Страх

Ursus

BELARUS писал(а):

камрад, я Вам предлагаю отвлечься от обсуждения лично меня (я с Вами это делать не собираюсь) и перейти к обсуждению темы и "вообще".

Так вы же тщательно уклоняетесь от самой темы. После того, как вам указали на дефекты логики, вы предпочли реагировать на сопутствующие реплики, не касаясь своего фиаско.

Ursus

BELARUS писал(а):

"Народа" на Незалежнасьци было от силы тысяч пять (мое имхо - четыре, но чтоб Вам приятней было).

А вы там в каком качестве были? Протестовали или разгоняли?

Arturas

Жаль, что такой ник (BELARUS) пришлось забанить... :ny_tik:

Но читать лукаботский бред нет никаких сил :ni_zia:

Wolf_31

Arturas писал(а):

Жаль, что такой ник (BELARUS) пришлось забанить... :ny_tik:

Но читать лукаботский бред нет никаких сил :ni_zia:

Дружище, Артурас, а вы шо вже модераторос?)))

Arturas

Wolf_31 писал(а):

Arturas писал(а):

Жаль, что такой ник (BELARUS) пришлось забанить... :ny_tik:

Но читать лукаботский бред нет никаких сил :ni_zia:

Дружище, Артурас, а вы шо вже модератор?)))

Нет, но уже 4 перса - у меня в личной бане - мне читать форум значительнее комфортнее, чем Вам :ta-ne-c:

Wolf_31

Arturas писал(а):

Wolf_31 писал(а):

Arturas писал(а):

Жаль, что такой ник (BELARUS) пришлось забанить... :ny_tik:

Но читать лукаботский бред нет никаких сил :ni_zia:

Дружище, Артурас, а вы шо вже модератор?)))

Нет, но уже 4 перса - у меня в личной бане - мне читать форум значительнее комфортнее, чем Вам :ta-ne-c:

Ну беларус, зодчий.
А кто ещё двое?))

pel

И я для себя его забанил. С коллаборационистами и предателями разговор короткий, на рей каналью :pi_rat:

.

Arturas

Wolf_31 писал(а):

Arturas писал(а):

Wolf_31 писал(а):

Arturas писал(а):

Жаль, что такой ник (BELARUS) пришлось забанить... :ny_tik:

Но читать лукаботский бред нет никаких сил :ni_zia:

Дружище, Артурас, а вы шо вже модератор?)))

Нет, но уже 4 перса - у меня в личной бане - мне читать форум значительнее комфортнее, чем Вам :ta-ne-c:

Ну беларус, зодчий.
А кто ещё двое?))

гы... "зодчий" - вот как Вы умеете язвить! :-)

BELARUS

Ursus писал(а):

Так вы же тщательно уклоняетесь от самой темы. После того, как вам указали на дефекты логики, вы предпочли реагировать на сопутствующие реплики, не касаясь своего фиаско.

по самой теме собсна был мой первый постинг. Далее те кто считает себя "правоверными" начали объяснять что я "неправоверный", и пришел тут за вами надзор совершать от имени кровавой гэбни. Такие заявления у меня вызывают подозрения в мазохизме высказывающегося :men:

.
Так вот я еще раз скажу - сколько пришло, на столько и намитинговали. А за сделанное надо отвечать - все вроде люди взрослые. Объявили себя новым "правительством", и о нелегитимности действующего - это попытка захвата власти (силового, к слову). За такое в любой стране сажают в тюрьму (если не прокатит, если прокатит называют революцией). Где "дефекты логики" (тока без лозунгов и лирики)?

BELARUS

pel писал(а):

И я для себя его забанил. С коллаборационистами и предателями разговор короткий, на рей каналью :pi_rat:

.

гыг, как тараканы разбегаются... :-)

Да уж, демократия из Вас так и прет)))

Wolf_31

Arturas писал(а):

Wolf_31 писал(а):

Arturas писал(а):

Wolf_31 писал(а):

Arturas писал(а):

Жаль, что такой ник (BELARUS) пришлось забанить... :ny_tik:

Но читать лукаботский бред нет никаких сил :ni_zia:

Дружище, Артурас, а вы шо вже модератор?)))

