Текущее время: 27 апр 2025, 23:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 08:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
parus писал(а):
woolf писал(а):
Смотрю новости на чешском канале, показывают как немцы радостно встречают беженцев. Ничего не понимаю, чему они радуются? Парус, может подскажешь?

Почему сразу "радостно"? Просто приветливо, скорее...
Тут чуть ли не сутками крутят ролики про ужасы, переживаемые беженцами по пути. Люди сочувствуют, это - нормально...
Кто-то - протестует, кто-то - помогает, чем может...
А кто-то и прямо заинтересован, ведь любой лагерь по приёму беженцев - приличная "кормушка" для обслуживающих его, для чиновников местных...

Ох, Паш, занадто ты спокоен. по 10 тыщ обездоленных несчастных беженцев в день, каждый из которых платит за "переезд" 5-7 тыщ евро (в сириях у каждого люмпена в подушке отложено, известное дело) - это не ручеек, это водопад.

Думаешь, вот эти доведенные до отчаянья крестьяне просто так в вам едут?

Изображение

Надежда только на то, что этот крантик скоро перекроют, но, учитывая, что греки даже не собираются никого останавливать - сделать это будет весьма и весьма трудно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 11:07 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
:ga-ze-ta; У Даши Асламовой хороший репорт имхо о начале конца евронаций.
http://best.kp.ru/msk/europe_migrants/

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
странник писал(а):
:ga-ze-ta; У Даши Асламовой хороший репорт имхо о начале конца евронаций.
http://best.kp.ru/msk/europe_migrants/

Пан странник, не пристало истинно верующему девицу легкого поведения рекламировать :-)
Или она того - как Мария Магдалена, покаялась?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 12:27 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 19:18
Сообщения: 390
Думаю,что было у неё,то прошло.Во всяком случае больше нет у неё статей про бэдээсэмы.Мне подача ею материала по теме понравилась.Выросла она на мой взгляд - как журналист.Вот и фсё.
Доброго здоровья Вам,кстати,Курманбек ака.

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 14:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
странник писал(а):
Думаю,что было у неё,то прошло.Во всяком случае больше нет у неё статей про бэдээсэмы.Мне подача ею материала по теме понравилась.Выросла она на мой взгляд - как журналист.Вот и фсё.
Доброго здоровья Вам,кстати,Курманбек ака.

И Вам всех благ и быть разборчивей ))) Саша Грей вон тоже выросла, благотворительностью занимается, молодец, Санька!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Мне понравились лица беженцев.Вполне вменяемые молодые люди имеющие потенциал и лишенные реализоваться в собственных странах.
Европа думается станет сильней и нет причин отказывать в приюте беженцам )))

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 15:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
parus писал(а):
Тут чуть ли не сутками крутят ролики про ужасы, переживаемые беженцами по пути. Люди сочувствуют, это - нормально...

Про Донбасс, я так понимаю, сутками не крутят. Да и кому интересна там эта "европейская" Украина? Осиротевших деток бойцов ВСУ показывать не так интересно.

Вот бы вместо Украины была рядом Сирия! Можно было бы регулярно обнимать и плакать, и без утопленников.
Классическое недовольство нищего тем, что подали кому-то другому.

Эти нищие вашему брату не плохо шеи крутят. Сирийцы так не могут.

Нет, просто украинцы культурно и цивилизационно куда ближе к немцам, чем арабы, а глпвное - это война в Европе, но фолькс-пиплы только про далекую Сирию знать хотят. А глаз в сторону Украины поднять боятся как огня. Как и в сторону любой другой ВЕ страны, начиная с Польши.

Ну слава богу укропы не мюсли, сами со своей страной справятся. Воевать умеют, зарабатывать научатся. Все буде добра.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Woloh писал(а):
...просто украинцы культурно и цивилизационно куда ближе к немцам..

а глядя на дороги так и не скажешь :nez-nayu: :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Obyvatel писал(а):
Woloh писал(а):
...просто украинцы культурно и цивилизационно куда ближе к немцам..

а глядя на дороги так и не скажешь :nez-nayu: :smu:sche_nie:

Вы хотите сказать, арабы немцам ближе? Сомнительный тезис.

Украина - обыкновенная европейская страна с обыкновенной европейской историей и культурой. А дороги Вы еще в городе Нью Йорке не видели.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Woloh писал(а):
Вы хотите сказать, арабы немцам ближе?

