Смотря с какой стороны.
Если с нашей, то этот факт трибунал учтёт.

Да задрали вы своими 10 баксами. ФСЗН никто не отменял для ремесленника

Форум, народ, источник власти в Беларуси не желает кормить бездельников.

Теперь вопрос что первично народ или государство?

Халявщики-уравнялки типа вас уже делали свой выбор в 94. Результат вашего выбора налицо.
Не будет работать экономика там, где у рукастых отбирают и раздают безрукомозглым.

Вы б хоть читали то на что ссылаетесь.
Или Вы не в состоянии понять различие между "вправе" и "обязан"?

В Германии ведь работает. А там самых безруких и безмозглых вообще освободили от уплаты налогов, еще и доплачивают. А с предприимчивых и башковитых дерут аж 42% подоходного. Где справедливость?

Ждал вашего "вопроса".
Ознакомьтесь с декретом о тунеядцах. Потом глупости говорить не будете.

Рекомендую еще 10раз перечитать обсуждение.

И совет: ищите нормальную работу(ту, оплата которой не требует открывания рта на бесплатное). Тучные годы закончились. И халявные хвосты будут стремительно отрубаться.

11 октября схожу на октябрьскую, посмотрю, сколько на этот раз будет "несогласных".
Мой прогноз - в рамках статпогрешности.

По существу "данного случая" я с Вами согласился сразу, по факту прочтения. Я выступал только против обобщений...

Простите, в Германии ДО МИНИМУМА доплачивают, а не квартиры раздают... И - ВСЕМ малоимущим, а не избранным...

Работает. Но плохо.
А совсем недавно - совсем плохо работала. В первой половине прошлого десятилетия немцы кардинально пересмотрели систему социальной защиты, с тех пор - она стала справедливее и жизнеспособнее.

Вы лучше смотрите на количество отказывающихся платить.
95% предприятий при проверках выявляются нарушения.

Поэтому если кто и пойдет на площадь, так это оголодавшие "вы", лишившись привычной бесплатной подкормки.

Поэтому лука и кидает вам под выборы сахарной косточку, во время хрустения которой напрочь отключается мозг и не замечает что последующей инфляцией оплачивается целая гора таких же костей.

Послушайте, а какая разница между вот этим сантехником, которого Вы назвали шабашником, когда он придет выполнить работу от себя лично, и сантехником со свидетельством ипэшника или сантехником - работником обслуживающей организации. Что бумага ему квалификации добавит? Сантехник ведь тот же, с теми же умениями и культурой и дисциплиной труда. Которые или есть или их нет от слова совсем сколько свидетельств и дипломов ему в карманы ни насовай.

_________________

"Справедливость" - понятие философское. Немецкая государственная философия со времён создания государства была социально-ориентированной, это - традиции солидарности.
А пресловутые "42%" здесь "дерут" не с людей, а с доходов. В этом - принципиальная разница. Равно, как и "освободили" не малообеспеченных, а именно низкие доходы. Ни у одного миллиардера не взяли 42% с его дохода в пределах установленного минимума. И ни одного малообеспеченного не освободили от уплаты налога с дохода, который эти нормы превышает. Ко всем - одинаковый подход. Это и есть "справедливость по-немецки". С минимального дохода - не берут ничего, с чуть большего - мизер, дальше - больше... Но это касается ВСЕХ!

Это - две разных "справедливости". "Ваша" - брать одинаковые проценты со всех ЛЮДЕЙ. "Наша" - брать одинаково с их ДОХОДОВ. Хоть миллиард в месяц заработай, с первых 430 евро - даже социальных сборов не возьмут. И так далее.
С чего Вы взяли, что ОДИНАКОВОЕ отношение к разным людям - не справедливо? С первых 430 в месяц - не берут ничего ни у кого. С первых 8 тысяч в год (округлим для упрощения) - не возьмут подоходного. С превышающего - тоже ОДИНАКОВО. У кого превышение велико - возьмут много, конечно. Но только с той суммы, которая превышает...

Представьте какой холивар будет на этом форуме если завтра власти объявят, что прожиточный минимум в РБ повышается до, допустим, 300$ и всем "криворуким" доплачивают до этой суммы, но шкала подоходного для "рукастых" становится как в Германии - прогрессивная, от 15 до 42%.

1 вариант. Договор-чек-некачественная работа-суд-возмещение ущерба за счёт рукожопого сантехника.
2 вариант. Сантехник шабашник-некачественная работа - кусаете локти и возмещаете ущерб за свой счёт.

Кто устроит этот "холивар"? Те, у кого доходы исчисляются миллионами в месяц? А сколько их, таких?

Если зарабатывающим по две-три тысячи евро (я уж молчу о тех, у кого меньше) сообщат, что с третьего миллиона будут брать хоть по 99% - не возмутятся они, уж поверьте на слово...

Правильный вариант: страховка.

Это уже вопрос вероятности.
"Рукожопый" может оказаться и в ЖЭК-е, с которым Вы замучаетесь судиться...
А экономия на уйме "удачных" опытов с сантехником-нелегалом может оправдать единичный "неудачный" случай...

