А латвийские?
"нечо на зеркало пенять"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Верно, но это второе государство не Россия называется.
Бренд Литва надёжно закреплён за соседом.
И если в названии нашей страны будет присутствовать Литва со стороны (да и изнутри) будет казаться, что нас Литва завоевала.))))

Ну, данный момент и сегодня "имеет место быть".
Есть, правда, один опробированный способ: надо попросить заявляющего о "завоеваниях" привести каккие-никакие примеры этих завоевательных походов литовцев на белорусские земли. Тот же способ годится и против любителей рассуждать о польских "завоеваниях" этих же земель.
Во избежание "непоняток" повторю, что я лично не являюсь сторонником включения слова "Литва" в название белорусского государства. Мы же взрослые люди, понимаем, что Македония не связана напрямую с Александром, а Румыния - с Римской Империей. Вест-Индия не имеет прямого отношения к индусам, а англосаксы родом не с островов Британии... Названия и народы мигрировали в этом мире, это нормально.

Еще хуже - примазываются к чужому, тк своего ничего нет. Как фольклорная рок-группа "литвины"- вполне понятно, а строить жизнь страны не на чем.
Пример удачного примазывания и подхватывания чужого наследства - "Россия - третий Рим", двухглавый орел в гербе... Но там не было живого наследника-конкурента. Все нужно вовремя, а с брендом "Литва" - поезд давно ушел.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Топоним "Македония" никогда не был связан с Александром, сыном Филиппа. Ни до правления Александра Македонского, ни после, ни в наше время. Это именно название территории.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Уточнили, значит? Ну, спасибо.
Я писал о том, что и "территория" другая.

Ну это-то нас должно волновать меньше всего. Вопрос в долгосрочной стратегии. Если название Литва нам нужно - берем, если не нужно - не берем.


А если в нашем названии будет присутствовать Великолитва, то будет казаться наоборот :).

А вообще, что там казаться? Почитайте энциклопедию Британнику - там черным по белому написано, что литовцы нас завоевали (более того, освободили от татар - которых тут и не было). И это чуть ли не золотой стандарт знаний сегодня.

А знаете от чего все эти конфузы? ТОЛЬКО от названия. Поскольку мы "русь", то наверно как и вся остальная русь были под татарами. Поскольку мы не "литва", то значит нас завоевали. В общем - в калоше мы по самые уши. В этой жизни всем плевать на правду - так было всегда и так будет всегда - важны ассоциации. "Евреи убили Христа" - получите погромы, "советский союз распался" - значит американцы победили СССР в холодной войне, да и вообще большая часть Западного мира уже свято верует в американскую победу над нацизмом в WWII.

_________________

Замечательный пример, подтверждает верность стратегии, и что заботиться о "душевном спокойствии соседей" - удел стран-лузеров.

Кроме того романская Франция удачно примазалась к германскому государству франков, средневековая Германия и империя Габсбургов на 500 лет удачно примазалась к Римской Империи, Румский Султанат (турки-сельджуки) удачно примазался к той же самой Римской Империи, только в мусульманском мире, а американцы не стесняясь удачно примазались ко всему континенту.

Урок истории номер 1 - все победители обязательно где-то к кому-то удачно примазались, и послали остальных куда подальше.

ЗЫ. По поводу "поезд ушел".

Священная Римская Империя возникла 486 лет после исчезновения Западной Римской империи (962 против 476)


Российское царство с двухглавым орлом - через век после падения Византии (1547 против 1453)


А Румский Султанат вообще не парился и заявил свою приемственность Риму в 1037 году (Западная Римская Империя к тому времени пол тысячелетия как пала, а падение Византии еще даже не было на горизонте - упала только через 400 лет).

_________________

Кстати, тут всплывали монархисты.

