Текущее время: 15 июн 2025, 18:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2015, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
parus писал(а):
Я, конечно, не могу знать, что именно Вы подразумеваете под понятием "самые богатые", но мне Ирландия, Франция, Люксембург, Голландия, Лихтенштейн, Германия, Сан Марино, Австрия, Италия не кажутся "вторыми за ними"... Во всяком случае, не настолько, чтобы именно религию считать решающим фактором.

Ну к примеру, наценка на стоимость правительственного долга (т.е. на сколько рынок доверяет экономике определенных стран)

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2015, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Ну к примеру, наценка на стоимость правительственного долга (т.е. на сколько рынок доверяет экономике определенных стран)

Странный показатель "богатства", однако...
:-)
И "выборка" странная. Где Швеция, Дания, Норвегия? Где Люксембург, Лихтенштейн?
Где Латвия с Эстонией, наконец? :hi_hi_hi:

Но и по нему же - "чересполосица" получается (с Голландией и Германией "смешанность" работает против Вашей версии - католические регионы в них богаче протестантских, да и просто католиков в них больше... В Голландии протестантов - процентов 15-17 от населения всего. С чего вдруг делать вывод, что именно наличие в этих странах и(!) протестантов определяет их успешность?).

По абсолютным показателям католические страны явно впереди протестантских (что и понятно, они гораздо более населённые).
По относительным (на душу населения) - порой наоборот, но совсем не так сильно (объяснение то же - меньшая населённость, ресурсов на душу больше приходится).
Британия - снова сама по себе, населённость приличная, абсолютные показатели - тоже, но вот относительные уже не так хороши, как у скандинавов...
А если ещё и пресловутый ВВП по ППС посмотреть, так страны просто "застёжкой-молнией" выстроятся...

В любом случае преимущественно католические страны друг от друга отличаются не меньше, чем от протестантских. При том, что их просто гораздо больше (и по количеству государств, и особенно по населению).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2015, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
parus писал(а):
Woloh писал(а):
Ну к примеру, наценка на стоимость правительственного долга (т.е. на сколько рынок доверяет экономике определенных стран)

Странный показатель "богатства", однако...
:-)
И "выборка" странная. Где Швеция, Дания, Норвегия? Где Люксембург, Лихтенштейн?
Где Латвия с Эстонией, наконец? :hi_hi_hi:

Потому что данные по Еврозоне.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2015, 22:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Потому что данные по Еврозоне.

Зашибись!
То есть, выводы делаем по одной Финляндии в качестве "протестантских"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2015, 23:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Религия, к сожалению, умеет наносить достаточно вреда обществу и без попов у власти. Достаточно того, что они будут формировать часть политической повестки, набивая ее своими средневековыми забубонами.
Что взамен?

Но просто гнать на попов тоже не достаточно. Нужна какая-то интеллектуальная замена, которая будет выполнять мировоззренческую, философскую функцию для социума. Мне кажется, эта функция должна лежать на некой интеллектуальной элите, которую надо несколько лучше оформить организационно. Нахрена мы их иначе за свои деньги столько учим?
Считаете ли вы Вольтера достаточно интелектуальным и принадлежащим к некой интеллектуальной элите? :-)
Вольтер, борец с религией, христианством и церковью после десятилетий размышлений пришел к тому, что построил церковь, "вопреки католической традиции посвящённой непосредственно Богу. На ней значится надпись: «Для Бога воздвиг ВОЛЬТЕР» (лат. Deo erexit VOLTAIRE); имя Вольтера написано самыми крупными буквами." Те людям нужна вера. :du_ma_et: :nez-nayu:
За 250 лет после Вольтера замену религии так и не нашли.
Смертен человек.... умирать страшно. Как только чел стал думать, так и стало страшно умирать - засыпать покойников охрой стали ещё в неолите, так что этим страхам десятки тысяч лет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2015, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Чем ниже религиозность - тем богаче страна.

Аксиома жизни.

Чем выше религиозность - тем дальше мы от Скандинавии и ближе к Африке.


Предлагаю вам показать правильнось тезиса Чем ниже религиозность - тем богаче страна. путем сравнения уровня религиозности и уровня жизни соседей: Польши, РБ и Молдовы. Наиболее высокая религиозность среди них - у поляков, а вот уровень жизни.....


Они находятся в разных экономических реалиях, так что не ерничайте. Сравнивать надо Польша - Чехия. Беларусь - Украина. И все становится по местам.
Мнда.... при сравнении Беларусь - Украина стало ясно, что РБ сидит уже 20 лет на дотациях РФ, а Украина до прошлого года была без дотаций. Какие ещё экономическо-религиозные выводы вы сделаете?
Кстати, а почему "Сравнивать надо Польша - Чехия", а не напр Польша - Румыния? Или Польша - Болгария?
Вы что, в ответы посмотрели в конце задачника и знаете, как нужно сравнивать, чтобы получить нужный ответ? :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 сен 2015, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
К вопросу о мифах.
Фотку старую нашёл, говорили о возрасте автомобильного парка.
Это весна 2008. Моему Мондео - 10 лет. За ним стоит Мондео сына, тому автомобилю - все 12. За моей спиной - совсем уж древний "Кадет" начала девяностых. Справа виден чёрный "Гольф-2", тоже из начала девяностых... А пацаны думали, что тут все на новеньких авто ездят...
:-)


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2015, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
parus писал(а):
... А пацаны думали, что тут все на новеньких авто ездят...
:-)