я хочу сказать, что и те и другие весьма далеки.

Цитата:
...дороги Вы еще в городе Нью Йорке не видели.

плохие? это им в карму за линчевание негров поди :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 17:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
parus писал(а):
Тут чуть ли не сутками крутят ролики про ужасы, переживаемые беженцами по пути. Люди сочувствуют, это - нормально...

Про Донбасс, я так понимаю, сутками не крутят. Да и кому интересна там эта "европейская" Украина? Осиротевших деток бойцов ВСУ показывать не так интересно.

Вот бы вместо Украины была рядом Сирия! Можно было бы регулярно обнимать и плакать, и без утопленников.
Классическое недовольство нищего тем, что подали кому-то другому.

Эти нищие вашему брату не плохо шеи крутят.
Кому?
Сирийцы так не могут.

Нет, просто украинцы культурно и цивилизационно куда ближе к немцам, чем арабы, а глпвное - это война в Европе, но фолькс-пиплы только про далекую Сирию знать хотят. А глаз в сторону Украины поднять боятся как огня. Как и в сторону любой другой ВЕ страны, начиная с Польши.
Ничего странного - они до смерти боятся Интермариума. И так последние 300 лет.

Ну слава богу укропы не мюсли, сами со своей страной справятся.
Населення України
1991 - 51 900 тис. осіб
2015 - 42 836 тис. осіб
Похоже, вы правы, по крайне мене с населением справляются лихо - уменьшение на четверть за поколение...


Воевать умеют, зарабатывать научатся. Все буде добра.
Харе Кришна, харе, харе......

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Населення України
1991 - 51 900 тис. осіб
2015 - 42 836 тис. осіб
Похоже, вы правы, по крайне мене с населением справляются лихо - уменьшение на четверть за поколение...

На 17.4%, а не на четверть.

Ну так конечно, страна переживает эпоху перемен. А что Вы ожидали?

К тому же до Оранжевой революции украинцы не были нацией - слишком много там было намешано. Посмотрим, если прорвутся. Мне кажется, что должны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 сен 2015, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
А глаз в сторону Украины поднять боятся как огня. Как и в сторону любой другой ВЕ страны, начиная с Польши.

Ничего странного - они до смерти боятся Интермариума. И так последние 300 лет.

Абсолютно верно.

Германия и Россия воюют с Интермариумом последние 300 лет. А между собой грызутся, только когда не могут договориться о том, кто на что в Интермариуме нападает. И как-то Интермариум не стал ни Германией, ни Россией за это время, а очень даже наоборот.

Я бы на их месте уже боялся - когда 300 лет что-то убиваешь, а это что-то упорно не умирает, да еще и мутирует в сторону упрочнения. Тенденция опасная для атакующих.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 15:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Украина - обыкновенная европейская страна с обыкновенной европейской историей и культурой.

Скорее с историей периферии Европы типа Черногории, Хорватии, Эстонии... , да и то ИМХО необыкновенной: Украина - самое крупное "несозданное" государство Европы 14-20 веков, бОльшее по территории и населению, чем первые метрополии (Литва, Польша). Украина не смогла создать свою государственность до конца 20 века, Назвать такую историю "обыкновенной европейской историей" - передерг, обыкновенно европейские страны имеют столетия государственности в новой истории.
Почему такое различие в судьбах - не знаю.

Цитата:
А дороги Вы еще в городе Нью Йорке не видели.
Прекрасная аргументация. Чувствуется школа. "уборку провели на 2 недели раньше, чем в прошлом году."
Бессмысленно и беспощадно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 15:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Населення України
1991 - 51 900 тис. осіб
2015 - 42 836 тис. осіб
Похоже, вы правы, по крайне мене с населением справляются лихо - уменьшение на четверть за поколение...

На 17.4%, а не на четверть.
Согласен, напорол, но не очень: с 52,2млн в 1993 (максимум) - ок 20%. А главное - вывод вы не опровергли: оч уж лихо происходит это "сами со своей страной справятся": единственное в постсовке падение ВВП в 2013 по сравнению с 1991, продолжительность жизни практ не растет..., уровень жизни упал.