К их чести стоит отметить, что если, к примеру, наша бизнес стратегия вдруг продиктует развязывание полномасштабной борьбы за возвращение имени "Литва", то такой простой шаг как возвращение тут какой-нибудь династии Гедеминовичей как топором обрубает любые аргументы литовской стороны и легким движением руки отправляет ее на "задворки литвинствующего мира". Они потом еще сами Вильнюс в Вильню переименуют, чтобы хоть как-то свои притензии поддержать.

Подчеркиваю, я не монархист, я лишь смотрю на бизнес-ходы.

_________________

_____________
Пока все очень грамотно.
Да, стоит пригласить какого-нить потомка гедиминычей (на роль королевы английской, в бел.варианте), а не всю династию (насчет династии будем посмотрели), и проект с Великолитвой очень даже будет смотреться.

в программистких терминах: не надо пускаться в глубокие рефакторинги и ребрендинги если еще даже первой стабильной версии не выкачено.
не надо Беларусь никуда переименовывать. я даже крамольную вещь скажу, флаг даже с гербом менять не надо (хоть я и сторонник БКБ и Пагони), пусть обыватели хоть к каким отдельным символам привыкнут толком, если конечно есть желание всетаки в отдельной стране жить а не сливаться срочно в чейто состав.

странный Вы. я с гордостью говорю, что из Беларуси.

при всех моих симпатиях к белорусскому (тоже аналогично рассуждал ранее), русский даст больий рынок труда и учебы по техническим специальностям, особенно это касается как экспортных так и совместных отраслях (математика, химия, физика). плюс можно присосаться к российским достижениям и программам (и не заниматься лишней работой перевода всего советского наследия опять же с русского), если они конечно еще будут.
Английский дал бы еще больший. Я бы лучше английский с первого класса везде ввел в изучение (например в IT русский уже вообще не нужен, там нужен только английский, так что можно и на белорусском преподавать ибо русский в этой сфере совершенно бесполезен). Средний человек с трудом выучит дубликаты всей терминологии на втором языке, третий мало кто осилит. Пусть лучше это будет русский+английский или белорусский+английский, там где это выгоднее, чем белорусский+русский.

кое где знают, хоккей сделал свое дело
не надо заниматься бессымысленной и вредной ерудной в виде всех этих глобальных переименований, в Беларуси выше крыши других куда более насущных проблем. а за постановку таких вопросов, как совершенно справедливо отмечает Монро, Вы пролетите мимо всех уровней власти со свистом с ярлыком неадекватных радикалов, коих в белорусском аграрном социуме априори не любят.

Бред какой-то. Никогда не придавал особого значения откуда человек родом. Важно то, что он из себя представляет. В конце концов, тот, кто стыдится места и окружения, в котором он сформировался как личность и как профессионал, стыдится, в первую очередь, самого себя.

Марихуану курите? Похоже.

Вы - исключение из правил

_________________

Так речь не идет о переименовании, как o стратегии.

Мы лишь неудобные вопросы тут задаем. Вдруг окажется, что наше название уже нас тянет на дно как дополнительная стопудовая гиря, а мы этого и не видим. А если нет, то и слава богу, белорусофилам беспокоиться тогда не о чем.

Аргументы типа "есть дела поважнее", скорее, свидетельствуют об обратном - о страхе обсуждать тему.

_________________

Все-таки толковый был мужик, этот российский царь Иван III - переименовал Московию в Россию, и смотри какую удачную стартовую идеологию заложил. Просто умничка.