Нет, но уже 4 перса - у меня в личной бане - мне читать форум значительнее комфортнее, чем Вам :ta-ne-c:

Ну беларус, зодчий.
А кто ещё двое?))

гы... "зодчий" - вот как Вы умеете язвить! :-)

Обменяемся комплиментами.
Как вы умеете уходить от ответа :ne_vi_del:

Сча буду пятым? :sh_ok:

АрхитекторЪ

BELARUS писал(а):

А за сделанное надо отвечать - все вроде люди взрослые. Объявили себя новым "правительством", и о нелегитимности действующего - это попытка захвата власти (силового, к слову). За такое в любой стране сажают в тюрьму. Где "дефекты логики" (тока без лозунгов и лирики)?

В рассуждениях об ответственности присутствует достаточно ярко выраженная избирательность, абсолютно никак не связанная со "сделанным". Наказуемы действия, либо угрозы. Как объявление себя кем либо без действий и угроз может классифицироваться как попытка захвата власти, мне мало понятно. Однако, как я понимаю, основные потуги вами велено приложить именно сюда, а не к обсуждению комфортности проживания вне правового поля в независимости от политических пристрастий.

С логикой всё в порядке, дефектов нет, согласно данной логике - у кого больше дубина, тот и прав.

Ursus

BELARUS писал(а):

Где "дефекты логики" (тока без лозунгов и лирики)?

Первый: ваше заявление о причинно-следственной связи перемещения заложников и ограничение европейских санкций визовыми.
Второй: отрицание термина "заложники", одновременно с утверждением о торге их режимом содержания.

АрхитекторЪ

Wolf_31 писал(а):

Сча буду пятым? :sh_ok:

Тогда на форуме, который существует уже полгода, останется ровно ноль общедоступных участников. Хи.. :-)

Ursus

BELARUS писал(а):

Да уж, демократия из Вас так и прет)))

Вот вам и третий дефект: демократия, это способ управления государством. К дискуссиям на форуме она может иметь лишь одно отношение - как их предмет.

Wolf_31

BELARUS писал(а):

pel писал(а):

И я для себя его забанил. С коллаборационистами и предателями разговор короткий, на рей каналью :pi_rat:

.

гыг, как тараканы разбегаются... :-)

Да уж, демократия из Вас так и прет)))

А шо тут демократия?
А я надеялся, что "Диктатура 10-ти" :-(

BELARUS

АрхитекторЪ писал(а):

В рассуждениях об ответственности присутствует достаточно ярко выраженная избирательность, абсолютно никак не связанная со "сделанным". Наказуемы действия, либо угрозы. Как объявление себя кем либо без действий и угроз может классифицироваться как попытка захвата власти, мне мало понятно. Однако, как я понимаю, основные потуги вами велено приложить именно сюда, а не к обсуждению комфортности проживания вне правового поля в независимости от политических пристрастий.
С логикой всё в порядке, дефектов нет, согласно данной логике - у кого больше дубина, тот и прав.

хм, т.е. объявить себя правительством, а действующее назвать нелегитимным - это получается и не "действие" вовсе, а так, пацаны на Площадь покурить вышли? Ну да, ну да... :-):

Кем мне "велено"? За Вами тоже крывавая гэбня по форумам гоняется?)) Детский сад...
Хм, в данном случае - да, у кого больше дубина тот и прав. Кандидаты призывали отнять власть с помощью "дубины" (массовки на площади) - Лука показал им что у него дубина толшчэ)). Какие претензии?

Ursus

BELARUS писал(а):

Кем мне "велено"? За Вами тоже крывавая гэбня по форумам гоняется?))

Нет, конечно. "Гэбня" интернет лишь мониторит. Засирание интернета поручено другим мальчикам.

