Экономическое сегодня.

Zig

AntonVict писал(а):

Хотя дай вам волю, вы б и ослиную мочу продавали под видом бензина. Недорого.

И выползли два вопроса
Беларусы совсем безмозглые покупать дешевое и некачественное
или денег на дорогое и добротное не хватает?

Вы пытаетесь доказать что беларусы абсолютные дауны, т.к. рост благосостояния налицо но все равно покупают дерьмо, аж приходится запрещать. Я вас верно понял?

AntonVict

В качестве эксперимента затарьте фуру барахла на "черкизоне" и попробуйте завезти и продать это в Германии, или в Бельгии. А потом расскажете нам о свободной рыночной торговле и либеральных законах на западе.

Zig

AntonVict писал(а):

В качестве эксперимента затарьте фуру барахла на "черкизоне" и попробуйте завезти и продать это в Германии, или в Бельгии. А потом расскажете нам о свободной рыночной торговле и либеральных законах на западе.

А я разве говорил что нам обнищавшее население? Они просто не купят.
А если уже и задаете вопрос такого плана то в ЕС нет торговых барьеров. И то что привезли в Варшаву легко продается в Берлине и Париже без дополнительного оформления бумажек "величайшисмсимдозволяю".

В отличие от купленного в москве в попытках продать в Беларуси.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

И почему вы сравниваете с курсом доллара, а не с курсом тенге, маната, ну или хотя бы с уровнем инфляции?

Ну когда начнем за нефть, газ и аренду платить в манатах - пересчитаем в манаты. А пока в доллар.

Zig, а вы разве за бензин, газ, электричество и аренду квартиры платите в долларах? Или в манатах?
Инфляция оф называется "рост индекса потребительских цен" и считается сравнением потребительских цен внутри страны в валюте страны.
Внешние цены и девальвация нацвалюты имеют к инфляции только косвенное отношение, тк при падении внешних цен больше девальвации в результате вместо инфляции может быть и дефляция.

Zig писал(а):

Обосновать "косвенным", "не в долларах" и прочей пропагнадисткой чухней сможете?

Элементарно, Ватсон: цена на нефть в январе 2013 была 105 дол/барр, цена бензина в РБ была 9100 заяц/литр.
цена на нефть в ноябре 2015 - 38 дол/барр, цена бензина в РБ была 11900 заяц/литр.
Где здесь прямая связь между ценой нефти и ценой бензина?
http://www.belorusneft.by/sitebeloil/ru ... ce/price/#

Цитата:

«Индекс оливье»: за год традиционный новогодний салат подорожал на 17,5%

Zig писал(а):

Когда при колебаниях курса цена бензина будет оставаться на месте(например как в Польше) тогда будем говорить платим в рублях.

Ну наконец-то: сравниваются изменения розничных цен (думаю, что цены на оливье взяты розничные), в одной и той же валюте (заяц), и в валюте платежа (тот же заяц). Заметьте, ни изменения курса зайца за год (а он изменился к доллару на 40%), ни изменение дохода на индекс инфляции (индекс изменения потребительских цен) прямо не сказываются, хотя косвенно - влияют.

Цитата:

Но пока
Это первое в нынешнем году подорожание автомобильного топлива. Предыдущее произошло 1 октября 2014 года. Тогда стоимость АИ-92-К5-Евро установили в размере, эквивалентном 1 доллару США за 1 литр, в соответствии с ранее принятой методикой изменения розничных цен на автомобильное топливо.

Нынешнее подорожание связано именно с ростом курса доллара:

Почему цена бензина установлена в 1 доллар США за 1 литр, независимо от цены нефти в тех же долларах? ИМХО, это пример откровенного дурежа почтенной публики, а вы, сэр, приводите это как образец экономического мышления.
Ещё раз: почему при изменении цены на нефть в три раза в долларе цены на бензин должны оставаться неизменными в том же долларе? :nez-nayu:

Где здесь экономика?
Извините, но должен призвать вас использовать мозг головы для думания :uch_tiv:

Цитата:

ваши предложения считать в зайцах выглядят немного даже не знаю как сказать что б не обидеть.

