и опять в сов стойло.
Почему - не знаю, но это факты, показывающие разницу в менталитете.

ABC-13 писал(а):

Что будет с бел нефтепереработкой при нормальных ценах на нефть?
ИМХО, есть калий и МТЗ, но этого крайне мало.

Развивать технологию переработки. Развивать прикладную науку вообще.
Харе Кришна.... Согласен, но это общие пожелания. Где элита, готовая и способная возглавить и проводить это весьма болезненный процесс? Следующий вопрос - где деньги Зин на модернизацию? - ставить бесполезно без ответа на предыдущий. А реал модернизация - это конец совку, на что ни элита, ни общество не готовы.
Развивать прикладную науку вообще для РБ нереально - не хватит денег, возможно развивать какую-то узкую область, в которой РБ имеет какие-то преимущества. А ИМХО кроме калия, особо нет ничего.

ABC-13 писал(а):

А вот в это - изменение нац менталитета - не верится, пример Греции перед глазами: ничего не удалось сделать с их менталитетом. Потому и считаю, что Украина и РБ - не Европа по менталитету

А разве греки ставили такую задачу?
А разве беларусы ставят такую задачу?

ABC-13 писал(а):

Выгоду получат США, да и то неизвестно что будет с усилением влияния Китая на РФ.
Зап Европа, ЕС - большой и длит минус.

Речь идет о геополитических выгодах, а не о текущем гешефте.
Германия до сих пор не может выйти из положения проигравшей в войне, находящейся под контролем победителя. После окончания хол войны Германия стала подгребать реал власть в Европе. Длит конфликт в Европе - Украина - усиливает позиции США в Европе и ослабляет Германию и ЕС.

ABC-13 писал(а):

В чем проявляется реальная изоляция РФ? Ограничили торговлю нефтью, исключили из фин системы, арестовали капиталы, закрыли въезд/выезд?

Не спешите, всему свое время. Запад услышал угрозу.
В чем угроза? РФ жизненно зависит от экспорта, даже значит снижение нефтяных доходов сегодня ставит крест на планах и перспективах, нет эконом потенциала для реал конфронтации. Единственная реал угроза - это ЯО, так она и была и остается. Сверх нее - возможности погонять 5-млн Грузию и полуживую Украину. И всё, не от отсутствия аппетита, а от эконом и научно-технической немощи.

ABC-13 писал(а):

Зачем Польше, Чехии, Словакии, Литве.... Интермариум вместо ЕС? А без них, в первую очередь без Польши, что остается? ИМХО, РБ для Польши сегодня - полузабытый деревенский родич, бедный, отсталый, не приспособленный к совр жизни и бесполезный.

Интермариум нужен миру как успешный проект, альтернативный московскому.

А зачем так широко руками разводить: "нужен миру"? Какое значение он имеет для Индии, Бразилии...? ИМХО, это - мелкие региональные мрии масштаба союза Венесуэлы и Гондураса. :uch_tiv:

Главное: Интермариум альтернативен не столько московскому, сколько ЕС. Польшу, Литву в Интермариум откуда собираетесь перетаскивать? А поскольку сегодняшние плюшки и завтрашние перспективы для сегодняшних членов ЕС несравнимы даже с мриями о возможных благах Интермариума, то шансы у Интермариума ИМХО весьма дохлые. Включение Польши, прибалтики, Венгрии в ЕС делает возможность создания "малой Антанты" весьма проблематичным, даже при появлении желания.

Woloh

ABC-13 писал(а):

А зачем так широко руками разводить: "нужен миру"? Какое значение он имеет для Индии, Бразилии...? ИМХО, это - мелкие региональные мрии масштаба союза Венесуэлы и Гондураса. :uch_tiv:

Главное: Интермариум альтернативен не столько московскому, сколько ЕС. Польшу, Литву в Интермариум откуда собираетесь перетаскивать? А поскольку сегодняшние плюшки и завтрашние перспективы для сегодняшних членов ЕС несравнимы даже с мриями о возможных благах Интермариума, то шансы у Интермариума ИМХО весьма дохлые. Включение Польши, прибалтики, Венгрии в ЕС делает возможность создания "малой Антанты" весьма проблематичным, даже при появлении желания.

Вот вечно Вас, пан АВС, начинает заводить упоминание Интремариума.

Во-первых, Интермариум уже есть и прекрасно себе существует, поскольку это понятие в первую очередь географическое и геополитическое. То, что это не Россия и не Западная Европа, думаю, Вы и сами прекрасно видите и спорить не станете. Вы можете этот участок называть как угодно, мы для простоты используем одно слово - Интермариум.