BELARUS

Ursus писал(а):

Первый: ваше заявление о причинно-следственной связи перемещения заложников и ограничение европейских санкций визовыми.
Второй: отрицание термина "заложники", одновременно с утверждением о торге их режимом содержания.
Вот вам и третий дефект: демократия, это способ управления государством. К дискуссиям на форуме она может иметь лишь одно отношение - как их предмет.

1. Да, имхо связь такая есть. Только вызвана она не "страхом" (как по себе судячи Андрюха написал) а взаимной выгодой сторон. Ну и самим подсудимым, думается, так тоже приятней :mi_ga_et:

.
2. Хм, а как "режим содержания" тесно связан с "заложничеством". Режим вообще-то у заключенных бывает.
3. Демократия - это способ организации общества. Когда меньшинство подчиняется воле большиснтва, а большинство уважает волю и мнение меньшинства. Я оказался сейчас в меньшинстве (хотя не вполне понятно почему, мы говорим об одних и тех же вещах с разной степенью цинизма)), и от местных товарищей (которые явно себя "демократами" почитают) - посыпались предложения начиная от "уйти с форума" и до "повесить на рее". Диктатура демократов? :sh_ok:

Ursus

BELARUS писал(а):

1. Да, имхо связь такая есть.

Причинно-следственная? Причем, следствие наступило раньше причины?

BELARUS писал(а):

2. Хм, а как "режим содержания" тесно связан с "заложничеством". Режим вообще-то у заключенных бывает.

Вы можете говорить по теме, не виляя задом, как дама на "стометровке"?
*модер нахмурился*

BELARUS писал(а):

3. Демократия - это способ организации общества.

В словарик загляните. На букву "Д".

BELARUS

Ursus писал(а):

Причинно-следственная? Причем, следствие наступило раньше причины?
Вы можете говорить по теме, не виляя задом, как дама на "стометровке"?
В словарик загляните. На букву "Д".

1. Причинно-следственная. Следствие в данном случае Вы подразумеваете - изменение режима содержания? Или невведение санкций? (Имхо одно взаимно причина другого, так что тут трудно "разложить"). Вы же сами вроде писали что решение о санкциях вырабатывается не в один день, и это верно. Я думаю что наступило следствие не "раньше", а "на раз" всё делалось - договорились и выполнили. Политика...
2. Пропущу мимо ушей Вашу попытку наброса. Что конкретно Вас не устроило в моем ответе? Почему если подсудимым изменили режим содержания - в Вашем понимании это каким-то образом "доказывает" что они "заложники"?
3. Ну Вы меня поняли я думаю. Без словаря.

ABC-13

Arturas писал(а):

Нет, но уже 4 перса - у меня в личной бане - мне читать форум значительнее комфортнее, чем Вам :ta-ne-c:

Люди, как установить личный бан на конкретный ник?

Dark

хе-хе, господа уже определились, как им жить без чуткого внимания модератора. вот что значит саморегулирующееся гражданское общество.

+1 Архитектору за понимание ситуации. пришел человек, который не воспринимает ваши доводы или манеру разговора - не трогай его, зачем топить тему в сраче? что хуже: тролль или 4-5 человек, которые "повелись" (это абстракция, я никого троллями не считаю).

BELARUS, можно без фамильярностей по отношению к Суздальцеву :men:

Dark

ABC-13 писал(а):

Arturas писал(а):

Нет, но уже 4 перса - у меня в личной бане - мне читать форум значительнее комфортнее, чем Вам :ta-ne-c:

Люди, как установить личный бан на конкретный ник?

профиль/личный раздел/друзья и недруги/список недругов

Ursus

BELARUS писал(а):

1. Причинно-следственная. Следствие в данном случае Вы подразумеваете - изменение режима содержания? Или невведение санкций? (Имхо одно взаимно причина другого, так что тут трудно "разложить"). Вы же сами вроде писали что решение о санкциях вырабатывается не в один день, и это верно. Я думаю что наступило следствие не "раньше", а "на раз" всё делалось - договорились и выполнили. Политика...