Не волнуйтесь. :-)

Кстати, приведенный вами документ, трактующий о независимости долларовой цены на бензин в РБ от долларовую цены на нефть как пример нормальной экономики выглядят немного даже не знаю как сказать что б не обидеть.

ABC-13

AntonVict писал(а):

parus писал(а):

AntonVict писал(а):

Кстати о молоке. 8.800 вот за такую бутылку. Не буду утверждать, но по моему цельное молоко в прошлом году было дороже.

В валюте - да, было дороже.
Вообще, в моём понимании (а я ж не могу не "пересчитывать", иначе просто ничего не понимаю) многое в Беларуси подешевело за полтора года...

Не только в валюте. По моему в рублях тоже не было такой низкой цены.
Поэтому я и предполагаю, что в РБ впервые за время ее "независимости" в экономике будет применена стратегия дефляции.
Инфляционная модель прошлых лет нереализуема без постоянной подпитки извне.

Хотелось бы заранее отделить круглое от зеленого. :-)

"стратегия дефляции" "Инфляционная модель" - в какой валюте считать будем? Без определения валюты и дальнейших расчетах / сравнениях именно в этой валюте дальнейшие разговоры бесполезны.
ИМХО, при оценках состояния экономики для среднего и ниже слоев населения смысл есть только в расчетах в зайцах, тк расходы / доходы этих слоев населения в иност валюте незначительны, а изменения внешних цен и валют доходят до кармана через цены в зайцах.

Работа явл основным источником дохода для 45%, пенсии, стипендии ... ещё для 27% населения, так что ИМХО существенные валютные доходы имеют 10% населения РБ.

AntonVict

Zig писал(а):

[И то что привезли в Варшаву легко продается в Берлине и Париже без дополнительного оформления бумажек "величайшисмсимдозволяю".

В отличие от купленного в москве в попытках продать в Беларуси.

Ну так и у нас нет барьеров. Сертификацию проходить обязаны те, кто затаривается контрабасом и не может предоставить нормальные РОССИЙСКИЕ документы.

AntonVict

ABC-13 писал(а):

AntonVict писал(а):

parus писал(а):

AntonVict писал(а):

Кстати о молоке. 8.800 вот за такую бутылку. Не буду утверждать, но по моему цельное молоко в прошлом году было дороже.

В валюте - да, было дороже.
Вообще, в моём понимании (а я ж не могу не "пересчитывать", иначе просто ничего не понимаю) многое в Беларуси подешевело за полтора года...

Не только в валюте. По моему в рублях тоже не было такой низкой цены.
Поэтому я и предполагаю, что в РБ впервые за время ее "независимости" в экономике будет применена стратегия дефляции.
Инфляционная модель прошлых лет нереализуема без постоянной подпитки извне.

Хотелось бы заранее отделить круглое от зеленого. :-)

"стратегия дефляции" "Инфляционная модель" - в какой валюте считать будем?

В белорусских рублях, естественно.

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

В качестве эксперимента затарьте фуру барахла на "черкизоне" и попробуйте завезти и продать это в Германии, или в Бельгии. А потом расскажете нам о свободной рыночной торговле и либеральных законах на западе.

А я разве говорил что нам обнищавшее население? Они просто не купят.

Обыватель везде одинаков в своей массе. И блошиный рынок в Лондоне так же популярен, как и поле чудес в Минске. А не купят по одной простой причине - после оформления всех необходимых "евродокументов" черкизовский хлам станет дороже брендов.

Zig

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

В качестве эксперимента затарьте фуру барахла на "черкизоне" и попробуйте завезти и продать это в Германии, или в Бельгии. А потом расскажете нам о свободной рыночной торговле и либеральных законах на западе.

А я разве говорил что нам обнищавшее население? Они просто не купят.

Обыватель везде одинаков в своей массе. И блошиный рынок в Лондоне так же популярен, как и поле чудес в Минске. А не купят по одной простой причине - после оформления всех необходимых "евродокументов" черкизовский хлам станет дороже брендов.

