Ребрендинг

Zmija

Ну что вы все зациклились на этой Тамаре?
Я вот предлагаю обсудить проект нового памятника на пл.Ленина (или Незалежности), точно не помню ее последнее название. В обчем, неподалеку от поломанных дверей, что за 14 миллионов, вместо бронзового дяди, что там сейчас стоит.
Площадь эта довольно мрачная, надо ее как-то украсить. Все же - центральная площадь в столице новой страны _ Великолитвании!
Предлагаю начать сбор средств на создание Памятника Предпринимателю, пожавшему руку последнему диктатору.

Курманбек Салиевич

Что-то молчит сеструха-то. Волнуюсь.

Wolf_31

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Письмо хорошее, почтенный пане Волох. Читает ли Тома мордокнигу - вот в чем вопрос. Далее: если последует ответ (любой) - немедленно подсекайте: пишите предложение посетить Беларусь. Пока туристкой.

"предложение посетить" обычно подразумевает оплату и соотв прием.
"Кончаются деньги — кончается и любовь."/япон пословица/

"Пошлёт она нас, ребята!!!" (с) Белые росы.

Курманбек Салиевич

Zmija писал(а):

Предлагаю начать сбор средств на создание Памятника Предпринимателю, пожавшему руку последнему диктатору.

Романчуку, чёле? :sh_ok:

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Zmija писал(а):

Предлагаю начать сбор средств на создание Памятника Предпринимателю, пожавшему руку последнему диктатору.

Романчуку, чёле? :sh_ok:

Титенкову.

Но идея мне нравится. Спасибо Змея!

Zmija

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Zmija писал(а):

Предлагаю начать сбор средств на создание Памятника Предпринимателю, пожавшему руку последнему диктатору.

Романчуку, чёле? :sh_ok:

Титенкову.

Но идея мне нравится. Спасибо Змея!

_____________
Да, сначала открыть конкурс на лучший проообраз Предпринимателя. Затем - конкурс на лучший проект. А уж потом - и по рублю скинуться.

Woloh

Посмотрел сегодня вот этот фильм.

Конечно фильм навеевает пару мыслей о роли монархии в обществе. Очень хорошо сочетается с тем, что мы тут обсуждали: что современный монарх не имеет и не должен иметь никакой власти, кроме как быть лицом народа, его голосом, его совестью. Когда говорит король каждый чувствует, что это говорит его собственная советсь. И в этом главная сила современного монарха.

Именно поэтому король ни в коем случае не должен ничего решать де-факто, на него не должны проецироваться никакие тенденции повседневной жизни. И именно тогда, когда он отрешен от конкретных решений, его моральная власть и авторитет становятся абсолютными и не оспоримыми. Ему не нужно иметь мелкие права, типа хитро вкручивать себя/своего премьера в период безвластия. Главная его власть - это его слово. Любая попытка добавить немного искусственного веса королю моментально рушит самое главное - королевскую непредвзятость, его статус морального арбитра над схваткой.

И в связи с этим положением, вызывает большой вопрос в целесообразности мораха - типа Томки - который не может чисто говорить на русском/белорусском, в котором каждый белорус не может увидеть идеализированное выражение себя самого. В идеале, в роли белорусского монарха должен быть архитип вроде:

Или:

А из людей ушедших:

А вот легализация такого короля в среде европейских монархов должно быть уже делом техники, а не первичной цели.

Woloh

А этого хмыря позовем (батяня Томкин), чтобы корону возложил, поскольку он ее хранитель. Ведь те же Чарторыйские получили корону не по праву наследия, а потому, что парламент ее им отдал. Похранили - возвращайте взад.

Licvin

Woloh писал(а):

А чему удивлятся?

Что есть у белорусского застабилового национализма?
Партизаны в ВОВ, 1945-1991 - период совка, 1994-2011 - период Луки. Все. Точка. Капец. Больше работать не с чем.

Что есть у белорусского оппового национализма?
Лузерское восстание Калиновского - 1 год. Лузерская БНР - 2 года. Ксенофоб Булак-Булахович - 0.5 года. Мега-лузерская про-фашистская БЦР. 1991-1994 годы. Быков. Все. Точка.

Где-то посредине: Купала, Колас и Машеров.