Вы продолжаете утверждать, что изменение режима (меры пресечения) четверым заложникам явилось причиной ограничения визовыми санкциями? Или придумали новое логическое понятие "взаимная причинно-следственная связь"? В первом случае, вам следует определиться, прагматичны ли европейцы или романтичны настолько, что изменение режима четверым оценивают в несколько миллиардов.
Во втором случае, вам можно обращаться в нобелевский комитет.

BELARUS писал(а):

2. Пропущу мимо ушей Вашу попытку наброса. Что конкретно Вас не устроило в моем ответе? Почему если подсудимым изменили режим содержания - в Вашем понимании это каким-то образом "доказывает" что они "заложники"?

Повторяю юридическое определение:

ЗАЛОЖНИК - физическое лицо, захваченное и (или) удерживаемое в целях понуждения государства, организации или отдельных лиц совершить какое-либо действие (воздержаться от его совершения) как условия освобождения удерживаемого лица

Вы настаиваете на наличии торга. Следовательно сами доказываете их статус заложника.

BELARUS писал(а):

3. Ну Вы меня поняли я думаю. Без словаря.

Вас-то я понял давно. Но вы снова увиливаете от прямого ответа.

BELARUS

Dark писал(а):

BELARUS, можно без фамильярностей по отношению к Суздальцеву :men:

вообще, конечно, можно... :du_ma_et:

Но тот стиль который выбрал этот персонаж для описания Беларуси и событий в ней и вокруг нее происходящих - как-то не позволяет мне писать о нем в уважительной форме)).

Ursus

BELARUS писал(а):

для описания Беларуси

А где он Беларусь описывает? Интересно почитать.

BELARUS

Ursus писал(а):

Вы продолжаете утверждать, что изменение режима (меры пресечения) четверым заложникам явилось причиной ограничения визовыми санкциями? Или придумали новое логическое понятие "взаимная причинно-следственная связь"? В первом случае, вам следует определиться, прагматичны ли европейцы или романтичны настолько, что изменение режима четверым оценивают в несколько миллиардов.
Во втором случае, вам можно обращаться в нобелевский комитет.
Повторяю юридическое определение:

ЗАЛОЖНИК - физическое лицо, захваченное и (или) удерживаемое в целях понуждения государства, организации или отдельных лиц совершить какое-либо действие (воздержаться от его совершения) как условия освобождения удерживаемого лица
Вы настаиваете на наличии торга. Следовательно сами доказываете их статус заложника.
Вас-то я понял давно. Но вы снова увиливаете от прямого ответа.

1. Да, я считаю что это явилось одним из факторов. Я уже писал выше - по моему имху ЕС не горел желанием вводить экономические санкции. Но для этого им надо было хоть что-то получить взамен (не знаю уж для самоуспокоения, или чтобы один чиновник мог что-то написать в бумажке другому). Сошлись вот на изменении режима содержания - вроде как и Луке все равно, и им приятно.
Европейцы прагматичны, поэтому им новые "спецусловия" в экономике нафиг не надо.
2. Можете не повторять, я запоминаю прочитанное)) Хорошо, исходя из Вашего определения Вы верите что европейцы романтики и готовы за дядю, который им абсолютно никто, мильярды давать или наоборот не давать? Или верите что Лука в это верит?
Повторяю - у всех этих людей конкретные статьи, Ваши рассуждения о "заложниках" это как раз и есть лирика. На наличии "торга" я не настаивал, не приписывайте мне. Когда у людей одна цель, и они обсуждают как к ней "красивей" прийти - это называется не торг.
3. Ну Вы просто рентген... :hi_hi_hi:

Dark

BELARUS писал(а):

Dark писал(а):

BELARUS, можно без фамильярностей по отношению к Суздальцеву :men:

вообще, конечно, можно... :du_ma_et:

Но тот стиль который выбрал этот персонаж для описания Беларуси и событий в ней и вокруг нее происходящих - как-то не позволяет мне писать о нем в уважительной форме)).

стиль иногда хромает, согласен, и, в том числе и поэтому, мы здесь, а не там. тем не менее, не стОит ...

Arturas

Есть 2 вопроса.