Вы снова путаете рынки. Черкизовский не в ЕС. А вот с блошиного в Бялой со свистом в Париж.
А с Черкизовского должно быть со свистом в Беларусь. Или должен быть забор. Потому как если я заехал и купил то не вредно, а если мне привезли сразу превратилось в атруту.

Zig

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

[И то что привезли в Варшаву легко продается в Берлине и Париже без дополнительного оформления бумажек "величайшисмсимдозволяю".

В отличие от купленного в москве в попытках продать в Беларуси.

Ну так и у нас нет барьеров. Сертификацию проходить обязаны те, кто затаривается контрабасом и не может предоставить нормальные РОССИЙСКИЕ документы.

На территорию россии попало?
Значит таможенно/документально очищено?
Нет?
Носить мне, лично купившему можно? А если сосед поехал и мне привез? А если вшивый блох то сразу все?

Попросите в Короне сертификат вам выдать на 100гр колбасы. Хоть галоперидол на халяву получиите. :-)

Не показать. Выдать копию на руки.

ABC-13

ABC-13 писал(а):

Хотелось бы заранее отделить круглое от зеленого. :-)

"стратегия дефляции" "Инфляционная модель" - в какой валюте считать будем?

AntonVict писал(а):

В белорусских рублях, естественно.

Согласен.
Как определять результаты?

Предлагаю натуральные и по возможности неполитизированные показатели: уровень жизни населения относительно соседей, продолжительность жизни, направление миграции, средний возраст авто итд..... тк в конечном счете именно это - результат хоз деятельности страны.

Какие предложения?

ABC-13

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

[И то что привезли в Варшаву легко продается в Берлине и Париже без дополнительного оформления бумажек "величайшисмсимдозволяю".

В отличие от купленного в москве в попытках продать в Беларуси.

Ну так и у нас нет барьеров. Сертификацию проходить обязаны те, кто затаривается контрабасом и не может предоставить нормальные РОССИЙСКИЕ документы.

На территорию россии попало?
Значит таможенно/документально очищено?
Нет?
Носить мне, лично купившему можно? А если сосед поехал и мне привез? А если вшивый блох то сразу все?

Попросите в Короне сертификат вам выдать на 100гр колбасы. Хоть галоперидол на халяву получиите. :-)

Не показать. Выдать копию на руки.

А о чем собственно спор? В ЕС одни правила (и реальность) в ЕАЭС - другие правила (и тем более - реальность), у Северо-Американская зоны свободной торговли (НАФТА) - свои правила.
Почему необходимо сравнивать круглое с зеленым?

Zig

ABC-13 писал(а):

Почему необходимо сравнивать круглое с зеленым?

Потому как пан Антон для сравнения пытается доказать что если в Париже нельзя черкизоновское продавать то и у нас никак. А про заборчик забывает постоянно.

AntonVict

Zig писал(а):

Попросите в Короне сертификат вам выдать на 100гр колбасы.

Без проблем выдадут. Как один из поставщиков Короны могу вам сообщить, что на каждую партию товара оформляю и качественное удостоверение и ветеринарный сертификат.

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

[И то что привезли в Варшаву легко продается в Берлине и Париже без дополнительного оформления бумажек "величайшисмсимдозволяю".

В отличие от купленного в москве в попытках продать в Беларуси.

Ну так и у нас нет барьеров. Сертификацию проходить обязаны те, кто затаривается контрабасом и не может предоставить нормальные РОССИЙСКИЕ документы.

На территорию россии попало?
Значит таможенно/документально очищено?
Нет?

Нет, не значит. Контрафакт, контрабанда, фальсификат. Такие слова вам знакомы? В России продается куча продукции, которую не имеют права продавать и по российским и по белорусским законам.
А та продукция, которая прошла процедуру "таможенной и документальной" очистки уже имеет необходимые сертификаты и в дополнительной сертификации не нуждается.

AntonVict

ABC-13 писал(а):

Хотелось бы заранее отделить круглое от зеленого. :-)

"стратегия дефляции" "Инфляционная модель" - в какой валюте считать будем?

AntonVict писал(а):

В белорусских рублях, естественно.