Мое утверждие: обе эти идеи обречены на отмирание, потому как фактуры ничтожно мало. И их место обязательно что-то займет. Этот топик посвящен обсуждению вариантов.

Очень хороший топик, уважаемый Woloh. :-):

И вариантов, как мы все видим немного.
Вернее вариант один - хоть и обьединяет широкий спектр нюансов - возвращение к собственной национальной идентичности, основой которой является понятие "Литва".

Licvin

Только я не понял, к чему тут короли и прочие анахронизмы. Великая французская революция, знаете-ли, несколько изменила тенденции...

И писать письма германскому ампиратору с просбой стать по-совместительству кунигасам Миндаугасам - не литвинское енто дело.

Woloh

Licvin писал(а):

Только я не понял, к чему тут короли и прочие анахронизмы. Великая французская революция, знаете-ли, несколько изменила тенденции...

И писать письма германскому ампиратору с просбой стать по-совместительству кунигасам Миндаугасам - не литвинское енто дело.

Великая французская революция изменила тенденции в такую сторону, что на месте абсолютистских монархий вырасли страны, где роль морального авторитета узурпировала исполнительная власть. В недоразвитых демократиях бывшего Союза из этой ловушки пока не вырвался еще никто, и даже не видно когда вырвется.

А мы говорим про конституционные монархии (к слову, самые богатые страны в Европе), где де-факто ветвей власти не три, а четыре, и потому устойчивость всей системы лучше.

Ну а главное, мы тут начали с бренда. Отпиарить какое-нибудь Белорусское Королевскво Великолитва можно так, что пальчики оближешь. Зачем нам полумеры, когда можно впаять по-полной? Но начинать надо, конечно, с названия - типа Великолитвы - и только потом думать о возможности перехода на качественно новый конституционный уровень.

Licvin

Woloh писал(а):

Ну а главное, мы тут начали с бренда. ... Но начинать надо, конечно, с названия - типа Великолитвы - и только потом думать о возможности перехода на качественно новый конституционный уровень.

Тогда я должен сказать, что ничего кроме вреда и дискредитации идей игры с базавыми названиями и понятиями принести не могут.

Отказ или компромисс (по надуманым причинам) от бренда "Литва" равнoсилен выхолащиванию самой сути идеи Литвинизма.
Потому что сутью является именно возвращение к Литве, как ядру национальной идентичности.

В случае вс Вялико-Литвой мы повторяем вариант Бело-Руссии, только в другой ипостаси. Вялико-Литва - искусственное понятие, никогда не существовавшее, ВТОРИЧНОЕ по отношению к собственно Литве.
И в случае с "Вялико-Литвой" мы априори признаём все права владельца "Литовского бренда" за соседней нацией - Литовской республикой, которую и продолжаем считать "собственно Литвой".

Соответственно ничего не меняется - Литва находится в соседнем балтском государстве, белорусы играются с названиями, так и не выходя за рамки вечной переферии и вторичности национального сознания. :wo_ol:

Licvin

Woloh писал(а):

Отпиарить какое-нибудь Белорусское Королевскво Великолитва можно так, что пальчики оближешь. Зачем нам полумеры, когда можно впаять по-полной?.

Можно отпиарить что угодно, даже Герцогство Супер-Дреговию и Султанат Гипер-Леттонию.
.
Только к реальной нации и к её реальной истории и будущему это не будет иметь отношения. :ne_ne_ne:

Оставшись смешным виртуальным проектом.

Мы же, как бы, говорим о реалиях - исторических, национальных и государственных.

Woloh

Licvin писал(а):

.
Только к реальной нации и к её реальной истории и будущему это не будет иметь отношения. :ne_ne_ne:

Оставшись смешным виртуальным проектом.

Куда смешнее Бельгийское королевство, не существовавшии ни как страна, ни как монархия - однак поди ж ты, сегодня король - единственное, что держит страну вместе.

Licvin писал(а):

Мы же, как бы, говорим о реалиях - исторических, национальных и государственных.

Увы, в наших реалиях - все проекты виртуальны. Даже настолько простые, как тривиальнейшая поддержка национальной культуры.