1) Ursus, Вы можете не цитировать тролля и не отвечать ему? Или мне лучше сразу и Вас забанить КАК ПОСОБНИКА ТРОЛЛЯ ? :ne_vi_del:

2) Dark, сколько форумчан должны занести тролля к себе в бан, чтобы тролль был ЗАБАНЕН НА ФОРУМЕ навсегда? :ny_tik:

BELARUS

Ursus писал(а):

BELARUS писал(а):

для описания Беларуси

А где он Беларусь описывает? Интересно почитать.

ну если конкретно - то не так давно он назвал белорусов "колхозной нацией" (я не помню то ли в статье за прошлую неделю, то ли на своем форуме сразу после нее (я изредка почитываю несколько постингов сразу после статьи).
Кроме того, все его статьи вообще-то о Беларуси, если Вы не заметили :a_g_a:

. И еще - И Лука, и Макей, и Мясникович (чьи фэйсы сподобился прокомментировать в обсуждаемой статье "уважаемый Андрей Иваныч" - это ТОЖЕ Беларусь (я понимаю что Вам это может быть неприятно но тем не менее это медицинский факт).

Dark

BELARUS писал(а):

Повторяю - у всех этих людей конкретные статьи, Ваши рассуждения о "заложниках" это как раз и есть лирика. На наличии "торга" я не настаивал, не приписывайте мне. Когда у людей одна цель, и они обсуждают как к ней "красивей" прийти - это называется не торг.

насчет заложников (в кавычках и без). естественно, что у них конкретные статьи, а как же иначе, 58-я тоже была вполне конкретной статьей :mi_ga_et:

вот если я выйду на площадь и ПРОВОЗГЛАШУ создание правительства народного спасения в составе себя любимого, Монро и Курманбека, то меня обвинят в попытке переворота :-)

? я писал в комментах на Партизане, что трындеж про какое-то там правительство был явным косяком, но это не повод шить им ЭТО, они были не опаснее актива Брамы.

BELARUS

Dark писал(а):

стиль иногда хромает, согласен, и, в том числе и поэтому, мы здесь, а не там. тем не менее, не стОит ...

не буду, уговорили. Будет "уважаемый Андрей Иваныч")))

Цитата:

Есть 2 вопроса.
1) Ursus, Вы можете не цитировать тролля и не отвечать ему? Или мне лучше сразу и Вас забанить КАК ПОСОБНИКА ТРОЛЛЯ ?
2) Dark, сколько форумчан должны занести тролля к себе в бан, чтобы тролль был ЗАБАНЕН НА ФОРУМЕ навсегда?

ну ты глянь какой "демократ" шустрый. Сам сбежал - скатертью дорога... так нет, прибежал назад, шоп самым умны казаться? :cool_cool:

Dark

Arturas писал(а):

Есть 2 вопроса.

1) Ursus, Вы можете не цитировать тролля и не отвечать ему? Или мне лучше сразу и Вас забанить КАК ПОСОБНИКА ТРОЛЛЯ ? :ne_vi_del:

не кипятитесь Вы так :hi_hi_hi:

2) Dark, сколько форумчан должны занести тролля к себе в бан, чтобы тролль был ЗАБАНЕН НА ФОРУМЕ навсегда? :ny_tik:

я не в курсе, это надо знать все фичи движка. но скорее всего такой опции нет

Ursus

BELARUS писал(а):

Кроме того, все его статьи вообще-то о Беларуси, если Вы не заметили :a_g_a:

. И еще - И Лука, и Макей, и Мясникович (чьи фэйсы сподобился прокомментировать в обсуждаемой статье "уважаемый Андрей Иваныч" - это ТОЖЕ Беларусь (я понимаю что Вам это может быть неприятно но тем не менее это медицинский факт).

Понятно. Статья о селекции хомяков тоже будет статьей "о Беларуси", если хомяки живут в ней.

Однако, согласен с предыдущими ораторами. Пациента - в игнор-лист по причине полной недиспутабельности.