Согласен.
Как определять результаты?

Предлагаю натуральные и по возможности неполитизированные показатели: уровень жизни населения относительно соседей, продолжительность жизни, направление миграции, средний возраст авто итд..... тк в конечном счете именно это - результат хоз деятельности страны.

Какие предложения?

Имхо, все эти сравнения не лишены субъективизма. Немец с ежемесячным доходом в 5.000€ может жить в собственном доме, ежегодно по 2-3 раза путешествовать по миру, но при этом ездить на 10-летней малолитражке.
А белорусский полкабанщик с зарплатой в 500$, живущий с мамой в однушке в Чижовке и продавший бабушкин хрущ на пике цен, ни разу не выезжавший дальше МУНДа, может гарцевать на новой 3-ех литровой бэхе, купленной в кредит.

parus

AntonVict писал(а):

Имхо, все эти сравнения не лишены субъективизма. Немец с ежемесячным доходом в 5.000€ может жить в собственном доме, ежегодно по 2-3 раза путешествовать по миру, но при этом ездить на 10-летней малолитражке.
А белорусский полкабанщик с зарплатой в 500$, живущий с мамой в однушке в Чижовке и продавший бабушкин хрущ на пике цен, ни разу не выезжавший дальше МУНДа, может гарцевать на новой 3-ех литровой бэхе, купленной в кредит.

Могут, конечно. Но для того и существуют всевозможные "средние", или "медианные" показатели, чтобы уменьшить влияние подобных случаев на результат. Бо примеры Ваши, хоть и не исключительные, но и не типичные. Да и они, несмотря на перекосы по одному показателю, общее представление дают верное.

ABC-13

AntonVict писал(а):

ABC-13 писал(а):

Хотелось бы заранее отделить круглое от зеленого. :-)

"стратегия дефляции" "Инфляционная модель" - в какой валюте считать будем?

AntonVict писал(а):

В белорусских рублях, естественно.

Согласен.
Как определять результаты?

Предлагаю натуральные и по возможности неполитизированные показатели: уровень жизни населения относительно соседей, продолжительность жизни, направление миграции, средний возраст авто итд..... тк в конечном счете именно это - результат хоз деятельности страны.

Какие предложения?

Имхо, все эти сравнения не лишены субъективизма. Немец с ежемесячным доходом в 5.000€ может жить в собственном доме, ежегодно по 2-3 раза путешествовать по миру, но при этом ездить на 10-летней малолитражке.
А белорусский полкабанщик с зарплатой в 500$, живущий с мамой в однушке в Чижовке и продавший бабушкин хрущ на пике цен, ни разу не выезжавший дальше МУНДа, может гарцевать на новой 3-ех литровой бэхе, купленной в кредит.

Предлагайте более объективные способы оценки.
Пытался сравнивать через оф данные, но там препятствие: как сравнивать реальное качество товаров/услуг/жизни при сравнимом количестве. Напр, пломба поставленная за деньги (140 долл гады :de_vil:

) стоит уже двенадцатый год. А две, сделанные примерно в тоже время бесплатно, давно выпали, пришлось переделывать.
Потому и не верю в сравнения по ППС, где эти выпавшие пломбы якобы повышают мой уровень жизни. Или больница+реанимация, стоившая 15т долл неофициально. А без этого - давно бы труп. И опять-таки - бесплатная медицина повысила коэфф ППС.

Zig

AntonVict писал(а):

В России продается куча продукции, которую не имеют права продавать и по российским и по белорусским законам.

Заборчик где? Из Польши на таможне вытряхивают до трусов. Куда делась таможня на восточной границе? Где русские громкие процессы над контрабандистами и фальсификаторами?
Пока вижу только беларуские мандарины под трактором.
Где расстрелы беларуских граждан самостоятельно купивших куртяк на черкизоне?

Нет ответов. Потому как эта вонь из другого отверстия.
Знакомая мне из 90-х. Я тут брат/сват/кум большой шишки и поэтому все должны закупаться у меня.
См. 1 типография.
См. попытку организовать оптовые склады с товарами с того же черкизона. Только теперь с бумажками. Товар тот же.