Мы тут не спорим оголтело за монархию. И монархистами, думаю, никто тут не является. Просто если объективно взглянуть на вещи, то выходит, что в наличии короля есть определенные плюсы. Причем такие, что могли бы коренным образом повлиять на нашу ситуацию в лучшую сторону уже неоднократно. Не стоит закрывать глаза на что-то, только потому что так сказал Робеспьер в чужой стране 200 лет назад.

В конце концов, стоит признать себе, что хреновая у нас получается республика, как мы ни стараемся. И даже если всех собак за наши неудачи повесить на Москву, то наличие монарха могло бы помочь дистанцировать Беларусь от Москвы даже в этом вопросе.

Опять же, не призываю за монархию, просто объективно смотрю на факты.

Woloh

Licvin писал(а):

Можно отпиарить что угодно, даже Герцогство Супер-Дреговию и Султанат Гипер-Леттонию.

Если это то, что надо для достижения результата, то почему нет?

Woloh

Licvin писал(а):

Отказ или компромисс (по надуманым причинам) от бренда "Литва" равнoсилен выхолащиванию самой сути идеи Литвинизма.
Потому что сутью является именно возвращение к Литве, как ядру национальной идентичности.

А вот это пожалуйста, всегда рады обсудить любые идеи: хоть Дреговию, хоть Литву, хоть Литванию, хоть еще чего. Просто пан Нагнибеда наиболее резво свой бренд в инете продвигает, так мы тут ввиде примера слово "Великолитва" используем. Может быть любое другое.

Woloh

Licvin писал(а):

И писать письма германскому ампиратору с просбой стать по-совместительству кунигасам Миндаугасам - не литвинское енто дело.

Совершенно с Вами согласен, что монархия - дело не литвинское, и смешивать эти два подхода нет необходимости.

Просто мы тут за ребрендинг говорим. А национальная стратегия включает не только название, но и прочее брендовое позиционирование. Монархия - лишь один из вариантов "выделиться" снаружи и запустить "рестарт" внутри. Поэтому две темы как бы смешались. Правда нельзя ен признать, что в чем-то они связаны.

Woloh

Хе-хе, а фильмец-то сегодня Оскара забрал.... :ry_car:

Курманбек Салиевич

Licvin писал(а):

Woloh писал(а):

Отпиарить какое-нибудь Белорусское Королевскво Великолитва можно так, что пальчики оближешь. Зачем нам полумеры, когда можно впаять по-полной?.

Можно отпиарить что угодно, даже Герцогство Супер-Дреговию и Султанат Гипер-Леттонию.
.
Только к реальной нации и к её реальной истории и будущему это не будет иметь отношения. :ne_ne_ne:

Оставшись смешным виртуальным проектом.
Мы же, как бы, говорим о реалиях - исторических, национальных и государственных.

Где же, где же шановны пан Нагнибеда?

Silver Wraith

Ребрендинг, говорите? Фиг вам, а не ребрендинг:
http://www.tvr.by/rus/releases.asp?date ... =1401#1401

Цитата:

На "Евровидении-2011" Беларусь представит Анастасия Винникова

На международном конкурсе песни "Евровидение-2011" в Дюссельдорфе Беларусь представит Анастасия Винникова с песней "Born in Bielorussia" :se_lya_ne:

(музыка Евгения Олейника, слова Евгения Олейника и Виктора Руденко).
Престижное право предоставлено артистке фокус-группой, в состав которой вошли представители ведущих телеканалов страны: Первого канала, "ЛАДа", ОНТ и СТВ.
Всего в Белтелерадиокомпанию поступило 29 заявок из Беларуси, Латвии, США, Испании, Греции, Люксембурга, Молдовы, России. К участию в отборе допущены 22 претендента.

Вот найти бы этого Олейника да позаботиться, чтобы детей у него в Bielorussia не было... Слов нет, одни эмоции.
Не говоря уже о том, что отбор на конкурс прошел не декоративным голосованием с заранее известным результатом, как в последние годы, а вообще какой-то фокус-группой. Кто-нибудь видел эту Винникову?

Woloh

Silver Wraith писал(а):

Ребрендинг, говорите? Фиг вам, а не ребрендинг:
На международном конкурсе песни "Евровидение-2011" в Дюссельдорфе Беларусь представит Анастасия Винникова с песней "Born in Bielorussia". Вот найти бы этого Олейника да позаботиться, чтобы детей у него в Bielorussia не было... Слов нет, одни эмоции.