Ну так конечно, страна переживает эпоху перемен. А что Вы ожидали?
Ожидал от Литвы и Украины, что уж они-то после развала СССР заживут хорошо. Если с Литвой б/м угадал, то с Украиной - нет. И эпоха перемен оч уж длительная и конца не видно.

К тому же до Оранжевой революции украинцы не были нацией
Вы как нибудь, пане, определитесь: или Украина - страна с обычной европейской историей - или на Украине до 21 века не было нации. Или - или :nez-nayu:

- слишком много там было намешано.
По данным Укрстата Украина - моноэтничная страна - украинцы ок 80%.
Кстати, во многих странах: Англия, Испания, США, Китай, Индия намешано было куда больше.


Посмотрим, если прорвутся. Мне кажется, что должны.
Ваши слова да богам в уши. Надеюсь.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 16:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Почему такое различие в судьбах - не знаю.

Может потому что одни граничат с Европой(которая принимает чужих беженцев), а вторые с россией(где свое население как беженцы)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 16:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
передає Польське радіо праз УНІАН:
Цитата:
Замість 2 тис. мігрантів, про що декларувалося раніше, Польща має прийняти 11,5 тис. Крім цього, Єврокомісія виділила 9 млн євро екстренного фінансування Угорщині та Австрії на подолання міграційної кризи. Свій план Єврокомісія представить завтра у Страсбурзі. Він передбачає прийняття додаткових 120 тис. мігрантів, тобто разом із травневими пропозиціями комісія жадає, аби до країн-членів Євросоюзу прибуло загалом 160 тис. людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 17:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Почему такое различие в судьбах - не знаю.

Может потому что одни граничат с Европой(которая принимает чужих беженцев), а вторые с россией(где свое население как беженцы)?

:sh_ok: с кем же граничат несчастные грузины :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 17:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Obyvatel писал(а):
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Почему такое различие в судьбах - не знаю.

Может потому что одни граничат с Европой(которая принимает чужих беженцев), а вторые с россией(где свое население как беженцы)?

:sh_ok: с кем же граничат несчастные грузины :du_ma_et:

Вы не поверите )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 20:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Про Донбасс, я так понимаю, сутками не крутят. Да и кому интересна там эта "европейская" Украина? Осиротевших деток бойцов ВСУ показывать не так интересно.

Ну, если про сирийцев я только по радио и ТВ слышу, то несколько украинских семей беженцев в самом ближнем кругу за последний год появилось. Двум семьям сам обустраиваться помогал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
parus писал(а):
... Двум семьям сам обустраиваться помогал...

а справочки нет и по "ящику" вас не показали. и кто теперича вам поверит?
надо было хоть в блог какой запилить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Obyvatel писал(а):
а справочки нет и по "ящику" вас не показали. и кто теперича вам поверит?

Не понял. А зачем мне?
:sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
parus писал(а):
Не понял. А зачем мне?
:sh_ok:

вам лично может и не надо...
а вот тут давеча каких-то итальянцев по евроньюсу нахваливали, сначала одних показали, те в свою деревню беженцев пускать не хотели, какая-то там заморочка с полицией даже была вроде, ну одним словом фашисты... а другие волонтеры, помогают значит сирийцам, а в свободное время репортаж про первых смотрют и ужасаются... такая вот санта-барбара...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 сен 2015, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Почему такое различие в судьбах - не знаю.

Может потому что одни граничат с Европой(которая принимает чужих беженцев), а вторые с россией(где свое население как беженцы)?
Те Украина попала сначала под Литву, а затем под Польшу потому что граничила с Россией? :du_ma_et: :sh_ok: :nez-nayu:
Нечто новое в трактовке истории Украины 14- 18 вв. :uch_tiv:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2015, 00:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Нечто новое в трактовке истории Украины 14- 18 вв. :uch_tiv:

граничат - настоящее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2015, 01:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Украина - обыкновенная европейская страна с обыкновенной европейской историей и культурой.

Скорее с историей периферии Европы типа Черногории, Хорватии, Эстонии... , да и то ИМХО необыкновенной: Украина - самое крупное "несозданное" государство Европы 14-20 веков, бОльшее по территории и населению, чем первые метрополии (Литва, Польша). Украина не смогла создать свою государственность до конца 20 века, Назвать такую историю "обыкновенной европейской историей" - передерг, обыкновенно европейские страны имеют столетия государственности в новой истории.
Почему такое различие в судьбах - не знаю.

