Ну, у мужчин, в отличие от женщин, есть и другие моды, существенно влияющие на эту самую продолжительность жизни. Перечислять?
Согласна с АВС-13, что "отмирает ещё один элемент "государства для народа" в постсоветской интерпретации, ещё одна опора патернализма: государство обеспечит достойную старость", т.к. время нахождения в отпуске по уходу за ребёнком более 6 лет, службу по призыву в армии и получение послешкольного образования (фактически - получение профессии, потому что после школы уже сейчас на рынке труда практически делать нечего) - из стажа, необходимого для получения пенсии уже исключили и никто на это не обратил особого внимания. После разрухи 90-х даже теперешние 15 с половиной лет отчислений в ФСЗН не все даже мужчины до их 60-ти лет могут обеспечить, а ведь с каждым годом этот срок будет увеличиваться на полгода. Так что само увеличение возраста выхода на пенсию уже не сыграет большой роли, и наоборот, как я уже отметила выше, позволит некоторым всё-таки наработать тот стаж с отчислениями в ФСЗН.
Если рождение детей - дело добровольное, несмотря на неоднократные и убедительные просьбы президента, то от службы в армии отказаться нельзя, и без получения соответствующего образования невозможно работать.

_________________

В перечисленных вами изменениях ряд разумных, но делается всё по методе: "переведем половину машин на правостороннее движение."
Учет в стаже для получения пенсии только тех периодов, когда в пенс фонды вносились деньги - вполне разумно: прежде чем получать - нужно внести. Но если государство ставит чела в положение, когда он не может вносить взносы, то должно делать это за него, те за время срочной службы в армии должно платить государство.
Аналогично - образование, рождение детей: сказал А- "это нужно" говори Б - "оплатим как общественно нужный труд."

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Удивляюсь я постоянному желанию распробовать ложку меда в бочке дерьма. Разглядеть гипотетические новые и невиданные доселе возможности в скатывании в нищету и убожество. Причем происходит это падение не на время, которое надо будет перетерпеть, а НАВСЕГДА. Как Аргентина, бывшая когда-то 9-ой экономикой мира и желанным местом жизни для многих, теперь превратилась в страну третьего мира окончательно и бесповоротно. Думаю, что РБ место нынешней Аргентины в ближайшем будущем даже близко не светит. Некая территория с полунищим населением и условной экономикой, живущая на подачки то, слева, то справа, пятно на карте, непонятной формы и цвета. Приднестровье с другим названием, европейская северная корея, только без бомбы. Вот это жаль, потому что бонба - основной драйвер экономического роста.
Кстати, панове, вы упускаете еще одну сторону элегантного пенсионного решения - вместо пенсии теперь можно драть с несостоявшихся пенсов тунеядский налог. Ибо вероятность оказаться на улице весьма высока на этом этапе жизни, а кто же возьмет на работу человека в возрасте 55 - 65 лет? Зато налоговые канибалы этим человеческим материалом явно не побрезгуют. Сам оказался в такой роли, как и множество знакомых моего круга и возраста.

Упаси нас Боже от наличия у нас тут бонбы! Слава-слава Шушкевичу на веки веков за то, что избавил нас хоть от этой напасти! Вы представляете Лукашенко с бонбой? Все Кимы заплакали бы от зависти.

_________________

Думаю, бонба это не догма... Надеюсь, что после постройки БелАЭС, ее красная кнопка будет выведена прямо в кабинет прызядента. Будет хорошая тема для бесед с зажравшимися западными лидерами: "я держу палец на кнопке..." Удачное направление ветра, случайный, совершенно спонтанный выброс радиоактивного материала и... Вот и появятся новые драйверы экономического роста...

Надеюсь, её не достроят. И денег не будет, и энергии столько не нужно ни стагнирующей Беларуси, ни соседям по тем или иным причинам.

_________________

Еще немного "средних показателей" в госбелисполнении хором

Невооруженным глазом видно насколько в Беларуси раньше на пенсию выходят по отношению.

Зря не звучит, что ранняя пенсия у женщин способствует рождению их внуков. Прямое влияние на демографическую ситуацию.

Именно.

Будет. Собственный рынок - мизер. А "зарубеж" (включая Россию) не заставишь поверить в "дефляцию". Чай, не Япония...
И "в обменники нести" всё равно будут, и импорт (любой, включая контрабанду) покупать, и комплектующие (главное, пожалуй) нужны...

+++

Что-то уж больно мрачно, извините. Не верится (понимаю, что дело не вере, но другого слова не подобрал).
Скажем, у мужского половины нашего школьного класса средняя продолжительность на сегодняшний день - 42 года. Но 90% из этого числа живы и им по 48 в среднем.
Из группы - средняя по 47 (просто все ещё живы)...