пацанам кто-то же продает в Германии 3х-5илетние пепелацы, пацаны и подумать не могли, что бывшие владельцы теперича пешком ходют или на гольфы2\кадеты пересаживаются... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2015, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Obyvatel писал(а):
пацанам кто-то же продает в Германии 3х-5илетние пепелацы, пацаны и подумать не могли, что бывшие владельцы теперича пешком ходют или на гольфы2\кадеты пересаживаются... :-)

Продают, конечно. И на Кадеты не пересаживаются.
Но хватает и тут старых машин, не все расходятся по "странам третьего мира".
Впрочем, фотка старая, с тех пор многое изменилось. В 2009-ом прошла масштабная программа утилизации, за любой формально комплектный автомобиль давали 2 500 евро при покупке нового. Естественно, этим воспользовались шустрые ребята, предоставлявшие путём нехитрых манипуляций скидки вообще любому покупателю нового автомобиля... С тех пор парк заметно обновился, при этом увеличился процент новых, но "бюджетных" машин (премия в 2 500 евро в их цене составляла куда бОльшую долю, чем в дорогих)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 сен 2015, 00:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
parus писал(а):
... при этом увеличился процент новых, но "бюджетных" машин ...

а вот это совсем не по-пацански... с десятилетней бэхи на бюджетный гольф? ой-вэй, куды катится мир! :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2015, 11:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Наконец-то в жизнеутверждающем лозунге "Wir schaffen das!" (Мы справимся с этим!) восклицательный знак сменился на знак вопроса. Я тут сторонний наблюдатель, но меня радует, что в последнее время шапкозакидательные репортажи сменились дискуссионными передачами, где появилась (пока робкая) возможность озвучивать неприятные вопросы (где брать деньги, где размещать, сколько и кого принимать и т.д и т.п) не опасаясь, что задающему такой вопрос и призывающему к такого рода дискуссиям, навесят бирку "нацист". :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2015, 14:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Amsel писал(а):
Наконец-то в жизнеутверждающем лозунге "Wir schaffen das!" (Мы справимся с этим!) восклицательный знак сменился на знак вопроса. Я тут сторонний наблюдатель, но меня радует, что в последнее время шапкозакидательные репортажи сменились дискуссионными передачами, где появилась (пока робкая) возможность озвучивать неприятные вопросы (где брать деньги, где размещать, сколько и кого принимать и т.д и т.п) не опасаясь, что задающему такой вопрос и призывающему к такого рода дискуссиям, навесят бирку "нацист". :nez-nayu:

Ну, это неизбежно было, пани Амзель. Равно как и неизбежно было закрытие границ и все прочие вещи, которые начала уже делать "новая" Европа и наиболее традиционные страны старой. Ибо нет никаких причин допускать в страну неконтроллируемый поток неизвестно откуда, что бы кто ни говорил. Самое плохое, что дров УЖЕ наломали, пока собирались с мыслями. Теперь долго и упорно надо будет расхлебывать.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2015, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Ибо нет никаких причин допускать в страну неконтроллируемый поток неизвестно откуда, что бы кто ни говорил. Самое плохое, что дров УЖЕ наломали, пока собирались с мыслями. Теперь долго и упорно надо будет расхлебывать.

Да не было никаких "открытых дверей". Это же разовая акция была, показать всем решимость, сбить и волну самих беженцев, и главное - волну "наездов", что отдуваться приходится только "новой Европе", а Германия, мол, увиливает...
А границы закрывать, действительно, не дело внутренних государств "Шенгена", этим должны заниматься окраины.
Что до "расхлёбывать", то да - придётся. Но в этом смысле этот год не определяющий. Заметно увеличилось число "соискателей" статуса, а общее количество имеющих его - незначительно.
В отношении поднявшегося шума: давно говорю, что сам факт этого "шума" - дело хорошее, политикам будет на что ссылаться. А настоящий выход один - сокращать социальную халяву. Давно пора, кстати, и не только из-за этой волны беженцев. Чуть больше десяти лет назад, когда проталкивалось предыдущее сокращение "халяв", было труднее. Сопротивление было мощным, привычка сказывалась, вера в возможность "всеобщего благоденствия". Многие возмущались. Время показало, что выбор был сделан правильный. Страна прошла через кризис с одними из лучших результатов по всему миру...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2015, 21:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
parus писал(а):
Да не было никаких "открытых дверей". Это же разовая акция была, показать всем решимость, сбить и волну самих беженцев, и главное - волну "наездов", что отдуваться приходится только "новой Европе", а Германия, мол, увиливает...


Ничего себе! Кто какую волну беженцев сбивал? Так сбивали, что это волна носилась с плакатами с изображением фрау Меркель и надписью "мама" через транзитные страны со словами, что им надо только в Германию потому что "там рай" и что мама Меркель им сказала "Добро пожаловать, мы примем всех". А в это время "на голубом глазу" поднимали эту волну еще выше, вещая, что примем, как раз плюнуть, 800 000 народу и вообще стране нужны рабочие руки. Видя, что за "рабочие руки" прут и в каком количестве у меня в голове был только один вопрос: зачем они это делают?

parus писал(а):
А границы закрывать, действительно, не дело внутренних государств "Шенгена", этим должны заниматься окраины.


Орбан сразу пробовал сдержать волну. И что? И можно ли называть беженцами от войны тех, кто в "окраинах Европы" прятаться от войны не захотел, а всем надо было непременно "спрятаться" только в Германии? Короче - волну мастерски подняли, а успокоится все это, похоже, не скоро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2015, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
А вот Мэлор Стуруа, старый специалист по Ближнему Востоку, сказал намедни на Радио Свобода, что первое поколение беженцев, что из Алжира какого или другой Африки во Францию, что всяких пакистанцев, индийцев и турок, влились, обустроились, нашли себе работу и до сих пор очень благодарно приютившим их странам. Бузит поколение, которое родилось уже в Европе, и как правило, из-за того, что не находит себе применения из-за дискриминации на бытовом уровне. И работодатель тебе тысячу причин укажет, почему он не хочет принять на работу смуглого, только не потому, что смуглый, хотя это самая главная причина.
Так что, по мнению Стуруа, из настоящих сирийских беженцев, натерпевшихся от гражданской войны у себя на родине, вполне могут получится нормальные граждане и работники, если, конечно, немцы тоже не станут воротить нос от пришельцев. Тем более, что с образованием в Сирии было неплохо.