Ну нет, тогда сюда же записывайте весь Интермариум.

Первые попытки воссоздания государственности Украины совпадают по времени с воссозданием государственности чехов, болгар, румын, поляков итак далее. Большинство реализовалось после Первой мировой, а начался процесс в 1848-ом.

Какая там была государственность у чехов до распада Австро-Венгрии? Да никакой. Давным давно, еще до Габсбургов, было Королевство Моравия, которое вообще-то не совсем Чехия. А потом века и века в чужих коронах. У румын даже этого не было. Королей своих не было и близко, в лучшем случае воеводы. Болгар как разутюжили в битве при Варне в 15-ом веке, так почти до 20-го ни гу-гу. Кто там еще, венгры? Жили под Османами все средневековье. В 1848-ом выбили себе кровью и революцией право войти в "совет директоров империи". Далее на этих понтах крепко отгребли от всех остальных.

От остальной Восточной Европы Украина отличается только тем, что Киевская Русь была более мощным образованием, которое было уничтожено страшной силой, сравнимой с той, что уничтожила Рим. Данное столкновение стихий и вызвала эту воронку на многие века. Думаю когда-то Украина воздаст должное СССРу за то, что вернул ее в такие границы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2015, 07:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Woloh писал(а):
Первые попытки воссоздания государственности Украины совпадают по времени с воссозданием государственности чехов, болгар, румын, поляков итак далее. Большинство реализовалось после Первой мировой, а начался процесс в 1848-ом.

Какая там была государственность у чехов до распада Австро-Венгрии? Да никакой. Давным давно, еще до Габсбургов, было Королевство Моравия, которое вообще-то не совсем Чехия. А потом века и века в чужих коронах. У румын даже этого не было. Королей своих не было и близко, в лучшем случае воеводы. Болгар как разутюжили в битве при Варне в 15-ом веке, так почти до 20-го ни гу-гу. Кто там еще, венгры? Жили под Османами все средневековье. В 1848-ом выбили себе кровью и революцией право войти в "совет директоров империи". Далее на этих понтах крепко отгребли от всех остальных.

От остальной Восточной Европы Украина отличается только тем, что Киевская Русь была более мощным образованием, которое было уничтожено страшной силой, сравнимой с той, что уничтожила Рим. Данное столкновение стихий и вызвала эту воронку на многие века. Думаю когда-то Украина воздаст должное СССРу за то, что вернул ее в такие границы.

:sh_ok: Шо эта за сіла? Шо эта за абразаваніе, якое нават так ніколі і не называлася - пры жыцьці,
калі меў значэньне арганізаваны сплаў менавіта пасля Кіева.
в продолжение зимы рубили деревья, делали из них лодки-однодеревки и весной, когда вскрывались реки, Днепром и его притоками сплавляли к Киеву, вытаскивали на берег и продавали руси, когда она по полой воде возвращалась с полюдья. Оснастив и нагрузив купленные лодки, русь в июне спускала их по Днепру к Витичеву, где поджидала несколько дней, пока по тому же Днепру собирались купеческие лодки из Новгорода, Смоленска, Любеча, Чернигова, Вышгорода. Потом все направлялись вниз по Днепру к морю в Константинополь. Читая этот рассказ императора, легко понять, какими товарами грузила Русь свои торговые караваны лодок, сплавлявшихся летом к Царьграду: это была дань натурой, собранная князем и его дружиной во время зимнего объезда, произведения лесных промыслов, меха, мед, воск. К этим товарам присоединялась челядь, добыча завоевательной дружины.

Другое пытаньне, што менавіта Масква наследавала заваёвам Арды.. Трэцяе пытаньне, што менавіта Украіна натхніла тую Маскву..
Портнікаў: "Вибір, який робить сьогодні Україна, куди більш серйозний, ніж вибір між Росією та ЄС"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2015, 10:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Нечто новое в трактовке истории Украины 14- 18 вв. :uch_tiv:

граничат - настоящее время.
А историческая судьба - это до-о-о-лго. После сворачивания скандинавского проекта "из варяг в греки" и потери интереса к его политической надстройке, известном под названиями "Киевская Русь/Древнерусское государство" разные части это конгломерата почему-то имеют разную судьбу: более южные княжества не восстановили независимость, а попали под Литву, затем Польшу, затем Россию...