Мда... нас спасет только полная ампутация... этого херового бренда.

Кстати, помимо ассоциаций "отсталый", "советский", "недо-русский", "кровавый" и "диктаторский", белорусский бренд также активно борется за право получить ассоциацию "государство - мировой преступник".

Скоро слово "Беларусь" будет мире нести те же оттенки, что и фраза "Третий Рейх".

Silver Wraith

А они ведь еще небось бабла выделят на раскрутку песни, вся Европа увидит и услышит про Bielorussia. Куда смотрит долбаный МИД? Это же скандал: сборище государственных каналов переврало официальное название государства, признанное ООН.

Licvin

Silver Wraith писал(а):

А они ведь еще небось бабла выделят на раскрутку песни, вся Европа увидит и услышит про Bielorussia. Куда смотрит долбаный МИД? Это же скандал: сборище государственных каналов переврало официальное название государства, признанное ООН.

Как будто есть кардинальное различие между этими тончайшими грамматическими нюансами.
Бела -Русь и Бело-Руссия означают одно и то же - Белая Русь (Русия), White Russia.

Кроме того, по-русски Белоруссия называется именно Белоруссией. Такой у них, знаете ли, язык. :sh_ok:

По-белорусски это слово имеет микроскопическое отличие - опущено вполне типичное для названий окончание (латинского проиcxождения) и вместо буквы О (правила русской грамматики) стоит буква А :ya_hoo_oo:

(правила бело-русской грамматики).

Причём самая занятная часть заключается в том, именно эта форма (Белоруссия) была исходной, появилась она в русском языке гораздо раньше термина "Беларусь" в языке белорусском.

Более того, белорусское слово "Беларусь" является не более чем калькой польского слова "Bialorus'", a польский термин, в свою очередь, появился как калька русского слова "Белоруссiя".
И не наоборот.

Woloh

Licvin писал(а):

Как будто есть кардинальное различие между этими тончайшими грамматическими нюансами.
Бела -Русь и Бело-Руссия означают одно и то же - Белая Русь (Русия), White Russia.

Кроме того, по-русски Белоруссия называется именно Белоруссией. Такой у них, знаете ли, язык. :sh_ok:

По-белорусски это слово имеет микроскопическое отличие - опущено вполне типичное для названий окончание (латинского проиcxождения) и вместо буквы О (правила русской грамматики) стоит буква А :ya_hoo_oo:

(правила бело-русской грамматики).

Причём самая занятная часть заключается в том, именно эта форма (Белоруссия) была исходной, появилась она в русском языке гораздо раньше термина "Беларусь" в языке белорусском.

Более того, белорусское слово "Беларусь" является не более чем калькой польского слова "Bialorus'", a польский термин, в свою очередь, появился как калька русского слова "Белоруссiя".
И не наоборот.

Хорошее напонимание, пан Licvin.

В очередной раз заставляет задуматься, что вся эта борьба между Беларусь - Белоруссия - их клоны есть лишь перемена шила на мыло.

Правда, нельзя не признать, что такая борьба помогла дать первоначальный необходимый импульс этим поискам своей национальной самоидентификации.

pel

Интересная информация по теме ребрендинга. Многие сибиряки не хотят, чтобы между ними и теми же москвичами проводили какие то параллели. Вы сами по себе, мы сами по себе. Мы здесь родились, это наша земля, видели мы вашу Москву в....
http://rusrep.ru/article/2011/02/22/sibir/

Arturas

Woloh писал(а):

Ну а главное, мы тут начали с бренда. Отпиарить какое-нибудь Белорусское Королевскво Великолитва можно так, что пальчики оближешь. Зачем нам полумеры, когда можно впаять по-полной? Но начинать надо, конечно, с названия - типа Великолитвы - и только потом думать о возможности перехода на качественно новый конституционный уровень.