АрхитекторЪ

BELARUS писал(а):

Хм, в данном случае - да, у кого больше дубина тот и прав. Кандидаты призывали отнять власть с помощью "дубины" (массовки на площади) - Лука показал им что у него дубина толшчэ)). Какие претензии?

У меня? Ни каких. Вы получаете удовольствие от жизни в обществе, где право определяется силой - я рад, что вы нашли чувство комфорта.

BELARUS писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

В рассуждениях об ответственности присутствует достаточно ярко выраженная избирательность, абсолютно никак не связанная со "сделанным". Наказуемы действия, либо угрозы. Как объявление себя кем либо без действий и угроз может классифицироваться как попытка захвата власти, мне мало понятно. Однако, как я понимаю, основные потуги вами велено приложить именно сюда, а не к обсуждению комфортности проживания вне правового поля в независимости от политических пристрастий.
С логикой всё в порядке, дефектов нет, согласно данной логике - у кого больше дубина, тот и прав.

хм, т.е. объявить себя правительством, а действующее назвать нелегитимным - это получается и не "действие" вовсе, а так, пацаны на Площадь покурить вышли? Ну да, ну да... :-):

Кем мне "велено"? За Вами тоже крывавая гэбня по форумам гоняется?)) Детский сад...

См. отмеченный текстЪ.

Не люблю две категории мужчин: непоследовательных и невнимательных. Последних больше, поскольку невнимательность порождает дефекты последующей логики.

Банить? Ну, я же не слабак :-):

Но на этом считаю обмен ценностями завершённым, ибо его продолжение лично мне никакой пользы не принесёт.

BELARUS

Dark писал(а):

насчет заложников (в кавычках и без). естественно, что у них конкретные статьи, а как же иначе, 58-я тоже была вполне конкретной статьей :mi_ga_et:

вот если я выйду на площадь и ПРОВОЗГЛАШУ создание правительства народного спасения в составе себя любимого, Монро и Курманбека, то меня обвинят в попытке переворота :-)

? я писал в комментах на Партизане, что трындеж про какое-то там правительство был явным косяком, но это не повод шить им ЭТО, они были не опаснее актива Брамы.

да, 58-я была вполне конкретная, но никто не догадался осужденных по ней называть "заложниками Сталина" - а урус вот догадался, патамушта самый догадливый))
Если выйдете - думаю обвинят, и будут формально правы, по закону. Вы же, я надеюсь, за закон а не за беззаконие? Потом конечно следователю можете объяснять что это жарт был, может и поверят :men:

.
Ну насчет опасней/неопасней... да как сказать, это зависит от того кто стекла бил :-):

. В Тунисе и Албании тоже ведь собсна с фигни начиналось - а потом люди погибли.

BELARUS

Ursus писал(а):

Понятно. Статья о селекции хомяков тоже будет статьей "о Беларуси", если хомяки живут в ней.
Однако, согласен с предыдущими ораторами. Пациента - в игнор-лист по причине полной недиспутабельности.

ну, это как бы не хомяки а люди. И не последние.
А насчет хомяков - да, Вы правы.
Песню такую знаете - "и всё что сейчас происходит во мне - тоже является частью Вселенной"...(с).
Вы здорово устроились - объявлять не-Беларусью то что Вам не нравится в Беларуси. Так ведь проще, и вроде как и ответственности никакой, а Вы весь в белом, ага?
Когда подрастете - может быть поймете что так не бывает.
Всего Вам наилучшего
:-):

Arturas

И это - теперь форум?! :nez-nayu:

Автором этого сообщения является АрхитекторЪ, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является BELARUS, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является BELARUS, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.

::yaz-yk:

BELARUS

АрхитекторЪ писал(а):

У меня? Ни каких. Вы получаете удовольствие от жизни в обществе, где право определяется силой - я рад, что вы нашли чувство комфорта..

нет, разумеется я этому не рад. Но в случае с Плошчай кандидаты решили противопоставить силе силу, и ниасилили, панимаешшш. За что и сели. Если бы асилили - сейчас бы водку пили и делили портфели)).

Страх

Кто сейчас на конференции