Вот о том и речь: настоящее время укр истории - логическое продолжение всей её истории.
ИМХО, история именно Украины, а не одной из частей Киев Руси, началась с начала 14 в, когда она стала сильно отличающаяся от истории других частей бывшей КР.

Кстати, это утверждение "историческая судьба - это до-о-о-лго" хорошо видно и на примере РФ: как начало Моск княжество прихватывать земли соседей, так и сегодня это видим.
И на примере Польши....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2015, 11:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Украина - обыкновенная европейская страна с обыкновенной европейской историей и культурой.

Скорее с историей периферии Европы типа Черногории, Хорватии, Эстонии... , да и то ИМХО необыкновенной: Украина - самое крупное "несозданное" государство Европы 14-20 веков, бОльшее по территории и населению, чем первые метрополии (Литва, Польша). Украина не смогла создать свою государственность до конца 20 века, Назвать такую историю "обыкновенной европейской историей" - передерг, обыкновенно европейские страны имеют столетия государственности в новой истории.
Почему такое различие в судьбах - не знаю.

Ну нет, тогда сюда же записывайте весь Интермариум.
Не получается, тк не вижу политически единого Интермариума. Для меня - это сферический конь в вакууме. Примерно как и "единство стран Средиземноморья" или "единство стран бассейна Черного моря"

Первые попытки воссоздания государственности Украины
Украина, "украиные земли" - польское определение для этих территорий с 15-16 века. Не было попыток создания государственности, были бунты против. Те разрушить, а не создать.

совпадают по времени с воссозданием государственности чехов, болгар, румын, поляков итак далее. Большинство реализовалось после Первой мировой, а начался процесс в 1848-ом.
Если вам так хочется объединять истории Польши и Украины, то пожалуйста. Только имейте ввиду, что именно отказ от признания польской колонии - Украины - политич субъектом-частью Речи Посполитой наряду с Польшей и Литвой (не говоря уже о признании государственности Украины) было одной из причин краха государства РП.

Какая там была государственность у чехов до распада Австро-Венгрии? Да никакой. Давным давно, еще до Габсбургов, было Королевство Моравия, которое вообще-то не совсем Чехия. А потом века и века в чужих коронах. У румын даже этого не было. Королей своих не было и близко, в лучшем случае воеводы. Болгар как разутюжили в битве при Варне в 15-ом веке, так почти до 20-го ни гу-гу. Кто там еще, венгры? Жили под Османами все средневековье. В 1848-ом выбили себе кровью и революцией право войти в "совет директоров империи". Далее на этих понтах крепко отгребли от всех остальных.
Те эти страны имеют не типичную европейскую историю - там становление государственности происходило в начале нового времени.

От остальной Восточной Европы Украина отличается только тем, что Киевская Русь была более мощным образованием,
- Украина и Киевская Русь - разные гос образования в разное время. Историческая преемственность ИМХО слабая, тк КР была скандинавским транзитным проектом, а Украина - польской колонией на собственных ресурсах. Похоже - и о моск Руси.
Киевская Русь была, именно что была мощным образованием с 10 где-то до начала 12 века. Уже в конце 12 века образование полураспалость и мощь пропала, а тем более - к середине 13. "Мощное образование Киевская Русь" закончилось к середине 12 века и стало окраиной Великого княжества Владимирского.
Киевское княжество за столетие до монголов теряло значение, население, земли....


которое было уничтожено страшной силой, сравнимой с той, что уничтожила Рим.
Согласен, сила была страшная. Но для добивания Древнерусского государства такого и не нужно было - само распадалось. Количество княжений после 1240 г увеличилось в 2 раза за 10 лет- монголы поощряли дефрагментацию, но не были её причиной.

Данное столкновение стихий и вызвала эту воронку на многие века.
Не думаю. Монголы сильно подтолкнули развитие событий, которое началось до них и по другим причинам. Киев был создан и держался потому, что был нужен торговый форпост в землях кочевников. Его захирение началось за столетие до монголов, как только стал хиреть путь "из В в Г" - он просто стал не нужен.
ИМХО, без монголов Киев всё равно стал бы захолустьем и частью чего-то более жизнеспособного, те не монгольское нашествие определили отсутствие государственности на территории совр Украины. Половцы справлялись бы.