Быть богатым и здоровым, как известно, лучше. Но попробуйте сделать выбор МЕЖДУ этими двумя понятиями...

Чел упорно продолжает лажать в своем невежестве

налоги с физ лиц в европе включают в себя то, что у нас называется ФСЗН (не совсем то, но похожее), который у нас платит работодатель, и только ИП и ремесленник - из своего кармана

поэтому там и проценты налогов такие.

если бы у нас перевели этот налог тоже на человека, общая налоговая нагрузка была бы 53%

да, по поводу "вправе" и "обязан" - здесь обычное незнание реалий

Увы... Страховка от ВАШЕГО неправильного выбора - это фантастика. Нет её именно потому, что ставки были бы астрономическими.
Можно застраховать дом, но нельзя застраховаться на случай СОБСТВЕННЫХ незаконных действий. Вы наняли нелегала, Вам не страховые выплаты, а штраф положен (в серьёзных случаях - и срок)...

Нет, наёмными работниками это тут платится отдельно, пополам с работодателем. И подоходный налог может превышать (только доля работника) во много раз...

я смотрел по польше, прибалтам, румынам - общую налоговую нагрузку для обычных ("простых") граждан.
в Польше тоже, кажется, какая-то часть платится нанимателем, но есть еще страховки и прочее - в сумме это всё набегает под хороший процент.

хотя вот изначально весь это спор был даже не то что в отказе платить налоги и даже не в налоговой нагрузке. а в том, что цены на товары выше не из-за налогов, а совсем из-за другого.
никто и не возражал что налоги платить надо.
говорили совсем же о другом, о том, что настоящий гемор - это не налоговый.
а в ответ всё одно - не хотят платить налогов.
люди лишаются кучи денег даже если уплатили все налоги.
тысячи примеров.

просто введением каких-нибудь дополнительных требований. полностью меняющих рабочую схему предприятия
кстати, именно таким образом было разорёно самое успешное предприятие Гомеля - Гомельобои.
в 90-х на него устроиться было также непросто, как на БМЗ или на Белкалий,взяткм давали.
а потом им изменили схему закупки бумаги, из-за чего стао невозможно закупать качественную (прошло 12 лет, подзабыл конкретно что).
Обойщики придумали какую-то обходную схему, открыв юрлицо в РФ и в РБ и какие-то взамозачёты и ещё что-то там.
итог - директор - в тюрьму, заводу - штраф и конфискация купленной бумаги, внешнее упраление (а это было уже ОАО), завод перешёл на работу "по закону", и теперь, работает на 1/3 мощности, проигрывает всем конкурентам и импорту полностью, а устроиться туда может даже недоучившийся птушник.

Я - вполне вписываюсь в "обычные", нахожусь в пределах. И если подоходный налог меня касается "едва-едва" (сказывается наличие супруги с формально "нулевыми" доходами), то страховки (обязательные) - весьма ощутимо меняют "брутто" на "нетто"...

То то и оно. Для того, кто зарабатывает 100 000 € в год слабым утешением будет тот факт, что с 8 000€ налогов не взяли.

С чего бы это? Меня радует, что с 430 в месяц ничего не берут. В итоге и общая сумма вычетов снижается.
Главное тут - ОДИНАКОВОЕ отношение. А это и есть справедливость. Я заработал 30 000 - с первых 16 у меня налога не взяли. Он заработал 100 000 - у него тоже не взяли с этих же первых 16 000...

Брехня.
Если что, Parus вас проконсультирует. Пару страниц назад он уже давал расклад по налоговой нагрузке работника и работодателя.

13% со всех - это тоже одинаковое отношение.

А какая вам радость с того, что с 430€ ничего не взяли, если итоговая средняя ставка вышла 20-25-30-35%?

В Польше работник уплачивает следующие социальные взносы: пенсионные (9,76%), на случай длительной потери трудоспособности (1,5%) и на случай болезни (2,45%). Кроме того - медицинскую страховку (9%) и подоходный налог (18% и 30%)на остаток за вычетом необлагаемой налогом суммы.
Работодатель уплачивает свою часть социальных взносов за работника: пенсионный (тоже 9,76%), на случай длительной потери трудоспособности (6,5%), охраны труда (2,45%) и страхование от несчастных случаев (0,7-3,6%).

И зарплаты там повыше.
И после всего этого белорусы всеравно едут в Польшу за колбасой.
Потому что дело не только в налогах и в их величине.

Я ж и говорю: у вас - одинаковое к разным ДОХОДАМ, а у нас - к разным ЛЮДЯМ.
В итоге, у вас бедным (большинству!) живётся хуже.
Собственно, я ничего большего и не пытался доказать. Признайте прямо, что у вас хорошо живётся богатым за счёт бедных - и я замолчу...

Что касается "большинства" то надо считать.
Не удивлюсь, если окажется, что в Германии у 90% граждан средняя ставка подоходного выше чем наши 13%. Даже с учётом необлагаемого минимума.