Правильно, зачем? Берем "идеологию бел гос-ва" 2003 года издания меняем "россиян со знаком +" на "литовцев со знаком +", ну кое-где "славянские" на "балтийские" - и о-ля-ля! - "впаяем по самое нихачу!" :-)

Wolf_31

Arturas писал(а):

Правильно, зачем? Берем "идеологию бел гос-ва" 2003 года издания меняем "россиян со знаком +" на "литовцев со знаком +", ну кое-где "славянские" на "балтийские" - и о-ля-ля! - "впаяем по самое нихачу!" :-)

А чё тут смешного - почти все учебники истории так и пишутся.
Тока со знаком плюс будут не литовцы, а великолитвины, спутали коллега.
А литовцы будут без знаков - лимитрофы Великого Королевства, охраняют балтийскую лужу, на всякий случай, от москалей, что с них взять. :hi_hi_hi:

parus

Woloh писал(а):

В очередной раз заставляет задуматься, что вся эта борьба между Беларусь - Белоруссия - их клоны есть лишь перемена шила на мыло.

Правда, нельзя не признать, что такая борьба помогла дать первоначальный необходимый импульс этим поискам своей национальной самоидентификации.

Кому и когда она "помогла"?
Неужели Вы считаете, что этой самоидентификации у белорусов семидесятых-восьмидесятых было меньше? Поверьте, "мову" тогда услышать можно было даже чаще. И белорусами себя ощущали не в меньшей степени.
Сама же эта "борьба" получила своё начало лишь благодаря казусу - введению второго госязыка. Название просто не стали ещё раз переводить, оставили общим для обоих языков. До этого вопросов, в целом, и не возникало. Знали, что по-русски - "Белоруссия", по-белорусски - "Беларусь". :a_g_a:

Arturas

parus писал(а):

Знали, что по-русски - "Белоруссия", по-белорусски - "Беларусь". :a_g_a:

Подмывало меня на записи последнего "Форума" на "Белсате" ("Хто мы, беларусы?") сделать ПУБЛИЧНЫЙ вброс нового названия страны, но побрезговал из-за уровня экспертов "ниже плинтуса" (в частности, из ШЕСТИ только ОДИН говорил по-белорусски НА БЕЛОРУССКОЯЗЫЧНОМ ток-шоу) :wo)(ll:

Zmija

Пока мы тута обсуждаем новое название будущей страны, правитель старой страны мочит всё и вся, что обладает хоть каким-то интеллектом, кто представляет для нашей как старой, так и новой истории хоть что-то ценное.
Министерство культуры разослало везде список запрещенных имен (их нужно в СМИ предавать анафеме). В нем имена наших поэтов, музыкантов, а также музыкантов и артистов Российских и зарубежных.
Ливия отдыхает. http://news.tut.by/217056.html

Dark

Zmija писал(а):

Пока мы тута обсуждаем новое название будущей страны, правитель старой страны мочит всё и вся, что обладает хоть каким-то интеллектом, кто представляет для нашей как старой, так и новой истории хоть что-то ценное.
Министерство культуры разослало везде список запрещенных имен (их нужно в СМИ предавать анафеме). В нем имена наших поэтов, музыкантов, а также музыкантов и артистов Российских и зарубежных.
Ливия отдыхает. http://news.tut.by/217056.html

Успенского забанили :-)

. жэстачайшэ изъять всех чебурашек из продажи :pi_rat:

Zmija

Dark писал(а):

Успенского забанили :-)

. жэстачайшэ изъять всех чебурашек из продажи :pi_rat:

______________
И вообще фантастика - Андрея Битова за что-то забанили, Гельмана и др, давно умерших.
Ызвращенцы!!!!!!!!!!!!!

3triko

Zmija писал(а):

Пока мы тута обсуждаем новое название будущей страны, правитель старой страны мочит всё и вся, что обладает хоть каким-то интеллектом, кто представляет для нашей как старой, так и новой истории хоть что-то ценное.
Министерство культуры разослало везде список запрещенных имен (их нужно в СМИ предавать анафеме). В нем имена наших поэтов, музыкантов, а также музыкантов и артистов Российских и зарубежных.
Ливия отдыхает. http://news.tut.by/217056.html

БУЛЬБАХЕРИЯ однако :-)

heleos

Woloh писал(а):

Цитата:

Hi Tamara,
Looking forward to get either “yes”, or “no”
Best,
Gordon

Так а с Тамарай то как?
Жду не дождусь. :-):

Ужи если чего, на нейтральной территории стрелку забить можно.
На особнячок в Ницце договорился. :-):

Но только не в сезон :-(

Есть новости?