Хотя, может, первые переселенцы не были сильно разбалованы, на пособия в Европе после войны особенно не было финансов, поэтому работали и не жужжали. Ну, а следующее поколение подгадало как раз под сеанс невиданной щедрости по раздаче халявы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2015, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
parus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Ибо нет никаких причин допускать в страну неконтроллируемый поток неизвестно откуда, что бы кто ни говорил. Самое плохое, что дров УЖЕ наломали, пока собирались с мыслями. Теперь долго и упорно надо будет расхлебывать.

Да не было никаких "открытых дверей". Это же разовая акция была, показать всем решимость, сбить и волну самих беженцев, и главное - волну "наездов", что отдуваться приходится только "новой Европе", а Германия, мол, увиливает...
А границы закрывать, действительно, не дело внутренних государств "Шенгена", этим должны заниматься окраины.
Что до "расхлёбывать", то да - придётся. Но в этом смысле этот год не определяющий. Заметно увеличилось число "соискателей" статуса, а общее количество имеющих его - незначительно.
В отношении поднявшегося шума: давно говорю, что сам факт этого "шума" - дело хорошее, политикам будет на что ссылаться. А настоящий выход один - сокращать социальную халяву. Давно пора, кстати, и не только из-за этой волны беженцев. Чуть больше десяти лет назад, когда проталкивалось предыдущее сокращение "халяв", было труднее. Сопротивление было мощным, привычка сказывалась, вера в возможность "всеобщего благоденствия". Многие возмущались. Время показало, что выбор был сделан правильный. Страна прошла через кризис с одними из лучших результатов по всему миру...

Паша, ты где все это время был?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2015, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Amsel писал(а):
И можно ли называть беженцами от войны тех, кто в "окраинах Европы" прятаться от войны не захотел, а всем надо было непременно "спрятаться" только в Германии?

Нормальная человеческая реакция. "Там - рай!" - да, было. Но мы-то с Вами давно это это знали. Нам ли их судить?
Просто до "вброса" про германский "рай", массы беженцев "раем" считали Францию, Британию, Скандинавию... А обосновывались в Испании, Греции, Италии...
А из сегодняшней волны - в Турции, в арабских странах по соседству...

Амзель, я понимаю Ваше недовольство "черножопыми", но их (самых разных) гораздо больше в Париже, или в Мадриде, в Амстердаме, или в Лиссабоне...
Германия и по сей день - страна "белая"...

А про "спрятаться только в Германии" - я сам наслушался. Нам, "евреям", чего только не приписывали "красные немцы"... И денег нам "дают" больше, чем им, настоящим "истинным арийцам", и экзаменов по языку от нас не требуют, и работать мы не хотим, и выслать нас нельзя... Пиком этого всего (лично для меня) было, когда одна такая "казашка" заявила мне, что меня "выпрут из страны", если я вздумаю развестись с женой. "Ты ж не еврей," - орала эта "немка", - "тебя сразу выгонят, если ты свободно жить попробуешь!"
Я не только о "еврейской программе", я и о их "поздне-переселенческой" знал несравненно больше, чем она. Но это ничего не значило. Она себя осозновала полноправной, а нас - "понаехавшими"... И несла "пургу", совершенно не сомневаясь в своей правоте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2015, 23:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Паша, ты где все это время был?

На периферии, вестимо. Если скажу, что в центре событий, Вы ж сами не поверите, и правильно сделаете...
:hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2015, 23:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
parus писал(а):
Amsel писал(а):
И можно ли называть беженцами от войны тех, кто в "окраинах Европы" прятаться от войны не захотел, а всем надо было непременно "спрятаться" только в Германии?

Нормальная человеческая реакция. "Там - рай!" - да, было. Но мы-то с Вами давно это это знали. Нам ли их судить?
Просто до "вброса" про германский "рай", массы беженцев "раем" считали Францию, Британию, Скандинавию... А обосновывались в Испании, Греции, Италии...
А из сегодняшней волны - в Турции, в арабских странах по соседству...

Амзель, я понимаю Ваше недовольство "черножопыми", но их (самых разных) гораздо больше в Париже, или в Мадриде, в Амстердаме, или в Лиссабоне...
Германия и по сей день - страна "белая"...

А про "спрятаться только в Германии" - я сам наслушался. Нам, "евреям", чего только не приписывали "красные немцы"... И денег нам "дают" больше, чем им, настоящим "истинным арийцам", и экзаменов по языку от нас не требуют, и работать мы не хотим, и выслать нас нельзя... Пиком этого всего (лично для меня) было, когда одна такая "казашка" заявила мне, что меня "выпрут из страны", если я вздумаю развестись с женой. "Ты ж не еврей," - орала эта "немка", - "тебя сразу выгонят, если ты свободно жить попробуешь!"
Я не только о "еврейской программе", я и о их "поздне-переселенческой" знал несравненно больше, чем она. Но это ничего не значило. Она себя осозновала полноправной, а нас - "понаехавшими"... И несла "пургу", совершенно не сомневаясь в своей правоте...


