Ну да, 10 лет прибалты рисуют ВВП.

1. Лукашенко сконцентрировал всю власть вокруг себя. Кроме него никто не сможет решить вопрос о разработкеи и принятии такой стратегии.
2. Лукашенко сам себя изменить не способен. Посему до тех пор пока он у власти, никакого кластера с ВЕ не будет. Точка.
3. Скорее я поверю, что мы станем задворками России на Запад, чем в то, что Лукашенко измнит экономику, изменит свои подходы, свое мышление.

Так если вместо создания новой экономики просто уехать из страны то её, этой новой эконоики, и не будет.

При налогах с прибыли 53% + НДС с оборота "новую экономику" С НУЛЯ не создашь

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Перлись в ЕС? Получите.
Это вам за развал СССР Бог послал наказание.

А Вы думаете в РБ в общей сумме налогов меньше платится?

И вообще, что Вы, Монро, чуть что, всем пеняете про этот развал СССР? Вам, лично, что, в СССРе сладко жилось? Хотели бы продолжения? Я - нет. Что, сидеть в клетке с жизнью, расписанной по пунктам от рождения до смерти, было так приятно? Так, чего ж Вы так нынешним режимом недовольны, ведь, отстраивается то же самое.

_________________

Сложно начинать и поддеривать мелкий (и средний бизнес) тяжело как на Западе, так и в РФ\РБ...
И не столь важно, что во всех трех случаях - причины РАЗНЫЕ... Реультат на выходе - один...

Схема бизнеса везде одинаковая:
- либо встраиваешься в систему "регулярного распила" (госбюджет, ТНК, торговые сети и т.п.) и защищаешься от более ушлых конкурентов, желающих "подсидеть";
- либо перебиваешься "от заказа до заказа" в какой-нибудь нише, не интересной другим

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Если результат все равно один, то на кой черт Вы разрушали СССР?

Стоило ли убегать из одной неволи- СССР, чтобы добровольно вступить в другую- ЕС?

Как минимум, нет больше никаких партийных собраний и не требуется "единодушного одобрямса" очередной бредовой идеи выживших из ума маразматиков
Это осталось только в Путиляндии и Лукамудии

А что такое "субботник", как правило, на Пасху?!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Пардон, господа, завал с работой, не успеваю отвечать на все коменты. Я сейчас пробегусь по-верхушкам, а по появлении времени буду писать детальнее.



Главное, конечно, это сводоба передвижения людей и товаров, сращивание девяти городов в единый узел через "транснациональное метро".

Хотя нет, и это не самое важное. Речь об использовании такой транспортной развязки не просто для перевозки румын в Беларусь, а для создания сердцевины всего европейского транспорта будущего. Перевозки европейцев во всех направлениях. Просто начнет эта сеть расти из Восточной Европы, где контроль разных нефтяных компаний да завязанных на них банковских холдингов не такой тотальный, чтобы задушить технологию в зародыше.

Нас не воспринимают всерьез, и это в определенных случаях актив.

_________________

Дорогой пан Артурас,

Я уже заметил по остальным коментам, что я наверно плохо это подчеркнул. Речь не о финансировании некоего мега-проекта. Ни в коем случае. Речь о финансировании НИОКР и только, для того, чтобы выяснить, существуют ли вообще технологии, которые могут это осилить.

На начальном этапе - это научная группа, человек 10.

Если они просчитывают реальность проекта, то тогда можно переходить на инвестирование десятков-сотен тысяч в прототипы. А это копейки.

Если и это получится, можно идти к финансированию тестовых линий - вот это уже миллины и в партнерстве с кем-то.

А окупаемость самой дороги - совершенно другая песня. Расчитывать сегодня бизнес-план для себестоимости чего-то через 10-15 лет вообще не имеет никакого смысла, поскольку никто понятия не имеет ни о технологиях, ни о стоимостях будущего.

_________________

_________________

Вот в том-то и дело, что инфраструктуры тупо нет, даже если вы все эти страны вообще в одну страну объедините, и уберете 100% бюрократических преград.

Франция, Германия, Испания, теперь вот - Россия, активно строят сверх-скоростные дороги. В Восточной Европе ими не пахнет и никогда не запахнет, поскольку мы не можем строить их так, как это делают Франция, Германия, Испания, Россия, то есть на национальном уровне.

Вот карта современных скоростных дорог. В Восточной Европе и простые дороги имеют разную ширину, по 2-3 часа на границе тратить надо. А скоростными за тысячу верст не пахнет.



Ну а если уж нам займет минимум 10 лет, чтобы о чем-то договориться, то стоит смотреть на те технологии, которые будут иметь смысл через 10 лет, а не на те, что имели смысл для Франции, когда они начинали сбвое строительство 10 лет назад.

_________________

Спасибо!

Ни в коем случает не имел ввиду Восточных Тигров в качестве провинциализирующихся. Наоборот - Восточная часть ЕС будет провинциализироваться, если не возьмет быка за технологические рога, именно так как это сделали Корея, Тайвань, Сингапур и прочие. Азиатские тигры - лучший пример для подражания для Восточной Европы.

Уверен, на месте наших стран азиаты уже бы давно затеяли нечто похожее на этот проект.

_________________

Пожалуйста, можно начать строить линию Париж-Франкфурт-Берлин-Варшава-Минск-Москва, и прирастить ВЕ кольцо к ней позже.

За линию Париж-Москва больше никто конкурировать не будет.

_________________

По поводу скепсиса в отношении политичеcких союзов в Восточной Европе.

Еще раз подчеркиваю. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо заниматься их строительством. Это движение сверху вниз только навредит делу. Игра должна вестись в совершенно другом измерении изначально: культура, наука, спорт, свобода бизнеса. И тогда все вырастет изнутри.

3triko уже писал о предоставлении свободы для денег. Я считаю, что не менее важно установить каналы для культуро-потока.

Тенденции эти уже видны, но культурная ниша еще свободна. Если мы умные, то надо начинать столбить восточноевропейскую деляночку в числе первых.

_________________

Это мне лично больше как-то импонирует.

Вы давно были в Минск-2? Вопросов никаких не вызывает?

Ай-ай-ай, так интересно начали, а тут такой облом и маниловщина. Одно и тоже производство может производить без особых проблем швейные машинки, пулеметы, инвалидные кресла, газовые плиты... одинакового уровня и качества. Качество определяется уровнем тех культуры и изменить его, в отличие от ассортимента выпуска, оч тяжело. Так что если делали и делают грузовики, стиралки, велосипеды среднего уровня, то перейдя завтра на супер-пупер вагоны и сист управления, делать будут так же - весьма средне.

Но раннее вовлечение некоторых из них на стадии НИОКР может помочь увеличить их шансы на формирование в своих стенax соответствующих спецов и процессов.
Абсолютно неверный подход - мало того, что разработка новая, те с массой своих болячек и проблем, так еще делать ее будут не лучшим образом? Лучше способа загубить нов идею, чем привлечь плохого исполнителя, нет.
Написанное - на основании нехилого опыта: и изготовлением детских санок, ножей и ракетн двигателей на одном производстве и НИОКРами занимался много лет.

По статье - в ЕС осн противоречие не запад-восток, а север-юг, оч разные менталитеты. Польша и Чехия уже реально вписались в "старый" ЕС(пока как младшие, но уже не чужие), а Греция-Португалия как были под вопросом, так и остались.
Беларусь, Украина для ЕС, старой Европы - так же как сев Африка, Турция, Левант - близкие соседи, партнеры / враги, но не свои. А если из восточноевропейского кластера как региона с единой судьбой и схожими путями развития уже выпали Польша, Чехия, Словакия... в одну сторону, а Украина и Беларусь - ИМХО, выпадут в другую сторону, то что осталось? Кого и что будут возить из Минска до Софии через Варшаву, а главное - зачем?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ну может Вы и правы. Тогда остается вывести всех белорусов в чисто поле, выставить в ряд и пустить пулю в лоб каждому.

Потому как больше стране выживать не за что, одной IT индустрией будущие поколения не прокормишь. (Кстати, МАЗ и БелАЗ, как и МЗКТ не такой уж и хлам делают. Могут, когда хотят)

_________________

Север-Юг - разделение экономическое. А вот в плане наличия политической власти и внимания Восток остается обделенным.

_________________

Ну так в этом и вся фишка: возить не "в", а "через".

"В" никому и даром не надо.

_________________

Пане Волох, никто не строит скоростные линии на такие протяженные расстояния. Обходятся авиацией. Быстрее и дешевле.

Дело не в морали - широкое внедрение лечебных имплантантов на основе клонирования и генной инженерии лишает врачебное и фармацевтическое лобби 3/4 их доходов.

Лука как-то говорил, что в 1994 году власть в РБ "валялась под ногами, надо было только наклониться и поднять"
По аналогии, власть в Восточной Европе сейчас тоже "валяется под ногами", но нет пока ни личности, ни объединяющего наднационального символа... А тогда и появятся РЕАЛИЗУЕМЫЕ проекты рагиональных кластеров и т.д.
Аууу?!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Здесь вот какой нюанс - все эти скоростные дороги поддерживаются на плаву исскуственной монополией ж/д на пассажирские перевозки (например, в Германии запрещена межгородская перевозка пассажиров автобусами). Стоимость билетов соответствующая, из Франкфурта в Париж и обратно 250 евро, самолет 80.
Кроме того тот же немецкий ICE идет со скоростью 250 км/ч, а самолет летит со скоростью 700 км/ч.

Правда?! И давно?!
То то я думаю, почему это прибалты занимаются автобусными перевозками по маршруту (Рига)-БЕРЛИН-МЮНХЕН-(Вена)

Данке "дойче бану"!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Не фантазируйте, пане Волох. На досуге посмотрите что такое ортодромия, а так-же поинтересуйтесь как работает UPS или DHL.

Загрузить Минск-2 как международные грузо-перевалочный хаб и авиаремонтную базу в принципе не должно составлять труда. Однако загрузка отсутствует не столько по политическим причинам и не из-за непрофессонализма эксплуатанта сколько из-за изначальной вписанности инфраструктуры в другую транспортную сеть.

Правда?! До сих пор на американский транзит в Афган?! Не только зеков в Гуантанамо

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Romanus,
Вы не могли бы оставить ваш email или skype? Хотел поговорить по поводу пунктов 1-3 и 7, но не имею возможности послать вам private message, так как только что зарегистрировался.
Или пришлите, пожалуйста, на sherasim at asu.edu
Спасибо.

пункт 9 станет станет главным строением цивилизации неолитвинов. оно требует больших вложений. поэтому пока: рапс, литий, IT и возобновляемая энергия, хотя бы потому, что на неё дадут кредит европейцы. это важно, т.к. начинать придется не с нуля, а с дефолта.

Спадарства, предлагаю для начала ограничиться строительством лишь двух скоростных ж.д. линий: Минск- Москва и Минск-Шклов.

Первая на Москву и из Москвы сами понимаете, будет востребована. Вторая думаю тоже.

Писал вам об этом год назад на Политобозе. Помните, был разговор о SSJ-100? И я вам вкратце обрисовывал ситуацию по объединению ресурсов украинского "Антонова" и российского? И о том, как про***ли техдокументацию по Ил-76?
Россия не "уже" не может строить самолеты - она вообще ничего высокотехнологичного не может строить. Всё это было утрачено уже к 2000 году, если не раньше, когда остановились и развалились последние заводы и померли последние пенсионеры-конструкторы.
Всё просто же - тем, кому сейчас 50 (т.е. по возрасту должен быть ведущими специалистами и начальниками КБ), при распаде совка было 30 - последние двадцать лет они никакими инновациями не занимались, и даже если им сейчас выдать фронт работ, то они и сами ничего не могут, и обучить молодежь быстро не могут - нужно еще лет десять как минимум.
К тому же разрушены целые цепочки - можно восстановить сборочные заводы, но, чтобы построить самолет, нужно еще восстановить три десятка заводов-смежников. А там свои специалисты нужны, которых, опять-таки, давно уже нет. И это замкнутый круг, который будут разрывать еще очень долго.
Проходили уже - и со скоростным поездом "Сокол", и с SSJ-100. А еще о судостроении никто не вспоминал - если морские коммерческие суда еще худо-бедно строят (и по чуть-чуть военные), то с речным флотом - попа.

А по существу - мне идея Волоха в целом нравится. Это свежая идея. Правда, я бы не рисовал таких мегакарт в начале пути. Надо более скромными проектами мыслить. Начать с создания транспортного кластера Минск - Вильня. Потом связать Вильню с Гродно и Варшавой. Потом подумать о модернизации линии Минск - Брест - Варшава. Все предпосылки есть - и соглашения о малом пассажирском приграничном движении, и устойчивые грузопотоки - бери и делай.

и это за 20 лет они так добили страну? Хм, тянет на расстрел таких "реформаторов".
Теперь я понимаю почему среди россиян имя Сталин по опросам неизменно котируется высоко. За такие дела стрелять надо!

тогда уж Минск - Киев

Беларусь при любом раскладе вскочит в проект последней
Началом может быть либо сразу Варшава-Киев (ЕВРО-2012 им в помощь), либо "сбор мелких" (Венгрия, Словакия, Литва, Латвия) с последующим присоединением более "увесистых" (Польша, Украина)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Ну не то чтобы "они" - оно само так развалилось. Если все тяжелое машиностроение (вкупе со всей завязанной на него электроникой, металлургией, станкостроением и т.д. - короче, вся экономика получается) завязано на госзаказ, то при отсутствии госзаказа пирамидка падает сразу и без шансов на восстановление.
Т.е. Лукашенко, при всех своих недостатках, творил поначалу доброе дело - не дал заводам встать, а людям разбежаться. Законсервировал процесс разложения. Другое дело, что принципиальная ошибка как раз в этом и была - нужно было вовремя открыть крышку. Не терять времени, а модернизировать производство. Теперь наши законсервированные заводы нафиг никому не упали - история с МАЗом очень поучительная. Теперь его и рады бы продать - да некому! И уже сам Семашко об этом признался, мол, кому только ни предлагали - никто не хочет, один КамАЗ остался...

По-моему, я уже эту мысль тоже озвучивал на форуме - на калужском заводе Volkswagen-Skoda берут на работу только местную молодежь, о переманивании специалистов с ГАЗа и АвтоВАЗа даже речи не идет. Им просто не нужны спецы советской закалки - в современном технологическом процессе советский опыт неприменим, даже более того - советская культура производства крайне вредна. Поэтому проще проспонсировать создание в местных ПТУ и техникумах нужных специальностей, привезти своих технических тренеров, взять местную молодежь и, что называется, с пеленок прививать им нужные навыки.
То же и со скоростными железными дорогами - РЖД положили болт на российские заводы и покупают немецкие поезда под ключ, вместе со специалистами по обслуживанию. Потому что они уже ездят, и в конечном итоге это дешевле, чем ждать, пока российская железнодорожная промышленность из ничего сделает что-то.

Поскольку любой проект должен быть экономически оправдан, я включал в список те линии, которые уже сейчас успешны и возят грузы. Как известно, на пассажирах много не заработаешь.
По линии Минск - Киев (через Гомель) не возят почти ничего. Так что это сильно отдаленная перспектива. Из Литвы в Польшу по ж/д тоже мало что и мало кого возят, но тут есть свои технологические сложности, и поток вполне можно создать, если бы удалось договориться о взаимовыгодном совместном использовании приграничного участка в Беларуси - так, чтобы ни у пассажиров, ни у грузоперевозчиков не возникало существенных затрат при двойном пересечении границы РБ. Если найти удобную и всех устраивающую схему - восстановление сквозного движения более чем реально. А там и Россия подтянется - ведь из Петербурга через Литву и Беларусь прямая линия в Варшаву. Путин может под такой проект и денег дать на запуск "Сапсанов". :)))