Woloh

heleos писал(а):

Woloh писал(а):

Цитата:

Hi Tamara,
Looking forward to get either “yes”, or “no”
Best,
Gordon

Так а с Тамарай то как?
Жду не дождусь. :-):

Ужи если чего, на нейтральной территории стрелку забить можно.
На особнячок в Ницце договорился. :-):

Но только не в сезон :-(

Есть новости?

Томка молчит как рыба об лед. Надо было сказать, что мы уже со дня на день приходим к власти и будем провозглашать ее королевой всех литвинов. Думаю , подруга немного бы пуганулась и ответила бы за 5 минут :).

Woloh

Arturas писал(а):

Woloh писал(а):

Ну а главное, мы тут начали с бренда. Отпиарить какое-нибудь Белорусское Королевскво Великолитва можно так, что пальчики оближешь. Зачем нам полумеры, когда можно впаять по-полной? Но начинать надо, конечно, с названия - типа Великолитвы - и только потом думать о возможности перехода на качественно новый конституционный уровень.

Правильно, зачем? Берем "идеологию бел гос-ва" 2003 года издания меняем "россиян со знаком +" на "литовцев со знаком +", ну кое-где "славянские" на "балтийские" - и о-ля-ля! - "впаяем по самое нихачу!" :-)

Рассматриваем любые варианты. Иных пока нет и не предвидится.

Woloh

Zmija писал(а):

Пока мы тута обсуждаем новое название будущей страны, правитель старой страны мочит всё и вся, что обладает хоть каким-то интеллектом, кто представляет для нашей как старой, так и новой истории хоть что-то ценное.
Министерство культуры разослало везде список запрещенных имен (их нужно в СМИ предавать анафеме). В нем имена наших поэтов, музыкантов, а также музыкантов и артистов Российских и зарубежных.
Ливия отдыхает. http://news.tut.by/217056.html

Вот дибилы. Место ничтожества за ними в истории забронированно.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Zmija писал(а):

Пока мы тута обсуждаем новое название будущей страны, правитель старой страны мочит всё и вся, что обладает хоть каким-то интеллектом, кто представляет для нашей как старой, так и новой истории хоть что-то ценное.
Министерство культуры разослало везде список запрещенных имен (их нужно в СМИ предавать анафеме). В нем имена наших поэтов, музыкантов, а также музыкантов и артистов Российских и зарубежных.
Ливия отдыхает. http://news.tut.by/217056.html

Вот дибилы. Место ничтожества за ними в истории забронированно.

Заметьте, пане-гаспадар Волох, их уже даже Зиссер не боится. Обычно ооочень осторожный в выборе новостей на своём Туте.

3triko

Woloh писал(а):

Zmija писал(а):

Пока мы тута обсуждаем новое название будущей страны, правитель старой страны мочит всё и вся, что обладает хоть каким-то интеллектом, кто представляет для нашей как старой, так и новой истории хоть что-то ценное.
Министерство культуры разослало везде список запрещенных имен (их нужно в СМИ предавать анафеме). В нем имена наших поэтов, музыкантов, а также музыкантов и артистов Российских и зарубежных.
Ливия отдыхает. http://news.tut.by/217056.html

Вот дибилы. Место ничтожества за ними в истории забронированно.

Осталось у нац библиортеки устроить массовое сожжение "Крокодила Гены", "Простоквашино" и "Чебурашки" :-)

PS Латушко жгет...Похоже героинового наркомана вылечить просче, чем всю эту гоп компанию...Вилы в руки и навоз разбрасывать. Только тяжелый повседневный труд сделает из них подобие людей и то шанс ничтожнен.

Курманбек Салиевич

3triko писал(а):

Осталось у нац библиортеки устроить массовое сожжение "Крокодила Гены", "Простоквашино" и "Чебурашки" :-)

В библиотеке, думаю, к тому же найдутся книги Некляева, Бородулина, Гилевича и прочих отщепенцев... Облить эту кучу венесуэльской нефтью и пинсткдревовскими спичками поджечь. А вокруг - палатки с Крыжачком для зрителей. Бульбомасленица!

Ребрендинг

Кто сейчас на конференции