parus, моя ситуация немножко отличается от Вашей. :nez-nayu: Моего мужа в свое время ПРИГЛАСИЛИ НЕМЦЫ поработать. Ни к евреям, ни к казахским немцам, ни к получателям социальных пособий мы отношения никогда не имели и не имеем. У нас беларуские паспорта, которые мы менять не собираемся. С бывшими советскими мы не контачим, а с немецкими бюргерами, с которыми жизнь нас здесь свела, у нас нормальные человеческие отношения. Никто на нас не косится и не кидает в нашу сторону презрительных взглядов. Поэтому на всю эту теперешнюю проблему с беженцами здесь я смотрю со стороны и вижу сколько халявщиков под видом беженцев рвануло в Германию. "Черно...ми" я людей не называю и мне совершенно до фонаря какого цвета у кого задница. Мне просто противны ХАЛЯВЩИКИ. Когда я вижу репортаж, что т.н беженцу стыдно за Германию за то, что страна не обеспечила ему комфорт, а кашу на обед ему дали такую, какую в своей стране он скармливал собакам и женщинам, то какое отношение у меня должно быть к такому беженцу? Я же вижу, что на местах люди стараются, общины делают все возможное из последних сил, а в ответ слышать вот такие обвинения - это предел человеческой неблагодарности. :de_vil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2015, 00:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
Так что, по мнению Стуруа, из настоящих сирийских беженцев, натерпевшихся от гражданской войны у себя на родине, вполне могут получится нормальные граждане и работники, если, конечно, немцы тоже не станут воротить нос от пришельцев. Тем более, что с образованием в Сирии было неплохо.

:co_ol:

Проблема в том, как их, таких, "отсеять". Но и "средние" - вполне приличный "человеческий материал": пусть не сами, но дети большинства из них вполне смогут адаптироваться. Есть огромный опыт с турками (в парочке мегаполисов - проблемы, но основная масса - "свои").
Конечно, Европа меняется, и даже Германия - тоже. Но они (и Европа, и Германия) менялись всегда!

Германия вообще не "сонная" страна, она не имела ни малейшего шанса на "застой".

Столетия жестоких войн между собою (в первую очередь), потом - кровавое объединение, и сразу - в Империю! И почти тут же - противостояние старым "большим нациям". На крутом повороте обошли саму Британию по прикладной науке и эффективности материальных вложений... Бац! Мировая война. Кайзер Россию почти умоляет, мол, не лезьте, это - наше дело, дайте нам в Европе самим разобраться, у нас тут "большой передел". Долги Франции за вас вернём, только не встревайте!..
Увы, не уговорил... Кончилось Брест-Литовским миром, пошла переброска войск на западный фронт. Поздно! Запад сплотиться успел, фронт застыл, пошла война на истощение... Итог - жестокое поражение армии, которая в течение всей войны сражалась на чужой земле...
Репарации, унижение, наложившееся на общую Великую депрессию.
Нацисты. Этакий "перекошенный подъём". Почитайте немцев того времени, они понимали, что нацизм - зло (не понимали, насколько!). Дальше - больше! Успехи, расширения (Крым - наш!), Мюнхен... Договор с СССР. Поделили!
Но мягкотелые демократии вдруг "упёрлись рогом". За какую-то Польшу... "Странная война"...
Потом - новый триумф, бросок на запад. Уступая почти по всем материальным показателям, "западников" порвали на лоскуты. Казалось бы...
Но... "Холодная британская ярость", "спящий", "невоюющий союзник" Англии в лице США, а одновременно - СССР на востоке, потирающий руки, ждущий момента, с каждым годом становящийся всё мощнее и опаснее.
Решение "разрубить узел", восточный поход. Ослепляющие успехи! Потери - минимальны, пленных - без счёту! Ещё чуть-чуть... И - облом! Не сдаются, не считают потерь, "неправильно" воюют... И получают помощь от тех же Британии и США. Завязли... А это - уже смерть. Война на истощение - приговор для Германии...
Поражение, раздел страны, денацификация...

Когда им было "застояться"? Каждые лет 30-50 - большой передел, большие перемены...

Можем сравнивать. С 1945-го по 1975-ый прошло тридцать лет. Из разодранной в клочья побеждённой страны возникла ФРГ середины семидесятых. Ребята-девчата, это ж - бренд! Не просто "с большой буквы", а непререкаемый, не подлежащий никаким сомнениям! Это уже - один из абсолютных лидеров. Без пресловутых "Эльзаса и Лотарингии", без отданной Польше Силезии и пр., без Восточной Пруссии, без всей ГДР, наконец!

После войны в страну приехали итальянцы. Массово. Турки - потом, не они восстанавливали Германию (ещё один миф). Два миллиона турок "разбавили" немецкий "субстрат"... И - ничего! Потом хлынули немцы ГДР, многими миллионами, балканцы (тоже - миллионами!), "поздние переселенцы", включая "красных немцев" из Постсоветского Пространства...

На этом общем фоне - "Кто такие сирийцы? Не знаю никаких сирийцев"...

https://www.youtube.com/watch?v=as3NRZAywpI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2015, 00:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Amsel писал(а):
Моего мужа в свое время ПРИГЛАСИЛИ НЕМЦЫ поработать. Ни к евреям, ни к казахским немцам, ни к получателям социальных пособий мы отношения никогда не имели и не имеем. У нас беларуские паспорта, которые мы менять не собираемся. С бывшими советскими мы не контачим, а с немецкими бюргерами, с которыми жизнь нас здесь свела, у нас нормальные человеческие отношения. Никто на нас не косится и не кидает в нашу сторону презрительных взглядов.