Угу... Но это очень мощный аргумент, особенно - для Беларуси. Такие уж традиции...

Что мешает стать на учет в центр занятости как безработный и получать пособие, а не платить налог?

А мне, кстати, и на самом деле непонятно, что?

потому что у нас нельзя просто так взять и решить официально стать безработным сколько хочешь времени

если дважды откажешься от предложенной вакансии - снимают с учета

если откажешься от двух предложений переобучения - снимают с учета

какие и где там предлагают работы, думаю, все догадываются

если дважды не являешься на обязательные копеечные отработки - сначала снимают пособие, затем - снимают с учета

причем если сняли с учета - потом не восстановишься вообще (просто тупо не зарегистр. как безработного)


по пособиям вообще жуть - даже эти копейки (140-210 тыс) только при определенных условиях

даже если под них подпадаешь - только в течение 26 недель

если в пособии отказано - а это если уволился по собств. желанию (!!!) ,или уволили по статье (то есть в абсолютном большинстве случаев) таким соискателям оно может быть назначено только при условии выполнения оплачиваемых (за копейки) общественных работ и отработки на указанных работах не меньше 22 суммарных рабочих дней


поэтому если даже по закону безработным можно быть до 3-х лет, 99% случаев не продерживаются в этом статусе и года, а половина - и 3-х месяцев


кстати, особо не понимающие где они живут (то есть пока не коснется) решили зарег. ИПэшниками, но не работать, думая, что, мол, если не работаешь - и налги платить не надо.

Ага, щаззз.

За непередоставление даже этих нулевых деклараций - пополучали нехилые штрафы, а вдовесок - письмо от ФСЗН с требованием уплатить по 750 тыс за каждый месяц пребывания в статусе ИП.

А некоторые были в этом статусе целый год. Это такой вариант наивняка вроде нашего Антона, считающего что для декларации подойдут безименные чеки с обм. пунктов.

Формально - и у нас тут примерно так же.
Пособие, конечно, другое. Но это уже и обсуждать смешно...
Первоначальное, которое - страховое (в смысле - по страховке) - почти обычная зарплата. В среднем на ней можно год "сидеть". Ну, две трети от "нетто", примерно (зависит от множества факторов, здесь нет смысла "грузить" всех подряд)...
Отработал год - полгода "страховых". Дальше - больше.
У меня "на момент" - право на полтора года таких выплат. То бишь - если уволят вдруг, то буду получать сопоставимые с зарплатой деньги. "Сопоставимые" - это около двух третьих от бывшей зарплаты (в пересчёте на "нетто").
Потом - "социал". Ну, сейчас это называется "Хартц-4", этакий аналог старому понятию "социальная помощь".

По "общественным работам": могут "привлечь". Это, так называемые "работы за один евро". Этот один евро - реально "ваш" в таком случае! Это - "+" к бюджету семейному безработного (долговременного безработного, бо поначалу безработный будет получать процент от своей зарплаты).

Максим, Вы не ошиблись, разве есть где-то требование отработки аж 22 дней общественных работ?
А, или это за год? Вроде ж не больше 2 дней в месяц было.

_________________

Вполне адекватные требования для отсеивания "липовых тунеядцев" типа макрамешниц-нелегалок.

Ровно год назад еще получал 2К$ в месяц, поэтому сегодня на подвиги ради 200 тыс. надо еще созреть.
Да и погрузчик угля из меня теперь неважный, после больниц и двух операций. Приходится пока косить от трудовой армии.

И почему у меня эти идиоты не вызывают никакого сочувствия???

Может быть при постановке на учет имеет смысл захватить с собой медсправку с противопоказаниями по здоровью?

Потому, что они - совсем не обязательно идиоты.
Отсутствие их "коррупционносцти" - ещё не свидетельство "идиотизма"...

Имхо, если человек решил "обмануть систему" таким способом, то прежде чем в это ввязаться неплохо было бы как следует разобраться в нюансах и последствиях подобной "схемы обмана".
В противном случае получилось, что люди обманули сами себя. И кто они после этого?

Ну, тебе предложат какие-то работы, типа копать-ломать за мизерную оплату (пока будут их для тебя "искать" — ты на общественные работы обязан поездить, не будешь — снимут с учета), если ты не согласишься три раза, вроде — воннах из гордого звания "безработный" в когорту тунеядцев и без записи в статистику.

Именно поэтому у нас безработица официально выросла за год аж в 2 раза, ужз, правда? Но в абсолютных цифрах оно звучит что-то вроде как 0.5 —> 1% или там 1—>1.5, что то в этом ключе. Нема бумажки — нема проблемы.