В РБ ведь тоже есть необлагаемый минимум в ~50$. Чисто символический.

Вы лучше удивитесь другому: как в Германии платя такие драконовские (по сравнению с Беларусью) налоги уровень жизни ободранных до нитки немцев гораздо выше обласканных всем бесплатным беларусов.

Правильно, зачем удивляться, когда можно просто сообразить, что в любом обществе "верхушка" большинством никак не является?
Но даже если бы 90% работающих в Германии платили по 90% налогов, это никак не повлияло бы на вывод, что в РБ с большинства берут больше, а с меньшинства - меньше.
Или Вы предлагаете не только допустить, что в Германии все миллионеры, но и в РБ - тоже?

Если же Вы решили просто "перевести стрелки" на Германию, то могу сообщить два статистических факта. Средняя зарплата - около 35 000, медианная - около 30 000. А подоходный налог с этих 30 000 и до одной тысячи никак не дотянет. Каким образом Вы собираетесь, не удивляясь, выяснить, что это больше 13%, уже не моего ума дело...

Тогда давайте считать вместе. Зарплата 30 000. Необлагаемый минимум - 8 000.
30 000 - 8 000 = 22 000
С этих 22 000 как минимум 15% - подоходный. Это 3 300.
Где я ошибаюсь?

Прямая. Потому, что первая часть ("с 430€ ничего не взяли") меня касается, а вторая ("ставка вышла 20-25-30-35%") - нет. Средняя в 35% - это налог с доходов в сотни тысяч...

Может потому и выше, что платят налоги, а не получают 70% зарплаты в конверте.
И вместо того, что бы оправдывать на форуме нелегалов -ремесленников и шабашников-сантехников доносят на них в налоговую полицию.

Необлагаемая часть, как правило, получается гораздо выше, с учётом состава семьи.
"Базовая" необлагаемая сумма (Grundfreibetrag) - не 8 000, а 8 472, на двоих - вдвое больше, а при наличии в семье детей - и ещё больше.

Смешной человек, ей-богу.
Знаю огромное множество людей, занимавшихся бизнесом и предпринимательством ранее и ушедших теперь в никуда.
Не хотят люди "теневых" заработков, дело не высоких налогах, а в общем количестве головняка и геморроя, переходящем в качество. Ой, не зря говорят "заплати налоги и спи спокойно". Но в этой стране и уплата всех налогов ничего не гарантирует. Государству нужно сделать из всех преступников. Типа установить обменный курс в 2 раза ниже реального и потом ловить любого, кто попытается обойти государственный денежно-валютный разбой. Или выделить "вкусную" группу товаров под свой бизнес, а остальных отправить разгружать склады госнеликвидного хлама.
Для тех, кто в танке. Если работать в РБ только "по чесноку" сегодня, цены вырастут еще в полтора - два раза. Вся эта черная оптимизация работает не только на бизнес, но и на потребителя. Да, предполагаемые будущие владельцы льготных бетонных трущоб в новостройках могут негодовать. Но мне на их чувства чесногря наплевать. Не желаю оплачивать ни прожэкты века типа высочайшей башни в Европе, ни беларуские спутники, ни льготные гетто для маргиналов-льготников...

=====================================

- Россия не имеет никакого отношения к эскалации войны на Донбассе
- как же не имеет, когда Россия на Донбасс поставляет военную технику, боеприпасы, живую силу (военных специалистов и командование, срочников и добровольцев, набор которых идёт через военкомат)
- да? а где доказательства?
- вот вам видео, документы, фото, пленные, куча их собственных признаний, захваченная техника

тишина
на следующий день

- Россия не имеет никакого отношения к эскалации войны на Донбассе
- как же не имеет, когда Россия на Донбасс поставляет военную технику, боеприпасы, живую силу (военных специалистов и командование, срочников и добровольцев, набор которых идёт через военкомат)
- да? а где доказательства?

===============================


- проблемы с ценами и бюджетом потому что не платят налоги, получают 70% зарплаты в конверте

- 1. в Беларуси подавляющая часть наемных работников - в бюджетных и государственных предприятиях, где конвертов быть не может по определению,
2. доля налога на доходы в общей структуре доходов бюджета незначительна,
3. даже если пофантазировать, что "налог на тунеядцев" (среди которых основная часть - алкаши и иждивенцы, а не нелегальные шабашники) будет не 20 б.в. в год, а столько сколько наполняет бюджет средний работник, то есть фактически всё трудоспособное население будет занято, это добавит не более 5% бюджетных доходов
значит неуплата налога как таковая не является причиной проблемы, она совсем в другом, как и более высоких цен на товары

тишина
на следующий день

- нелегалы, шабашники и мошенники не платят налоги, 70% зарплаты в конвертах поэтому такие проблемы с ценами и бюджетом

==============

чел на голубом глазу заявляет. что чёрный квадрат Малевича - белого цвета
далее следуют возражения и доказательства лживости этого заявления
на следующий день чел снова заявляет о белом цвете чёрного квадрата Малевича
неужели интересно идти ещё на один круг?