Могу только порадоваться за Вас. "Наших" тут много, и я тоже знаю не только "евреев" и "красных немцев". Среди знакомых - супруги местных, беженцы политические, формальные "поляки", приехавшие в страну по праву граждан ЕС...
Кто куда косится - дело личное...

Цитата:
Поэтому на всю эту теперешнюю проблему с беженцами здесь я смотрю со стороны и вижу сколько халявщиков под видом беженцев рвануло в Германию. "Черно...ми" я людей не называю и мне совершенно до фонаря какого цвета у кого задница. Мне просто противны ХАЛЯВЩИКИ. Когда я вижу репортаж, что т.н беженцу стыдно за Германию за то, что страна не обеспечила ему комфорт, а кашу на обед ему дали такую, какую в своей стране он скармливал собакам и женщинам, то какое отношение у меня должно быть к такому беженцу?


"Халявщиков" среди местных - больше, это их же, местная статистка говорит. А по отдельным словам отдельных людей судить о нации, или большой группе - глупо. Я же не сужу о русских по текстам их отдельных представителей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2015, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Опа!
В Германии вступил в силу новый миграционный закон

В Германии в субботу, 24 октября, вступил в силу новый миграционный закон, значительно ужесточающий правила приема и депортации беженцев. Отныне претендентам на получение убежища придется значительно дольше оставаться в лагерях по первичному размещению беженцев. Вместо денежных пособий им будут предоставляться почти исключительно услуги, которые в ряде случаев будут также заметно ограничены.
Если ходатайство о предоставлении убежища отклонено, а срок для добровольного выезда из ФРГ истек, то беженца впредь не будут информировать о том, когда именно он должен быть депортирован, чтобы не позволить ему скрыться от властей. Кроме того, еще три балканские страны - Албания, Косово и Черногория - объявлены безопасными. Это позволит ускорить высылку отвергнутых беженцев в данные государства.
Правительство ФРГ провело этот закон через парламент в спешном порядке. Первоначально планировалось, что он вступит в силу с 1 ноября, однако утверждение этого документа состоялось быстрее, чем предполагалось, и поэтому он вступил в силу раньше намеченного срока. Правозащитные организации, оппозиционные политики, юристы и эксперты по миграции резко раскритиковали ужесточение законодательства об убежище в ФРГ.


А кто это нам тут втирал, что в демократиях законодательство принимается долго и нудно. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2015, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
ludmila_ch писал(а):
Опа!
В Германии вступил в силу новый миграционный закон

В Германии в субботу, 24 октября, вступил в силу новый миграционный закон, значительно ужесточающий правила приема и депортации беженцев. Отныне претендентам на получение убежища придется значительно дольше оставаться в лагерях по первичному размещению беженцев. Вместо денежных пособий им будут предоставляться почти исключительно услуги, которые в ряде случаев будут также заметно ограничены.
Если ходатайство о предоставлении убежища отклонено, а срок для добровольного выезда из ФРГ истек, то беженца впредь не будут информировать о том, когда именно он должен быть депортирован, чтобы не позволить ему скрыться от властей. Кроме того, еще три балканские страны - Албания, Косово и Черногория - объявлены безопасными. Это позволит ускорить высылку отвергнутых беженцев в данные государства.
Правительство ФРГ провело этот закон через парламент в спешном порядке. Первоначально планировалось, что он вступит в силу с 1 ноября, однако утверждение этого документа состоялось быстрее, чем предполагалось, и поэтому он вступил в силу раньше намеченного срока. Правозащитные организации, оппозиционные политики, юристы и эксперты по миграции резко раскритиковали ужесточение законодательства об убежище в ФРГ.


А кто это нам тут втирал, что в демократиях законодательство принимается долго и нудно. :-)


Людмила, с появлением этой неуправляемой толпы беженцев все местные политики начали "кричать" о том, что Закон о беженцах надо в срочном порядке переписывать в сторону ускорения времени бюрократических процедур , необходимых для признания конкретного человека беженцем или для отклонения его просьбы в признании его таковым, и урезания прав кандидатов на статус беженца. Краем уха слышала, что действующий Закон в сложных случаях давал возможность чуть ли не до трех лет оставаться человеку на содержании страны, пока решался вопрос с его статусом. И, по-моему, человеку в это время кроме того, что его государство размещало на своей территории, выдавали "карманные деньги" в размерах, которые не должны унижать его человеческое достоинство. За этими деньгами и рынулись сюда халявщики и Сербии, Румынии, Албании и еще откуда-то, где война людей никак не трогала, а трогало слабое состояние экономики их родных государств. Причем Сербы в открытую кричали, чтобы Германия не давала гражданам Сербии, прибывшим под видом беженцев, карманные деньги, или давала в самом минимальном размере. Так что хорошо, что Закон поправили. Посмотрим, что будет дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2015, 23:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
Опа!
А кто это нам тут втирал, что в демократиях законодательство принимается долго и нудно. :-)

Наработана и показана "база", дальше можно и "быстро"...
:-)


Лично я Вам "втирал", что политикам нужен реальный повод. Повод - появился, политики - отреагировали.
Система - сработала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2015, 01:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Amsel писал(а):
Краем уха слышала, что действующий Закон в сложных случаях давал возможность чуть ли не до трех лет оставаться человеку на содержании страны, пока решался вопрос с его статусом. И, по-моему, человеку в это время кроме того, что его государство размещало на своей территории, выдавали "карманные деньги" в размерах, которые не должны унижать его человеческое достоинство. За этими деньгами и рынулись сюда халявщики и Сербии, Румынии, Албании и еще откуда-то...