Думаю когда-то Украина воздаст должное СССРу за то, что вернул ее в такие границы.
Опять укр мифология. Границы Киевского княжества перед монгольским нашествием - 100-200 км южнее Киева, а все эти росс-укр мрии о Тьмутаракани и Корсуни напоминают Сибирское казачество, охраняющее исконно русские замли.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2015, 20:20 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2014, 21:29
Сообщения: 414
...


Вложения:
6166629.jpg
6166629.jpg [ 56.33 КБ | Просмотров: 9430 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2015, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
:sh_ok: :-(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2015, 10:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Аіда Болівар:
Цитата:
Почему Европа не открывает границы для нас — для людей, которые социализируются, которые будут работать, которые имеют образование, которые изучат язык, которые все же являются христианами. Это другая ментальность!
Почему европейские СМИ молчат о том, сколько каждый день гибнет украинских ребят, которые защищают свою страну, но непрерывно говорят об этих беженцах. Подавляющее большинство мигрантов — здоровые мужчины 20-45 лет, которые не защищают свое государство, а едут со своей религией и языком в другую страну!
Почему эти люди не едут в Марокко, Алжир, Саудовскую Аравию, Тунис, Эмираты, где та же самая религия, язык? Там надо будет работать, там не будут платить большую социальную помощь за кучу детей!

Адна справа расказаць, што бачыла, а другая - вось так галасіць: "мы тожа амаль хрысціяне!".. Што за хрысціяне ў саўковіі? Колькі вякоў апошніх хрысціяне хрысціян на нашай зямлі знішчалі ды на правільных перараблялі? Уніятаў на праваслаўных - пасля падзелаў. Усіх разам - на веруючых у камунізм..
Той жа Патоп - крывавы..
вунь як ватна пра яго віка распавядае:
Цитата:
Праваслаўнае насельніцтва Рэчы Паспалітай цярпела нацыянальна-рэлігійны прыгнёт з боку палякаў-каталікоў і палянізаванай шляхты, якая таксама пераходзіла ў каталіцтва. Пратэст супраць прыгнёту выліваўся ў пэрыядычна ўзьнікаючыя паўстаньні, адно зь якіх адбылося ў 1648 годзе пад кіраўніцтвам Багдана Хмяльніцкага.

Казакі, разам з масквою і ханамі паўсталі супраць прыгнёту няправільных хрысціян - шляхты.. А потым пацалавалі правільна-хрысціянскую маскоўскую ручку ды і сядзелі ціха са сваімі патрабаваньнямі шляхецкай свабоды - бо работы было многа - хрысціць сібірскія прасторы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2015, 19:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
kyvig писал(а):
Изображение
:sh_ok: :-(


Где-то так чувствовали себя языческие народы Европы, когда секты христиан начали к ним переселяться из Палестины и Сирии

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2015, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
аліна писал(а):
Аіда Болівар:
Цитата:
Почему Европа не открывает границы для нас — для людей, которые социализируются, которые будут работать, которые имеют образование, которые изучат язык, которые все же являются христианами. Это другая ментальность!

Адна справа расказаць, што бачыла, а другая - вось так галасіць: "мы тожа амаль хрысціяне!"..

Да дело не в "христианстве".
За последнее время столько этого "почему их пускают, а не нас?!" наслушался-начитался, что зубы уже сводит...

Это - разные темы!
Никто тут не выгоняет сходу ни русского, ни украинца, ни сирийца, ни афганца. Подал запрос на получение статуса беженца - сиди, ответа жди. Никто не делит на этом уровне на "чёрных" и "белых".

Но россиянам (и некоторым другим) очень нравится путаницу устраивать, обзывать "нелегалами" всех мигрантов, всех отличных от себя-любимых записывать в "гастарбайтеры", а самих гастарбайтеров настойчиво смешивать с беженцами...

Мигрантов из бывшего СССР в Германии - уйма, никаким сирийцам вкупе со всем Ближним Востоком и Северной Африкой - не снились такие масштабы. А вот беженцев среди них - мизер. Самая массовая часть беженцев - беженцы "специальные", "контигентные", а это совсем иной коленкор.
Россияне даже кричат, мол, почему нам безвизовый режим не введут, раз из Сирии беженцев принимают... Голова ж кругом идёт от такой логики! Ну, какое отношение одно к другому имеет???