ЗЫ

Цитата:

В частности, из-за отсутствия маркировки на казахском языке в список попал паштет из мяса птицы куриный с грибами производства гродненского предприятия «Квин ФУД», водка «Бульбашь» и другие белорусские товары.

А вот сыр и замороженные куриные тушки белорусского производства оказались в черном списке из-за несоответствия микробиологическим или физико-химическим показателям

Наши жрут. И с сертификатами все ок. Значит дело не в бобине.

parus

ABC-13 писал(а):

Потому и не верю в сравнения по ППС, где эти выпавшие пломбы якобы повышают мой уровень жизни. Или больница+реанимация, стоившая 15т долл неофициально. А без этого - давно бы труп. И опять-таки - бесплатная медицина повысила коэфф ППС.

Как с языка сняли... Я тоже к этим "по ППС" настороженно отношусь. Одно дело - учесть уровень цен (их хоть сравнивать можно почти без скидок на разное качество), другое - все эти "услуги"...

AntonVict

ABC-13 писал(а):

AntonVict писал(а):

ABC-13 писал(а):

Хотелось бы заранее отделить круглое от зеленого. :-)

"стратегия дефляции" "Инфляционная модель" - в какой валюте считать будем?

AntonVict писал(а):

В белорусских рублях, естественно.

Согласен.
Как определять результаты?

Предлагаю натуральные и по возможности неполитизированные показатели: уровень жизни населения относительно соседей, продолжительность жизни, направление миграции, средний возраст авто итд..... тк в конечном счете именно это - результат хоз деятельности страны.

Какие предложения?

Имхо, все эти сравнения не лишены субъективизма. Немец с ежемесячным доходом в 5.000€ может жить в собственном доме, ежегодно по 2-3 раза путешествовать по миру, но при этом ездить на 10-летней малолитражке.
А белорусский полкабанщик с зарплатой в 500$, живущий с мамой в однушке в Чижовке и продавший бабушкин хрущ на пике цен, ни разу не выезжавший дальше МУНДа, может гарцевать на новой 3-ех литровой бэхе, купленной в кредит.

Предлагайте более объективные способы оценки.
.

Вопрос в том, возможно ли это в принципе.
Например, продолжительность жизни. На Кубе она выше, чем в РБ. Но предложи полкабанщикам поменяться с кубинцами - львиная доля предпочтет помереть пусть и раньше, но не меняя образа жизни.

ABC-13

AntonVict писал(а):

ABC-13 писал(а):

AntonVict писал(а):

ABC-13 писал(а):

Хотелось бы заранее отделить круглое от зеленого. :-)

"стратегия дефляции" "Инфляционная модель" - в какой валюте считать будем?

AntonVict писал(а):

В белорусских рублях, естественно.

Согласен.
Как определять результаты?

Предлагаю натуральные и по возможности неполитизированные показатели: уровень жизни населения относительно соседей, продолжительность жизни, направление миграции, средний возраст авто итд..... тк в конечном счете именно это - результат хоз деятельности страны.

Какие предложения?

Имхо, все эти сравнения не лишены субъективизма. Немец с ежемесячным доходом в 5.000€ может жить в собственном доме, ежегодно по 2-3 раза путешествовать по миру, но при этом ездить на 10-летней малолитражке.
А белорусский полкабанщик с зарплатой в 500$, живущий с мамой в однушке в Чижовке и продавший бабушкин хрущ на пике цен, ни разу не выезжавший дальше МУНДа, может гарцевать на новой 3-ех литровой бэхе, купленной в кредит.

Предлагайте более объективные способы оценки.
.

Вопрос в том, возможно ли это в принципе.
Например, продолжительность жизни. На Кубе она выше, чем в РБ. Но предложи полкабанщикам поменяться с кубинцами - львиная доля предпочтет помереть пусть и раньше, но не меняя образа жизни.

Те не знаете. И я не знаю.
Сравниваю по продолжительности жизни и по направлению миграции, в тч гастарбайтеров. Потому что это не "бы" и мрии, а реальн телодвижения, причем гасты, особенно в бригадах, обычно хорошо на своей шкуре знают, где что почем.