Нормальный человек за этими деньгами не поедет.
Я - пробовал! Мы жили на эти деньги, недолго, но всё же...
Тогда это было 5 марок в день. На каждого и "за просто так". Но мы не хотели этих марок, мы стремились как можно скорее вырваться из лагеря. И на деле (спасибо своякам, родственникам жены за помощь) прожили в лагере всего несколько дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2015, 09:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
parus писал(а):
Amsel писал(а):
Краем уха слышала, что действующий Закон в сложных случаях давал возможность чуть ли не до трех лет оставаться человеку на содержании страны, пока решался вопрос с его статусом. И, по-моему, человеку в это время кроме того, что его государство размещало на своей территории, выдавали "карманные деньги" в размерах, которые не должны унижать его человеческое достоинство. За этими деньгами и рынулись сюда халявщики и Сербии, Румынии, Албании и еще откуда-то...

Нормальный человек за этими деньгами не поедет.
Я - пробовал! Мы жили на эти деньги, недолго, но всё же...
Тогда это было 5 марок в день. На каждого и "за просто так". Но мы не хотели этих марок, мы стремились как можно скорее вырваться из лагеря. И на деле (спасибо своякам, родственникам жены за помощь) прожили в лагере всего несколько дней.


parus, вот я как раз и написала о халявщиках из тех стран, которые перечислила. На своих родинах эти люди имели гораздо меньше денег, чем выдавали немцы на руки беженцам, а слухи в бедных странах о халяве разлетаются очень быстро. Вот поэтому и получилось, что к бегущим от войны добавилась уйма халявщиков, которых так и назвали «отпускники» из балканских стран (не я придумала). :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2015, 20:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Amsel писал(а):
parus, вот я как раз и написала о халявщиках из тех стран, которые перечислила. На своих родинах эти люди имели гораздо меньше денег, чем выдавали немцы на руки беженцам, а слухи в бедных странах о халяве разлетаются очень быстро. Вот поэтому и получилось, что к бегущим от войны добавилась уйма халявщиков, которых так и назвали «отпускники» из балканских стран (не я придумала). :nez-nayu:

"Балканцы" едут не за этими "карманными деньгами", а с целью "зацепиться" как-нибудь, получить статус (в идеале), или просто поработать "по-чёрному", пока рассмотрение идёт...
Это - не новость, мой старый друг ещё в начале девяностых из Польши перебежал через железнодорожный мост, чтобы сразу "сдаться" и попросил убежища. Пока рассматривали его просьбу - работал в цирке разнорабочим. Потом получил отказ, но не явился в лагерь, остался нелегалом ещё на два года. В конце концов попался по глупости (пачку сигарет спёр в магазине, задержали), был депортирован в Беларусь... В Минске - фиктивно женился, сменил фамилию и паспорт, и снова рванул в ФРГ уже по туристической краткосрочной визе в новом паспорте. И опять остался нелегалом в том же цирке...
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2015, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
parus писал(а):
Amsel писал(а):
parus, вот я как раз и написала о халявщиках из тех стран, которые перечислила. На своих родинах эти люди имели гораздо меньше денег, чем выдавали немцы на руки беженцам, а слухи в бедных странах о халяве разлетаются очень быстро. Вот поэтому и получилось, что к бегущим от войны добавилась уйма халявщиков, которых так и назвали «отпускники» из балканских стран (не я придумала). :nez-nayu:

"Балканцы" едут не за этими "карманными деньгами", а с целью "зацепиться" как-нибудь, получить статус (в идеале), или просто поработать "по-чёрному", пока рассмотрение идёт...
Это - не новость, мой старый друг ещё в начале девяностых из Польши перебежал через железнодорожный мост, чтобы сразу "сдаться" и попросил убежища. Пока рассматривали его просьбу - работал в цирке разнорабочим. Потом получил отказ, но не явился в лагерь, остался нелегалом ещё на два года. В конце концов попался по глупости (пачку сигарет спёр в магазине, задержали), был депортирован в Беларусь... В Минске - фиктивно женился, сменил фамилию и паспорт, и снова рванул в ФРГ уже по туристической краткосрочной визе в новом паспорте. И опять остался нелегалом в том же цирке...
:-)


Ну, и ничего смешного. Не хочет человек жить в стойле, так не хочет, что идёт на любые жертвы. А как ему по-другому попасть туда, куда ему очень хочется?
Хотя, нелегал - это ужасно. А если, не дай бог, заболеет или ещё что. Ни страховки, ни пенсии нигде. Хотя, нет, в РБ минимальную пенсию по возрасту ему дадут, если что. Пока, если законодательство не изменят.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 26 окт 2015, 00:45 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 02:54
Сообщения: 232
ludmila_ch писал(а):
Ну, и ничего смешного. Не хочет человек жить в стойле, так не хочет, что идёт на любые жертвы. А как ему по-другому попасть туда, куда ему очень хочется?

Ну, можно, например еще, получить образование, работать, стать профессионалом, мигрировать по соответствующей программе. Но это же слишком сложно, проще арабо-ниггерским путем, вызывая попутно сочувствие впечатлительных натур.

_________________
я не рубль, чтобы всем не нравиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2015, 08:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Доллар писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Ну, и ничего смешного. Не хочет человек жить в стойле, так не хочет, что идёт на любые жертвы. А как ему по-другому попасть туда, куда ему очень хочется?

Ну, можно, например еще, получить образование, работать, стать профессионалом, мигрировать по соответствующей программе. Но это же слишком сложно, проще арабо-ниггерским путем, вызывая попутно сочувствие впечатлительных натур.


:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2015, 10:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Доллар писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Ну, и ничего смешного. Не хочет человек жить в стойле, так не хочет, что идёт на любые жертвы. А как ему по-другому попасть туда, куда ему очень хочется?