Во-вторых, Интермариум - понятие цивилизационное. Ну и что, что у разных стран в нем разные мнения? Именно в этом-то и суть (в отличие опять от тех же России и Еврозоны). Это земля, где каждая нация имеет свободу своего мнения. Проблема пока этой земли в том, что до данных наций еще не дошло, что отстоять такую индивидуальную свободу можно лишь коллективно. И для этого не нужно разваливать ЕС, НАТО, или даже ЕвраЗЭС. Речь о категориях более высокого порядка. О ценностях.

В-третьих, кончайте лезть в дебри, как поляки смотрят на белорусов, а украинцы на поляков. Это Вы еще не видели разборок между словаками, венграми, хорватами, сербами, румынами, болгарами и прочими. На их фоне мы вообще монолит братской любви. Интермариум вообще не об этом. Это все наши внутренние интермарийские разборки. "Оставьте этот спор славян между собою" (А.С. Пушкин)

аліна

В БРАЗИЛИИ МИЛЛИОНЫ ЧЕЛОВЕК ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ, ПРОТЕСТУЯ ПРОТИВ РУСЕФ
В Бразилии Майдан? :sh_ok:

Амерыканцы мала заплацілі - пратэстуючыя не засталіся начаваць? І іх не пабілі беркуты бразільскія..

Zig

Поросяшке выставили предъяву

Цитата:

Европейский суд по правам человека обязал Россию до 25 марта текущего года предоставить свои объяснения по иску Украины относительно аннексии Крыма.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

А зачем так широко руками разводить: "нужен миру"? Какое значение он имеет для Индии, Бразилии...? ИМХО, это - мелкие региональные мрии масштаба союза Венесуэлы и Гондураса. :uch_tiv:

Главное: Интермариум альтернативен не столько московскому, сколько ЕС. Польшу, Литву в Интермариум откуда собираетесь перетаскивать? А поскольку сегодняшние плюшки и завтрашние перспективы для сегодняшних членов ЕС несравнимы даже с мриями о возможных благах Интермариума, то шансы у Интермариума ИМХО весьма дохлые. Включение Польши, прибалтики, Венгрии в ЕС делает возможность создания "малой Антанты" весьма проблематичным, даже при появлении желания.

Вот вечно Вас, пан АВС, начинает заводить упоминание Интремариума.
Мне не оч понятно, почему взрослые люди уже который год ждут, когда Черноморск объявят вольным городом. :-)

Во-первых, Интермариум уже есть и прекрасно себе существует, поскольку это понятие в первую очередь географическое и геополитическое.
Передерг. Перечитайте свои же посты о Интермариуме, там вы писали о союзе государств или конфедерации.
Но если вы отказываетесь от Интермариума как государства или союза государств, то это - шаг к реальности.

То, что это не Россия и не Западная Европа, думаю, Вы и сами прекрасно видите и спорить не станете. Вы можете этот участок называть как угодно, мы для простоты используем одно слово - Интермариум.
Прекрасно вижу, потому и буду спорить.
Во первых, очередной передерг. Вы "кстати между прочим сказали невпопад" - то у вас Интермариум проект конфедерации, то геополитическое понятие, то участок. Вы определитесь плз, о чем идет речь.
Во вторых, расположение между Балтикой и Черн морем совсем не означает какого-то единства
Между Балтикой и Черн морем живут и молдаване и эстонцы. Если говорить о политике, то общее у них - стремление в Европу и опасения по отн к РФ - направляет их к союзу с третьими странами, а не между собой. Потому и связаны Молдавия с Румынией, а Эстония - со Швецией, Германией....

Польша, Словакия, Литва, Чехия с одной стороны и РФ, РБ, Украины - страны с разным менталитетом, ИМХО, во многом определяющим их истор судьбы и объединять их в одно политическое понятие бессмысленно.

Во-вторых, Интермариум - понятие цивилизационное.
Переведите плз на русский. :uch_tiv:

Ну и что, что у разных стран в нем разные мнения? Именно в этом-то и суть (в отличие опять от тех же России и Еврозоны). Это земля, где каждая нация имеет свободу своего мнения.
Теперь понял: под Интермариумом вы понимаете не государство или союз государств, а клуб общения. Клуб - дело нужное... я только "за".

Проблема пока этой земли в том, что до данных наций еще не дошло, что отстоять такую индивидуальную свободу можно лишь коллективно.
Опять мешанина понятий: "этой земли" "данных наций" и "индивидуальную", "свобода".... те пропагандистское напускание тумана, думаю не случайно.
Если очистить уши от лапши, то обнаружится, что ряд стран-кандитатов в Интермариум - Польша, Словакия, итд - уже влились в коллективы (ЕС, НАТО), что ИМХО обеспечит им защиту куда надежнее, чем виртуальный Интермариум.