AntonVict

Zig писал(а):

[Где русские громкие процессы над контрабандистами и фальсификаторами?

Вопрос не по адресу. Белорусские контролирующие органы не имеют сколь нибудь значимого влияния на российскую действительность.
Сертификация - один из способов защиты внутреннего рынка от шлака. Да, не идеальный.

AntonVict

ABC-13 писал(а):

AntonVict писал(а):

ABC-13 писал(а):

AntonVict писал(а):

ABC-13 писал(а):

Хотелось бы заранее отделить круглое от зеленого. :-)

"стратегия дефляции" "Инфляционная модель" - в какой валюте считать будем?

AntonVict писал(а):

В белорусских рублях, естественно.

Согласен.
Как определять результаты?

Предлагаю натуральные и по возможности неполитизированные показатели: уровень жизни населения относительно соседей, продолжительность жизни, направление миграции, средний возраст авто итд..... тк в конечном счете именно это - результат хоз деятельности страны.

Какие предложения?

Имхо, все эти сравнения не лишены субъективизма. Немец с ежемесячным доходом в 5.000€ может жить в собственном доме, ежегодно по 2-3 раза путешествовать по миру, но при этом ездить на 10-летней малолитражке.
А белорусский полкабанщик с зарплатой в 500$, живущий с мамой в однушке в Чижовке и продавший бабушкин хрущ на пике цен, ни разу не выезжавший дальше МУНДа, может гарцевать на новой 3-ех литровой бэхе, купленной в кредит.

Предлагайте более объективные способы оценки.
.

Вопрос в том, возможно ли это в принципе.
Например, продолжительность жизни. На Кубе она выше, чем в РБ. Но предложи полкабанщикам поменяться с кубинцами - львиная доля предпочтет помереть пусть и раньше, но не меняя образа жизни.

Те не знаете. И я не знаю.
Сравниваю по продолжительности жизни и по направлению миграции, в тч гастарбайтеров. Потому что это не "бы" и мрии, а реальн телодвижения, причем гасты, особенно в бригадах, обычно хорошо на своей шкуре знают, где что почем.

гастарбайтеры - вообще не показатель. Уехать на заработки, жить по 10 человек в 12 метрах, питаться дошираком, пахать с 8 до 20 и все это для чего? Что бы в итоге вернуться обратно? Если гастам так хорошо, то чего семьи не перевозят?

Zig

ABC-13 писал(а):

Сравниваю по продолжительности жизни и по направлению миграции, в тч гастарбайтеров. Потому что это не "бы" и мрии, а реальн телодвижения, причем гасты, особенно в бригадах, обычно хорошо на своей шкуре знают, где что почем.

Гастеры тоже не тот показатель. Те которые профи, плюнули и умотались на запад. На их место пришли те кто кельму второй раз держит, но ввиду "иканомика тут" готовы работать за те же надцать рублей за которые работал в прошлом году профи. И все счастливы.

М.б. по количеству путешествующих пенсионеров на душу населения померить?

parus

AntonVict писал(а):

Вопрос в том, возможно ли это в принципе.
Например, продолжительность жизни. На Кубе она выше, чем в РБ. Но предложи полкабанщикам поменяться с кубинцами - львиная доля предпочтет помереть пусть и раньше, но не меняя образа жизни.

Плодить сущности с такой скоростью, всё же, не стоит.
На уровень личных вкусов опускаться не будем.
Хотя, согласен с самой идеей (если я её правильно понял): невозможно найти "правильное" соотношение между разными показателями. Как "пересчитывать" ту же разницу продолжительности жизни в разницу стоимости топлива, например? Что "важнее", бесплатность медицины, или её качество? Количество безработных, или величина пособия?
У нас тут неработающая жена - обычное дело. Это "хорошо", или "плохо"? И как это "пересчитать" в тот же "средний возраст автомобиля"?..