Ну, можно, например еще, получить образование, работать, стать профессионалом, мигрировать по соответствующей программе. Но это же слишком сложно, проще арабо-ниггерским путем, вызывая попутно сочувствие впечатлительных натур.


"...получить образование, работать, стать профессионалом..." - это долго, тем более, может у его родителей не было средств, чтобы его содержать, пока он учится и, тем более, платить за учёбу, если на бюджет не поступил бы. Да, и не особенно тогда было возможностей перебраться по работе, если ты не выдающийся спец с почти уже мировым именем.
"...мигрировать по соответствующей программе..." - интернетов в начале 90-х не было, я на работе интернет первый раз увидела в 1998-м, а дома пару лет позже появился, откуда он мог узнать про какие-то там программы. Да, и не факт, что смог бы соответствовать требованиям тех программ.
А так, захотел - хоп, и там.
Жениться, наверное, надо было на местной, чтобы легализоваться, хотя, не факт, что легализовали бы таким образом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2015, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Доллар писал(а):
Ну, можно, например еще, получить образование, работать, стать профессионалом, мигрировать по соответствующей программе.

Шёл девяносто третий год, парню не было и четверти века. Он хотел жить "здесь и сейчас", а не строить планы и двигаться к реализации долгие годы. Да и кто тогда мог сказать, как оно всё повернётся? Пол-страны рвануло в "челноки", торговцы... Многие уезжали на заработки в самые разные стороны... Кого-то затянуло в прямой криминал, кто-то на грани удержался... Шальное время было, в общем.

Да и успокоился он давно, последние лет двадцать живёт в Минске, небольшим строительным бизнесом занимается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2015, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
Ну, и ничего смешного. Не хочет человек жить в стойле, так не хочет, что идёт на любые жертвы. А как ему по-другому попасть туда, куда ему очень хочется?
Хотя, нелегал - это ужасно. А если, не дай бог, заболеет или ещё что. Ни страховки, ни пенсии нигде. Хотя, нет, в РБ минимальную пенсию по возрасту ему дадут, если что. Пока, если законодательство не изменят.

Смеялся, бо дело давно прошлое. Отчаянный был парень, многое перепробовал... Но вот к "стойлу" это всё не очень относилось, он из разгула свобод уезжал, а вот с конца девяностых - спокойно живёт на родине...
:a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2015, 08:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
parus писал(а):
Доллар писал(а):
Ну, можно, например еще, получить образование, работать, стать профессионалом, мигрировать по соответствующей программе.

Шёл девяносто третий год, парню не было и четверти века. Он хотел жить "здесь и сейчас", а не строить планы и двигаться к реализации долгие годы. Да и кто тогда мог сказать, как оно всё повернётся? Пол-страны рвануло в "челноки", торговцы... Многие уезжали на заработки в самые разные стороны... Кого-то затянуло в прямой криминал, кто-то на грани удержался... Шальное время было, в общем.

Да и успокоился он давно, последние лет двадцать живёт в Минске, небольшим строительным бизнесом занимается...

Скоро ждите назад, если небольшим строительным.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 окт 2015, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Ну, вот наконец-то и появился вопрос: что нам делать с беженцами? В открытую говорят, что надо все это останавливать :st_op:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2015, 13:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Amsel писал(а):
Ну, вот наконец-то и появился вопрос: что нам делать с беженцами? В открытую говорят, что надо все это останавливать :st_op:

Ну, пока поток даже замедлить не получается. Ибо по-прежнему принимают, размещают, снабжают деньгами.
Надо учесть, что каждый беженец - это еще как минимум 2-3 человека, которые с ним "воссоединятся". Жена, дети, хворая мама и т.п. и сделать с этим тоже ничего нельзя.

АкелаАнгела промахнулась. Ей и ее партии капец и это понятно, но Европе надо думать побыстрее. Да, рано или поздно немцы закроются - и что произойдет? Думаете, мигранты перестанут ехать? Нет, просто будут скапливаться у венгров, сербов, хорватов, словенцев, у тех же итальянцев, создавая там полный хаос и более скрытно но таки ехать в германии-швеции, францию наводнят вообще по гланды.

Тут уже даже рецепт какой-то сложно придумать. Показательная погрузка на баржи и отправка в... куда? Кто их примет назад? В общем, дотолерантничались в ЕС, похоже.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2015, 13:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Курманбек Салиевич писал(а):
..Показательная погрузка на баржи и отправка в... куда? Кто их примет назад?

Через северные моря? Там на долгие времена можно совершенно скрытно разместить 6-7 млн человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2015, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Курманбек Салиевич писал(а):
Amsel писал(а):
Ну, вот наконец-то и появился вопрос: что нам делать с беженцами? В открытую говорят, что надо все это останавливать :st_op:

Ну, пока поток даже замедлить не получается. Ибо по-прежнему принимают, размещают, снабжают деньгами.


И не говорите, уважаемый Курманбек Салиевич! То, что тут можно увидеть по местному ящику говорит о том, что Вы правы. Показывают репортажи, где эти люди прут как муравьи. И не видать ни начала, ни конца этому людскому потоку. :kli_ny: Есть мнение (к которому я присоединяюсь на 100%), что это великое переселение народов кем-то организовано и этим переселенцам оказывается большая организационная помощь на всем пути следования в Европу (Германию). Вот показали вчера молодую пару с 4-месячным младенцем. Они рассказали, что в пути были 40 дней. Причем мадам накрашена, напомажена и с маникюром по моде, свежа как огурчик и счастлива по уши, что наконец-то добралась. В багаже, состоящем из двух сумок был альбом со свадебными фотографиями. Вот расскажите мне как можно с грудником 40 дней быть в дороге с таким количеством багажа? И кушать надо и спать и ребеночку постоянно памперсы менять. А тут прямо собрались налегке, без детской коляски прихватили свадебный альбом и 40 дней тягались неизвестно где. :nez-nayu:


Цитата:
Надо учесть, что каждый беженец - это еще как минимум 2-3 человека, которые с ним "воссоединятся". Жена, дети, хворая мама и т.п. и сделать с этим тоже ничего нельзя.