Какой из беженца "нелегал", если статус беженца можно получить только легально?!
Какой из соискателя статуса беженца "гастарбайтер", если "арбайтен" (работать) ему просто запрещено?
Какой из турка, у которого гражданство ещё деды получили, "мигрант"?
Ну, и какой "беженец" из россиянина, желающего права на безвизовый въезд?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2015, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Думаешь, вот эти доведенные до отчаянья крестьяне просто так в вам едут?


Кстати говоря, пан Курманбек. Как оказалось, за многими этими "бурлящими" фотками беженцев стоят примерно те же самые тролли / технологии, которые убедили Европу, что в Донбассе хунта развязала кровавую бойню мирных землепашцев.

Вот тут VICE сделали расследивание некоторых этих фоток. Оказалось, многое фейк, или как минимум вранье в интерпретации.

Этот страшный со шрамом тоже оказался офицером Свободной Армии Сирии. Тех самых бывших военных Ассада, которые с ним воюют, как воевали украинцы против Януковича. То есть, он из "хороших сирийских", а не исламист / моджахед. То же самое делают с фотками курдов - выдают их за исламистов (см. ниже).

ЗЫ. Я б вообще обратил внимание на душок. Как только русские военные ступили ногой на землю Сирии - оттуда повалили толпы эмигрантов в Европу - довели всю Европу до срача между собой - а в январе эти же люди должны будут искать консенсус по поводу продления санкций против России. А тут еще и те же самые медиа технологии пошли, которые подливают хорошего масла в огонь. У посла медальон, у Шпака магнитофон, знаете ли...

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2015, 20:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
kyvig писал(а):
Изображение
:sh_ok: :-(


Где-то так чувствовали себя языческие народы Европы, когда секты христиан начали к ним переселяться из Палестины и Сирии

Ну, и малость статистики: в ЕС конца прошлого десятилетия (то есть, задолго до этих событий, вызвавших такой шум) проживало миллионов 13-14 мусульман-граждан стран Союза. Плюс - иностранцы, постоянно проживавшие, плюс - "временные" всех мастей, включая беженцев и соискателей этого статуса.
Но сейчас Курманбек готов кричать, что десяток тысяч в день кардинально изменит демографическую ситуацию... :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2015, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Думаешь, вот эти доведенные до отчаянья крестьяне просто так в вам едут?

Ё-моё, Курманбек... Не ожидал от тебя, надо признаться.
Хочешь, я (теперешний беженец) покажу тебе мои собственные фотки с автоматом в руках? Я - белорусский (советский) боевик? :ps_ih:

Ну, хорошо, у нас их было мало, фоток таких, бо технологии были другими. Но уж сегодня-то???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2015, 20:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
А вообще, вот тебе типичный крымский боевик (жаль, он другие фотки постирал, а как колоритно с автоматом и с мечом смотрелся...), которого сегодня тупые европейцы пустили к себе, он оттуда пасквили строчит:

Изображение

:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2015, 21:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
parus писал(а):
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
kyvig писал(а):
Изображение
:sh_ok: :-(


Где-то так чувствовали себя языческие народы Европы, когда секты христиан начали к ним переселяться из Палестины и Сирии

Ну, и малость статистики: в ЕС конца прошлого десятилетия (то есть, задолго до этих событий, вызвавших такой шум) проживало миллионов 13-14 мусульман-граждан стран Союза. Плюс - иностранцы, постоянно проживавшие, плюс - "временные" всех мастей, включая беженцев и соискателей этого статуса.
Но сейчас Курманбек готов кричать, что десяток тысяч в день кардинально изменит демографическую ситуацию... :ne_vi_del:

Десяток тыщ в день на протяжении какого времени? месяца? года? пяти лет? десяти?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2015, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
parus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Думаешь, вот эти доведенные до отчаянья крестьяне просто так в вам едут?

Ё-моё, Курманбек... Не ожидал от тебя, надо признаться.
Хочешь, я (теперешний беженец) покажу тебе мои собственные фотки с автоматом в руках? Я - белорусский (советский) боевик? :ps_ih:

Ну, хорошо, у нас их было мало, фоток таких, бо технологии были другими. Но уж сегодня-то???

Ну, самоупокаивайтесь, чо. Датчане вот иначе думают и австрийцы. Поезда уже отменяют.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group