Составляют всякие "общие" рейтинги, конечно. Но все они - очень уж условны...

parus

AntonVict писал(а):

гастарбайтеры - вообще не показатель. Уехать на заработки, жить по 10 человек в 12 метрах, питаться дошираком, пахать с 8 до 20 и все это для чего? Что бы в итоге вернуться обратно? Если гастам так хорошо, то чего семьи не перевозят?

Именно потому - и показатель. Люди идут на реальные жертвы, значит - есть причина. Значит, им это - важно...

Ведь при всех этих минусах, дома они не смогли найти более подходящее занятие... Это - характеристика страны, как ни крути.
Абсолютизировать, конечно, не стоит. Есть уйма "привходящих" факторов, которые нам не учесть, тем более - не "пересчитать" в некий "рейтинг".
Скажем, само наличие рядом России влияет на число белорусских "гастарбайтеров". А не было бы рядом такой страны - всё выглядело бы иначе.
В Россию едет больше "гастарбайтеров", чем в Польшу, скажем. Значит ли это, что белорусским "гастам" там лучше, чем в той же Польше?..

AntonVict

Zig писал(а):

М.б. по количеству путешествующих пенсионеров на душу населения померить?

Тот еще показатель. У полкабанщиков менталитет не тот. Даже если у белорусского пенса десятки тысяч баксов под матрасом заныканы, он будет отдых на даче проводить, стоя раком, а заначку копить на "похороны, черный день, внучкАм на свадьбу".

AntonVict

parus писал(а):

AntonVict писал(а):

гастарбайтеры - вообще не показатель. Уехать на заработки, жить по 10 человек в 12 метрах, питаться дошираком, пахать с 8 до 20 и все это для чего? Что бы в итоге вернуться обратно? Если гастам так хорошо, то чего семьи не перевозят?

Именно потому - и показатель. Люди идут на реальные жертвы, значит - есть причина. Значит, им это - важно...

Ведь при всех этих минусах, дома они не смогли найти более подходящее занятие... Это - характеристика страны, как ни крути.
Абсолютизировать, конечно, не стоит. Есть уйма "привходящих" факторов, которые нам не учесть, тем более - не "пересчитать" в некий "рейтинг".
Скажем, само наличие рядом России влияет на число белорусских "гастарбайтеров". А не было бы рядом такой страны - всё выглядело бы иначе.
В Россию едет больше "гастарбайтеров", чем в Польшу, скажем. Значит ли это, что белорусским "гастам" там лучше, чем в той же Польше?..

Гастеры едут не в Россию, а в некоторые российские города. И тот факт, что в каком-нибудь Нефтеюганске можно за одну вахту заработать на полквартиры в Бобруйске совсем не означает, что в Нефтеюганске лучше жить. Я уж не говорю про прочие российские "Пензы".

parus

Zig писал(а):

М.б. по количеству путешествующих пенсионеров на душу населения померить?

Что такое "путешествующих"?
Я по местным горкам брожу, то и дело старичков гуляющих вижу. Это - не "путешествие", хотя они вполне себе шествуют, по очень интересным "путям". Бесплатно. Но хуже ли это, чем раз в год на пляж выбраться пузо погреть?

Другое дело, что это часто совпадает: кто на пляжи выезжает, тот и в выходные по горкам гуляет, или в соседние городки на экскурсии ездит...

parus

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

М.б. по количеству путешествующих пенсионеров на душу населения померить?

Тот еще показатель. У полкабанщиков менталитет не тот. Даже если у белорусского пенса десятки тысяч баксов под матрасом заныканы, он будет отдых на даче проводить, стоя раком, а заначку копить на "похороны, черный день, внучкАм на свадьбу".

Я - не "пенс", конечно.
Но считать ли "путешествием" мою поездку в Минск? Это не деловая поездка, но и не "на пляж". А ведь по пути ещё и аж дважды "побывал" в Польше. :hi_hi_hi:

Два раза ездил в Голландию, обе поездки - "развлекательные". Их, конечно, считаем. Но чем хуже те же поездки на Рейн и на Мозель? Их - не надо считать за "путешествие", бо границу не пересекал? А если их считать, то чем хуже Везер по выходным?..
:kli_ny:

Да, о "пенсах" же и ещё вопрос возникает: "пенсы" в разных странах - разного возраста. Одно дело белорусская пенсионерка в 50 лет (по "льготе", но таких - много), другое - немецкая, которой под семьдесят, а она только-только на пенсию вышла... Да, пенсия у германской - повыше, но ведь и почти двадцать лет разницы - не шутки...