_________________

В новой статье на "Обозе" Суздальцев дал интересную характеристику нынешним отношениям Беларуси и Литвы. Нельзя с ним не согласиться: "...можно, естественно с определенным преувеличением, говорить о Литве, как о некоей политической колонии Беларуси. К сожалению, данный процесс носит объективный характер, так как Литва, проводя в течение полутора десятилетий политику в отношении Минска, диктуемую Евросоюзом, рано или поздно должна была попасть в зависимость от объекта, который на самом деле гораздо крупнее и экономически мощнее самой Литвы".(выделено мной).
Да, таковы геополитические реалии.
Если Беларусь, как небольшая страна - почти неизбежно находится в фарватере такого гиганта как Россия, то Литва (по геополитическим, историческим и пр. реалиям) - действительно, в фарватере, под влиянием РБ.
И при изменении ситуации в РБ (придут вменяемые руководители, страна станет прогрессировать) - да еще если и название поменяет в сторону исторических реалий... как знать, Литва возьмет, да и присоединится (особенно, если гедиминовича пригласить на почетное царствование).
...Монро, что Вы все ругаетесь... Сами видите, что эта тема тут сейчас самая востребованная.
Неспроста...

Абсолютно нет. Вы достойный человек, у вас конкурентоспособная специальность и вы обладаете достаточными профессиональными качествами, что бы быть востребованным? Почему, в таком случае, нужно стыдиться того места, той страны и того окружения, в котором всё это было сформировано, если всё это достойно? Не понимаю.

Исключение из правил, как раз-таки, те, кто бьёт по паспорту, а не по роже..

я не вижу как названия и символы нас кудато тянут вниз. зато я четко вижу как вниз нас потянет сам факт их смены на что либо.
Страх? ничего кроме раздражения не вызывают призывы зниматься взбиванием пены из второстепенных и заведомо шумных и болезненных вопросов, которые ничего существенного не принесут хорошего. в Беларуси сейчас главная проблема - экономика, а не авторитарные замашки, или гумманитарные и культурные проблемы.

А латвийские в каком контексте всплыли?

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Сам Суздальцев в подобных случаях пишет "ДИЧЬ ПОЛНАЯ"

А вот когда "сам" подобное пишет, то ему, значит, можно

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Вы еще найдите автора названия Рим как первоисточник могущества Римской Империи.
это шашечки, а не ехать. такие шашечки имеет смысл рисовать только если поставлена цель по "собиранию земель руских" или "по восстановлению ВКЛ/Рэчи Посполитой от моря до моря", у Беларуси пока проблемы другого масштаба, как бы ляхторату жрать чего было и поддерживать конкурентный социальный стандарт по сравнению с ближайшими соседями.

Могу Вас заверить, что в Московии жрать было гораздо меньше по сравнению с ВКЛ или Новгородом на момент "ребрендинга". Однако правильный поворот расставил со временем точки на i

_________________

Как знать, как знать.

Думаю, должно быть место разным конкурирующим идеологиям. И тогда победит сильнейшая: или "белорусскость" закалится в такой борьбе, или уступит место более совершенной идеологии. Если белорусам действительно до лампочки переименования, то они и не будут с ним связываться. Самое главное, не стоит что-либо силой насаживать.

_________________

Может быть все-таки в Русь, а не Россию? И не переименовал, а присвоил название Русь, ранее Русь-это была Киевская Русь. А Московия- это была вовсе не Русь первоначально.

а вот вопрос идеологии интересен. насколько я понимаю, в Беларуси пока нет никакой идеологии вообще. если почитать блог Цепкало ибн ПВТ, то он утверждает, что какието вялые поиски внутри власти по этому вопросу идут, но без особого прогресса. я вот тоже не сведущ в этом вопросе.

В данном случае - без разницы. Переименовал/присвоил с притензией - факт. Герб спер - факт. Идеологию наследства от Византи выдумал - факт. Вывод - молодец, отличник и дальновидный мужчинка.

А ведь небось тоже какие бояре ворчали - "от вывески жизнь не меняется", "у нас есть вопросы поважнее", "да какая мы Русь, если Киев не наш"? Могу напомнить, что к тому моменту существовал совершенно законный "великий князь русский", которому титул передался через вековую династию, и которому подчинялась "мать городов русских". Назывался он Великий князь литовский, русский и жемойтский Александр.