И для этого не нужно разваливать ЕС, НАТО, или даже ЕвраЗЭС.
Опять передерг. Особенно понравились угрозы Интермариума для ЕС / НАТО.

Речь о категориях более высокого порядка. О ценностях.
"Поговорим о духе и поднимем цену вдвое"

В-третьих, кончайте лезть в дебри, как поляки смотрят на белорусов, а украинцы на поляков. Это Вы еще не видели разборок между словаками, венграми, хорватами, сербами, румынами, болгарами и прочими. На их фоне мы вообще монолит братской любви.
Опять передерг: чужие недостатки не отменяют ваши и тем более не превращают их в достоинства. Кстати, чем закончились предыдущие союзы между румынами и венграми, хорватами и сербами?

Интермариум вообще не об этом. Это все наши внутренние интермарийские разборки.
На лицо:
- попытка замены проекта Интермариум как политического, экономического итд союза/конфеденации на клуб по интересам.
- торговля несуществующей слоновой костью от виртуальных слонов: внутренние интермарийские разборки в виртуальном Интермариуме
- ИМХО, идет осознание что того, что - Интермариум - вирт-проект.
Как и Брама, которая становится международной площадкой вирт-общения бывших сов граждан (в основном из БССР).

Woloh

ABC-13 писал(а):

Вы "кстати между прочим сказали невпопад" - то у вас Интермариум проект конфедерации, то геополитическое понятие, то участок. Вы определитесь плз, о чем идет речь.

"Он сам его выдумал и сам с ним и спорит"

Вы сами выдумали какую-то конфедерацию и сами же ее разоблачаете, хоть я Вам еще пару лет назад долдонил, что речь не об этом. В отношении Интермариума речь всегда велась о сети.

Если когда и проскакивала категория "конфедерации", то лишь как образ нецентрализованного образования, а не как реальное физическое объединение. А Вы его то ЕС противопоставляете, то каким-то белорусско-словацким разборкам. Это как сравнивать цвет и запах. Мы явно где-то говорим на разных языках.

Вот Вам физический пример, "пощупать" так сказать. Представьте себе координацию между странами Интермариума в вопросах отстаивания энергетических интересов региона в международных организациях, где бы они говорили единым голосом. Создания своеобразного ОПЕК по этим вопросам. Ну как это мешает ЕС, или вообще его трогает?

Или другой пример - подписание межправительственных правил по регулированию рынка частных вооруженных организаций (армий). Создание своеобразного рынка частных армий из которого сами государства смогут черпать оборонные ресурсы в случае необходимости. Ну как это трогает ЕС, у которого нет даже своей общей обортонной политики? Или НАТО, где участниками являются страны, а не компании?

Ответ - никак не трогает и никак не мешает. Фактически, создаются механизмы (только механизмы), где страны смогли бы использовать в своих целях ресурсы всего региона. Но не создается никаких надгосударственных органов кроме координирующих (а не регулирующих).

Это как "создается интернет", который Вы уже сами используете для своих нужд, а не "создается прапорщик, который командует роте идти в столовую". Разницу улавливаете?

А Вы все заладили ЕС, Россия, НАТО... При чем тут они?

Woloh

ABC-13 писал(а):

Теперь понял: под Интермариумом вы понимаете не государство или союз государств, а клуб общения. Клуб - дело нужное... я только "за".

От жеж, блин.

Скажите мне, интернет - это клуб? Нас с Вами что тут объединяет?

Woloh

Если есть механизм, которым я могу усилить голос Беларуси, Словакии, Венгрии в газовых контрактах до уровеня стопятидесяти-миллионного образования, то это и есть Интермариум.

Если есть механизм, как я могу обеспечить свою защиту, используя вооруженные ресурсы стопятидесяти-миллионного образования, то это и есть Интермариум.

Если есть механизм, который позволяет мне финансировать инфраструктурные проекты уровня стопятидесяти-миллионного образования, то это и есть Интермариум.

Но это не просто институт вроде регионального банка. У этого института должна быть цивилизационная, ценностная, если хотите, миссия. Вот выработка этих общих ценностей и есть Задача Номер Один для Интермариума. База для таких ценностей будет получше, чем в ЕС или России. Надо только правильно пазл собрать.

Zig

Цитата:

Производство водки в Украине в феврале сократилось на 36,6%, - Госстат

Стоило не на долго отделить Ванек-стограммовок, как водовку девать некуда. :-)

Украина

Кто сейчас на конференции