Зы: Уууф, пану Максиму респект за полное раскрытие темы.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А главным ухгалтером на Белшину или генеральным директором на Хайнекен не желаете?
http://babrujsk.regiony.by/работа/центр-занятости-населения/?education=0&salary=0&mode=0&schedule=0&age=0&experience=0&region=6021&page=0

У меня друган - дипломированный педагог и геолог, в свое время там пофигурировал в списках. Предлагаемые работы вызывали только, по меньшей мере, недоумение. Даже, учитывая его какой-никакой прошлый художественный опыт была предложена должность главного художника какого-то захудалового театра. Денег хватило бы только на проездной, на еду уже не оставалось. Он потом несколько лет искал работу сам.
Как всерьез ваще можно говорить о таких вещах, от которых в стране осталось только название: выборы, парламент, суд и т.д.? Все социальные службы - это только вывески для прикрытия.

Ну... Скажем, формально это всё и здешней ситуации вполне соответствует.
Кроме конкретных циферок, конечно.
Я хорошо помню время, когда даже официальная безработица зашкаливала за 10%. Это были времена позднего "хорошего" (или - "плохого", как кому угодно) Шрёдера... Потом пришла "дрянная баба Меркелиха", и это всё закончилось...
Да, не без игр со статистикой. "Социальщиков" из безработицы вычекркнули, но зато вписали в неё уйму "долговременных". Сначала это даже подняло формальную долю безработных. А вот потом - устойчивый многолетний спад в статистике последовал.
Сейчас безработица - самая низкая за всю историю ФРГ после Воссоединения.
Справедливости ради: тренд начала не Меркель, это ещё при том самом "плохом" (или "хорошем", опять же) Шрёдере основы реформ заложили.
Сейчас уже не верится, но до этой эпопеи дело обстояло так, что отработав буквально пару лет с приличной зарплатой, потом можно было "пожизненно" получать пособие в размере примерно половины от той зарплаты... Ну, отписываться надо было, мол, ищу работу...
С тех пор, как "Харц-4" вступил в силу - такой халявы больше нет. Полгода-год (до полутора, максимум) страховых выплат, а дальше - по сути "социальная помощь", которая уже не зависит от зарплаты в предыдущее время. Так, чтобы с голоду не сдох, не больше...

Впрочем, многих и этот уровень устраивает. "Наши люди" - умеют приспосабливаться. Работают "по чёрному", одновременно получая это самое пособие. Местные считают, что толком прожить на него нельзя, но "наши" делом доказывают, что можно. Я - пробовал. Давно, правда...
Можно, вполне. Ну, уровень не тот, конечно, но ничего страшного. Скажем, суммарно всё равно выходило заметно больше пресловутой "средней зарплаты" в РБ...
В "циферках" это означало на двоих больше восьми сотен евро, при том, что жильё тоже (отдельно!) оплачивалось государством и городом. Мы и сейчас не кардинально больше на жизнь тратим, раза в полтора всего...
То есть - и на "помощь" жить можно. Просто никому не охота, при наличии возможности работать.

Что до "общественных работ": есть такое понятие, как "работа за один евро в час". Пособие при этом сохраняется, но надо ещё и работать. Недолго. Как правило - один-два мясяца. Формально - в год, но на практике - вообще однократно. Мой друг так "работал" аж три месяца подряд, зато потом - оставили в покое. На рубеже Нового года ему 60 "стукнуло", так что уже не тронут. Получает себе своё пособие, параллельно "бомбит" нелегально по компьютерам и связи... "Одноевровый" период у него был лет десят, примерно, назад. С тех пор - не трогали его больше...

Ну что ж поделать, если работодателям нафиг не упали дипломированные педагоги и геологи, а требуются каменщики, штукатуры и слесари?

На ваших немецких форумах ваши "Зиги" тоже небось недовольны таким немецким беспределом и сравнивают с социалкой в Швеции и Швейцарии?

Да, разумеется.
И на практике, кстати, тоже. Уезжают. В Скандинавию, например.
Немцы вообще - очень "уезжающий" народ. Недаром в США самый большой контингент - немцы и их потомки...

Нет, вы забываете о главной социальной службе в РБ, охватывающих бОльшую часть населения - само государство: работа на госпредприятиях, гос пенсии, стипендии... Все остальные службы в социалистическом государстве не имеют значит роли и соотв в РБ действительно в основном как вывески, тк само соцгосударство по определению - всеобъемлющий собес.
Просто он стал плохо работать.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

7000000 (в среднем) не хватает на проезд? Ему во Владивостоке предложили работу?
Или насчет 7млн Антоны брешут?