На тот момент в Московии тоже могли сказать: "титул русского князя накрепко закреплен за другой династией монархов". А Иван плюнул на это все и переименовал. Да сразу не в князя, а в царя (по-тогдашнему - цезарь, то есть император) - чтоб вопросов не оставалось. Молодец. Мужик с яйцами. Не чета нашему поколению.

_________________

Вот именно, об этом и речь.

Просто некоторые ;-) полагают, что из белорусской идеи впринципе невозможно слепить идеологию, поскольку в ней ничтожно мало фактуры. Ну нет и все тут. Как ни пыхти, все-время будет получаться какая-то недострана, кем-то недоделённая территория. А надо делать с замашкой на империи, как московский князь Иван свет Васильевич.

Ну вот, пусчай и литвины попасутся среди остальных невров, кривичей и просто советских людей. Терять-то нам нечего. Ежели им удастся выковать альтернативу белорусскому самосознанию, так у нас хоть выбор будет.

_________________

Логично
Великое Белорусское Королевство Литва.
Конституционную монархию надо замутить)))
Кто там короны сейчас раздаёт? Папа Римский? Тут думаю проблем не будет.
Вот как только это с Патриархом согласовать.

Папа - это для императоров. В нашем случае можно ограничиться вот этими двумя.



Хотя есть шанс, что к тому времени правый - сядет, а левый того гляди помрет. Разве что Монро возьмется службу отслужить?

_________________

______________
Да главная проблема в Беларуси сейчас - не экономика.
Сначала надо определить место человека в социуме (в мироздании), затем определить цель - к примеру, создать для этого человека комфортное существование, создать возможности для самореализации каждого... Т.е. надо создать нормальную идеологию. То, чего не получилось у наших властей в принципе.
А уж затем, в зависимости от целей - и создавать экономику, т.к. она, экономика, должна плясать вокруг человека, а не наоборот.
Т.е. надо поменять структуру власти, государственную модель.
Для этого и планируется смена бренда. А также реформа административной системы.
Потому что если останется старая система власти, которая рулит экономикой ради своей выгоды (неважно, кто там на вершине власти - олигархи, или диктаторы старого образца) - нам, простым людям, нет места в этой системе, разве что в роли винтиков. Или остается карабкаться по костям вверх по лестнице, на вершину старой доброй пирамиды...
Нет, ребренединг сможет "поменять точку сборки" (См.Кастанеду).

Ну если полный ребрендинг, так может постнорожих - длиннобородых тоже вон.
Какие красивые имена у богов наших предков были: Лада, Перун, Даждьбог, Макошь, Велес и.т.д. Каждый выполнял определенный набор функций - поил землю водой, смотрел за скотом,отвечал за земное плодородие и богатство. Можно сутками рассказывать, а какие обряды красивые были, туристы бы млели. А то бегают все вокруг этого парня на кресте скучно, серо, а уж народу во славу его загнобили, подумать страшно. Не одобрили бы нас наши пращуры. Хорошо, что ребрендинг подоспел.

Королевскую корону Папа легитимизировал всегда, кажись.
Папа нужен, что бы войти в круг европейского дворцового истеблишмента, а там и породниться па-тиху: Испания, Швеция, Дания, Норвегия........... перспективные союзники, лучше канешне Британия)))
Опять же: Япония, Бахрейн................., Африку не рассматриваем)))
Без Патриарха тоже никак, всё-так православная страна.
Тут такой вариант, Папа пусть утвердит Королём, а Патриарх Кесарем.
Великий Король Литвы, Кесарь Белой Руси.
Звучит?!!!)))
Название страны: Великолитвинское Королевство Белая Русь.
Чем плохо?
ИМХО красиво.