Здесь могу вам сказать, что все это воссоединение будет невозможно, если они сюда сразу не все приехали. Вызвать жену, детей, маму-папу может лишь тот, кто не получает социальной помощи, работает, имеет доход, достаточный для того, чтобы кого-то пригласить и, естественно, жилье достаточных размеров. Все это Законом урегулировано и проверяется властями при выдаче гостевого приглашения. Насколько я понимаю, не каждый из этих "высококвалифицированных" работников сможет это сделать. Для начала надо хотя бы немножко шпрехать научиться. И думаю, что в части вызовов мам-пап Германия для беженцев нормы тоже ужесточит. Иначе - каюк!

Цитата:
АкелаАнгела промахнулась. Ей и ее партии капец и это понятно, но Европе надо думать побыстрее. Да, рано или поздно немцы закроются - и что произойдет? Думаете, мигранты перестанут ехать? Нет, просто будут скапливаться у венгров, сербов, хорватов, словенцев, у тех же итальянцев, создавая там полный хаос и более скрытно но таки ехать в германии-швеции, францию наводнят вообще по гланды.
Тут уже даже рецепт какой-то сложно придумать. Показательная погрузка на баржи и отправка в... куда? Кто их примет назад? В общем, дотолерантничались в ЕС, похоже.


В... туда, откуда приплыли.
Вчера показали по ящику как эти беженцы из Турции на огромных надувных лодках переплывают на греческий остров Лесбос, а оттуда греки на своих греческих больших кораблях зачем-то доставляют их в Грецию. Причем в Турции в эти надувные лодки набивается такое количество народа, и сидят они там так плотно, что вылезти на остров не у всех хватает сил. Показали как греки их вытягивают из этих лодок, садят на большие свои корабли и везут в Грецию. Какого лешего их везут в Грецию? Почему не обратно в Турцию. Ставлю огромный знак вопроса. Кому охота - порассуждайте. А для наглядности советую карту региона перед глазами иметь. Так интереснее получается. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2015, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Amsel писал(а):
Ну, вот наконец-то и появился вопрос: что нам делать с беженцами? В открытую говорят, что надо все это останавливать :st_op:

Ну, пока поток даже замедлить не получается. Ибо по-прежнему принимают, размещают, снабжают деньгами.
Надо учесть, что каждый беженец - это еще как минимум 2-3 человека, которые с ним "воссоединятся". Жена, дети, хворая мама и т.п. и сделать с этим тоже ничего нельзя.

В сравнении с чем именно "не получается"? С той неполной неделей, когда границы были "открыты", любой следующий день был замедлением. Тогда орали чуть ли не про десятки миллионов. И где они? Год заканчивается, до конца года обещали миллион. Где миллион?
Где "выселенные" местные и "подселенные" беженцы? Где все те ужасы, о которых кричали ангажированные СМИ?

Теперь по "воссоединениям". "Воссоединиться" имеют право те, кто имеет постоянный вид на жительство, и то это совсем не простая процедура. Временный "дульдунг" такого права не даёт. Не говоря уж о тех, чьи просьбы убежища вообще ещё не рассмотрены.


Цитата:
Тут уже даже рецепт какой-то сложно придумать. Показательная погрузка на баржи и отправка в... куда? Кто их примет назад? В общем, дотолерантничались в ЕС, похоже.

Настоящий рецепт прост - урезать "халяву". Не беженцам, а всем. Чай, в Россию, или в Китай - не рвутся...

Совсем недавно рассказывал про друга. Депортация - процесс довольно простой: арест, тюрьма на время рассмотрения дела, билет на родину, посадка в транспорт, до свидания. Это - дорого, но работает.

Но касается нелегалов, а не беженцев. Беженцы (настоящие, со статусом) - иное дело. Их, как раз, депортировать очень сложно. Если при выдаче статуса был оговорен конкретный конфликт (военный, например) на родине, то по завершении конфликта - депортация возможна. Таким и разрешение на проживание выдаётся временное, его не продляют, и вся недолга. Если оговорок таких нет - пиши пропало. Такие беженцы высылке не подлежат вообще (мы, например).
Отправили обратно многих "югославов" по завершению конфликтов в конкретных регионах, скажем. А вот чеченцев - нет, по тому конфликту не было принято решения, что он закончился. Сейчас в очень плохом положении оказались те немногие из украинцев, кто успели получить статус. Украина признана безопасной страной, и людей будут высылать...

Вообще, для серьёзного разговора надо научиться хотя бы отличать беженцев от нелегалов, мигрантов от "гастарбайтеров", соискателей статуса беженца от потомков давних мигрантов и т.д. и т.п.

А если говорить на уровне "Я сегодня видел троих черножопых прямо на пешеходке, куда катится этот мир?", то это примитивная ксенофобия... И даже ксенофобы не могут не признать, что по нашим улицам ходит куда меньше "чёрных", чем в США, Франции, Голландии, Бельгии...

В целом, всё так же, как и говорилось в начале этой волны: Проблема - есть, катастрофы - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2015, 21:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Zig писал(а):
Через северные моря? Там на долгие времена можно совершенно скрытно разместить 6-7 млн человек.

У нас оба моря северные, и Северное, и Восточное... Других - нет...
:hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group