Вот! Сначала внимания не обратил на самое главное.
Тут - разница принципиальная. В статистике здесь безработный остаётся, даже если его по каким-то причинам лишают пособия.
То есть, в понятие "безработный" входят следующие категории:
потерявшие работу (в том числе и уволившиеся по собственному желанию) относительно недавно, имеющие право на страховые выплаты,
потерявшие работу давно, получающие уже помощь,
никогда не работавшие, получающие такую же помощь,
полностью, или частично утратившие право на получение помощи, если были зарегистрированы безработными и не отказывались (сами) от регистрации.

Пожалуй, стоит по пунктам разобрать, если уж взялся сравнивать. А то сумбурно больно вышло...


Значит, начинаем со "стать". Это - просто. Зарегистрироваться может любой, не имеющий официальной работы. Ограничений по продолжительности - нет.

За всевозможные "отказы" и прочие отклонения от правил - могут лишить (частично, или полностью) выплат, но не "снять с учёта".

Вакансии предлагают, как правило, по специальности. Но, разумеется, на очень плохих условиях (то бишь - куда никто не желает). Предлагают и во время страховых выплат, но надавить не пытаются. Потом, если срок страховых выплат прошёл, а новое место так и не было найдено - переводят на помощь, а "предложения" становятся гораздо навязчивее.

В это время уже могут и "одноевровые" работы предложить. Отказаться без уважительной причины нельзя, последуют санкции (сначала сокращают помощь на четверть, потом - наполовину, затем могут и вообще отказать в выплатах). По срокам - почти полное совпадение, до месяца в год (могут и больше предлагать, но это уже - по желанию, без санкций за отказ).

По времени ограничены, опять же, только страховые выплаты (от полугода до полутора лет, в зависимости от возраста и стажа). Размер этих выплат зависит от размера зарплаты на последнем месте и составляет примерно две трети от неё.
По истечении страховки - "помощь". Она уже не ограничена по времени и не зависит от зарплаты. По сути это - "социальная помощь", просто "по-новому" называется...
Размер немного различается в зависимости от места жительства и семейного состояния. Грубо - 400 евро на "главу семьи", или одинокого, плюс 360 евро на взрослого партнёра, плюс 230-300 на каждого ребёнка (в зависимости от возраста). Кроме того, такой безработный может претендовать на целевую помощь (ремонт жилья, расходы на лечение, обучение и многое другое, вплоть до приобретения мебели и бытовой техники). Плюс - оплата проживания. То есть, оплачивают аренду жилья, стоимость отопления (и то, и другое - в пределах установленных в регионе рамок).
Ну, есть ещё отдельные выплаты родителям-одиночкам и прочим специфическим категориям.

"Быть" таковым получателем помощи можно, в теории, пожизненно, вплоть до достижения пенсионного возраста. Если пенсия не заработана - её и не будет. Будет помощь в тех же размерах, что описаны выше, но безработным человек уже не считается. Если заработанная пенсия оказывается ниже - доплачивают до этого уровня (на деле выходит чуть больше, потому что пенсия учитывается не целиком, а за вычетом примерно сотни евро в месяц).

Что осталось? А, увольнение по собственному желанию, или "по статье". Это может привести (не обязательно, рассматривается индивидуально) к "заморозке" страховых выплат до трёх месяцев. То есть - человек безработным зарегистрирован, но временно не получает выплат. По истечении срока этой "заморозки", если новое место не нашёл - получает в обычном порядке, но срок считается с момента регистрации (например, имеющий базовое право на год таких выплат - получает их только начиная с четвёртого месяца и до истечения двенадцатого). В эти три "пустых" месяца человек может претендовать на помощь в указанных выше размерах (как по истечении срока страховых выплат).

Уффф... Вроде, упорядочил маленько.

У нас народ не очень грамотный, попадалось на глаза и там, и сям, что люди жаловались, что не поставили на учёт, потому что уволен по соглашению сторон (это эвфемизм такой фактически, который используется, когда увольняется работающий по контракту, который может означать всё, что угодно, от увольнения за неблаговидный поступок, за который нужно бы увольнять по статье, но наниматель решил не усугублять, увольнения по принуждению работодателя, который не хочет увольнять по сокращению штата, чтобы не выплачивать выходные пособия, увольнения по желанию работника, когда наниматель не против), что план постановки на учёт на день, в который обратился безработный, уже выполнен, и другие надуманные причины, чтобы отказать. Чувствуется, что на центры занятости производится давление сверху, чтобы процент безработицы не рос, он же у нас считается только по головам зарегистрированных безработных.

_________________

Ну, помечтайте.
Предприятие просто обязано подавать вакансии на биржу, если быстро не заполняются. Но вот брать людей оттуда — не обязаны.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

конечно не обязаны, особенно если кандидат не соответствует требованиям.

Зиг - фас.