Нашел в себе силы прочитать все 6 страниц ветки.
ИМХО, идея с ребрендингом в целом правильная, только времени мало. Очень мало времени. Внедрять идею в массы нужно было позавчера. В принципе, процесс идет, только другой, параллельный.
Бренд "Беларусь" не устраивает уже никого, это очевидно. Хотя бы потому, что ценность его нулевая, да еще и осложняется необходимостью бороться с термином "Белоруссия". Т.е. "Беларуси" как бренда даже и нет еще - его безоговорочно не признали нигде. Даже в самой Беларуси есть те, кто видит в нашей стране "Белоруссию". Невозможно говорить, что Беларусь стала единым и общепринятым обозначением государства. Это объективно неверно. Т.е. в мировом масштабе такого бренда нет. И даже в региональном. Нет такого бренда.
Есть и другие сложности, например, наличие традиционных и для общеупотребительного, и для научного языка терминов "белорусы" и "белорусский" в противовес "Беларуси". Но легализация "исправленных" версий их растянется вообще на десятилетия, хотя многие уже давно употребляют "беларусы" и "беларуский" в письменной речи. Мне тут намедни даже книгу принесли, правда, еще не успел прочитать, думаю, внутри тоже будут "откровения" почище истории древних укров:


Это не "Фотошоп". Издано в Минске издательством "Харвест" в 2010 году.
Каково?

В общем, именно внедрение "беларусов" я считаю самым красноречивым доказательством ущербности и противоречивости бренда "Беларусь". Белорусы уже любыми способами в лингвистическом плане хотят отмежеваться от России, мол, Беларусь не Белая Россия, не Вайссрусланд.

А потому хороший вариант - радикальное переименование. Не перестановка пары букв в паронимической аттракции (Белоруссия - Беларусь), а полное переименование. Так, чтобы и близко не созвучно было. Тогда никто и не подкопается, как по-русски правильно - Великолитва или Белоруссия.


Отнюдь!
Вовсе не дичь. Это объективная реальность.
Если вас Суздальцев как эксперт в этом вопросе не устраивает, то можем послушать кого-нибудь другого. Вот, например, Артурас Зуокас, бывший мэр Вильни (2000-2003-2007), один из вдохновителей известной Республики Ужупис. Достаточный авторитет? А говорит он примерно то же, что и Суздальцев:


Так что влияние Беларуси на Литву - это вовсе не выдумка Суздальцева. Да чего тут говорить - достаточно понаблюдать за работой литовского бизнеса в Беларуси, за реакцией Литвы на события после 19 декабря. Всё ведь на поверхности.

Вы только что создали идеологическую систему, пусть и утрированную, которая на два порядка более перспективная в плане потенциала, чем лукашенковская "Белоруссия".

"Великолитвинское Королевство Белая Русь", к сожалению, включает некоторые недостатки уже существующие системы, а вот если его чуть-чуть подправить по аналогии с вариантом от parusa в "Белорусское Королевство Великолитва" - получается совсем складненько. И самоназвание "белорусы" не надо сразу ломать, и "большая литва" присутствует, и даже "королевство" есть, мать его.

Не скажу за идеологию, но с точки зрения маркетинга я бы лично с удовольствием поучаствовал бы в тендере на его раскрутку. Столько вариантов для пиара - пальчики оближешь :).

_________________

Спасибо Вам, Silver Wraith. Ну вот все больше и больше людей начинает обращать внимание на эту очевидную вещь. Великолитва или Новобразилия - не суть важно. Важно то, что с брендом "Беларусь" мы имеем проблемы, и пора начинать это признавать. Нельзя бесконечно прятаться от проблемы.


А у меня сейчас на полке стоит вот эта книга:


Тенденция-с. (правда пока только от одной серии)

И таки-да, согласен с Вами, что это все смешные полумеры, которые так и не поменяют результата даже если будут "успешными". Факт лишь в том, что они свидетельствуют о растущей неудовлетворенности.

_________________

Вариант совершенно имеет право на существование. Чем больше конкурирующих идей, тем лучше. Нам нужен естественный отбор.

_________________