Zig

parus писал(а):

Но считать ли "путешествием"...

Поляки при запросе визы "туризм" считают три дня в стране и две ночи в гостинице туристическим актом.
Можно предположить мин. путешествие это ночевка не у родственников + 2 дня вне дома.

О возрасте: все пенсионеры считается живут на накопленное в течении жизни + госпомощь + дети.
Работающих откидываем потому как не пенсионер, да и не попутешествуешь за отпуск.

Jager

В три раза выросла просроченная задолженность промышленных предприятий страны

Цитата:

Общая задолженность по кредитам и займам промышленных предприятий составляет 320,8 трлн 86 млрд рублей (17,5 млрд долларов!!! - прим. Jager). Это в 1,6 раза больше, чем год назад, и в 1,45 раза больше, чем на начало года, сообщает «БелаПАН».

Это, как я понимаю, внутренний долг? Или какой?

Jager

Топ-25 прибыльных и убыточных ОАО: аутсайдеры множат убытки, их число выросло на треть

Похоже, что запушчаным заводам приходит смерть. Приятно видеть Пеленг в топе прибыльных ОАО, из производств чуть ли не единственный в списке.

Jager

[url=http://nn.by/?c=ar&i=162540]Беларусь не будзе выходзіць з зоны свабоднага гандлю з Украінай
[/url]

А Россия вышла. Прощай ЕАЭС?

papa-fi

Jager писал(а):

Беларусь не будзе выходзіць з зоны свабоднага гандлю з Украінай

А Россия вышла. Прощай ЕАЭС?

http://www.bramaby.com/ls/blog/intermarium/3670.html
если рвут связи с вотока, так хоть с югом хоть какие останутсья

Zig

Цитата:

Литва и Россия договорились о транзите газа из Беларуси в Калининград

За год литовская сторона будет получать 10-11 миллионов евро.

Литовская газотранспортная компания Amber Grid подписала контракт с российским концерном Газпром о транзите газа в Калининградскую область. Об этом сообщает ru.DELFI.lt со ссылкой на заявление Amber Grid.

Вот она, "ржавая и никому не нужная труба".

ABC-13

papa-fi писал(а):

Jager писал(а):

Беларусь не будзе выходзіць з зоны свабоднага гандлю з Украінай

А Россия вышла. Прощай ЕАЭС?

http://www.bramaby.com/ls/blog/intermarium/3670.html
если рвут связи с вотока, так хоть с югом хоть какие останутсья

"Если в сердце не пробиться, нужно в печень постучаться." :-)

РБ будет, кроме киви, ныне зарабатывать ещё и на перепродаже сала. Ничего личного, только бизнес :hi_hi_hi:

Курманбек Салиевич

Jager писал(а):

[url="http://nn.by/?c=ar&i=162540"]Беларусь не будзе выходзіць з зоны свабоднага гандлю з Украінай
[/url]

А Россия вышла. Прощай ЕАЭС?

Еще один удар в псину.
Ай-яй-яй.
Нурсултан наш, дай ему Аллах здоровья на долгие годы, Абишевич давеча тоже заявил, что не выходит из ЗСТ с Украиной.

В общем, мы предупредили. Нет ежегодного кредита - нет ЕАЭС. :-)

Zig

Если нельзя, но чей-то сынуля очень нужно, то почему бы и нет?

Цитата:

В Беларуси срок реализации остатков автозапчастей без документов о подтверждении соответствия продлен до 1 января 2017 года.

Услышим ли мы гнев по поводу качество, безопасность... или если генерал сказал, то крокодилы летают, только нызэнько?

AntonVict писал(а):

Зиг, вы не задумывались, почему 90% ждановичских торгашей не могут предоставить документы на товар и так ноют от предстоящих нововведений?

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции