Текущее время: 15 июн 2025, 00:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Armero писал(а):
В обычной ситуации (между выборами) поляризация невелика, граница между стратами размыта, число неопределившихся - велико. Постановка вопроса быстро поляризует общество, приводя его в состояние близкое к мобилизационному; число неопределившихся уменьшается; страты-антагонисты прирастают. В какой пропорции? Мы не знаем.

Поэтому целью заказчика может быть как раз приращение страт-антагонистов в ожидаемой пропорции.

Если властные аналитики ожидают увеличение лояльного большинства - а это вполне обоснованное ожидание, надо сказать, - то заказчик близок к государственным кругам.
Не хотите ли Вы сказать, что лукашист с 17-летним стажем способен перековаться и перейти в противоположную страту? Ответ очевиден. Для усиления же влияния на "болото" власти вовсе не нужен теракт: уж учень серьезны здесь имиджевые издержки. Для этого вполне достаточно карманных СМИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 12:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero писал(а):
Arturas писал(а):
Armero писал(а):
Идеи либерализма - нечто противоположное.

"два балла по политологии" :hi_hi_hi:
идеи т.н. "либерализма" - самые жестокие по отношению к человеку... :pi_rat:
если в т.н. "социальных" государствах природные богатства как бы ("на бумаге") принадлежат "народу" - и богатей Вася может спокойно "забивать козла во дворе" и жить на пособие - то в странах "победившего либерализма" человеку не принадлежит ничего, кроме его здоровых рук и головы (пока они здоровы!) + бонус в виде "свободы гавкать" :wo_ol:


Артурас, пожалуйста, внимательно читайте. Возможно, Вы не чувствуете разницы между "жестким" и "жестоким", но она несомненно есть :)

Речь не идет о либерализме 19 века, в котором Вы, похоже, застряли в своих представлениях о либерализме. Идеи-то с тех пор шагнули далеко вперед, и все сейчас немножко по-другому :) Государство, несомненно, должно выполнять социальные функции. Я подчеркиваю, что прежде всего государство должно уйти из бизнеса и тем более из наиболее доходных его областей.

Извините, но похоже на "кашу в голове"... Нет и не может быть никаких идеальных государств... Реальные государства шарахаются из стороны в сторону, за счет роста налогов и долгов вслепую нащупывая курс... Успехи У ВСЕХ пока весьма туманны и сомнительны... :jn_pu_sk:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero, если весь остаток своей жизни хотите посвятить созданию непротиворечивой модели мира (= или её части в связи с другими частями, что обязательно), то желаю удачи... :ya_hoo_oo:
Я уже знаю, что решение этой задачи - утопия... :smu:sche_nie:
Но даже за приближение к идеалу иногда дают Нобелевские премии :jn_pu_sk:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 13:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Arturas писал(а):
Armero писал(а):
Нам нужно не сильное, а эффективное государство - то, которое решает минимум вопросов эффективно и результативно, ставя правильные цели и достигая их с минимумом ресурсов.

Это неомарксизм какой-то :smu:sche_nie:
Проблема в том, что никогда талантливый предприниматель не пойдет работать за маленькую или фиксированную зарплату в госконтору :smu:sche_nie:

Пойдет. Если государство прикроет ему кислород в стране и ограничит свободу эмиграции.Пример- СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 13:09 
Witte писал(а):
Armero писал(а):
В обычной ситуации (между выборами) поляризация невелика, граница между стратами размыта, число неопределившихся - велико. Постановка вопроса быстро поляризует общество, приводя его в состояние близкое к мобилизационному; число неопределившихся уменьшается; страты-антагонисты прирастают. В какой пропорции? Мы не знаем.

Поэтому целью заказчика может быть как раз приращение страт-антагонистов в ожидаемой пропорции.

Если властные аналитики ожидают увеличение лояльного большинства - а это вполне обоснованное ожидание, надо сказать, - то заказчик близок к государственным кругам.
Не хотите ли Вы сказать, что лукашист с 17-летним стажем способен перековаться и перейти в противоположную страту? Ответ очевиден. Для усиления же влияния на "болото" власти вовсе не нужен теракт: уж учень серьезны здесь имиджевые издержки. Для этого вполне достаточно карманных СМИ.


Перехода не происходит, но примыкание неопределившихся к тому или иному полюсу происходит. Теракт не нужен для инициации перераспределения, он нужен для других целей (см. по тексту), но самый главный вопрос во всей этой истории, как произойдет это самое пресловутое перераспределение. Т.е., важно, чтобы побочный эффект (формирование у населения мнений) не стал доминирующим и не опрокинул ситуацию.

Важно, чтобы при достижении других целей (отвлечение внимания от экономических проблем, формирование образа внешней угрозы, получение карт-бланша...) не перегнуть палку. Так вот, я считаю, что палку в наших условиях еще не перегнули, и это прогнозируемо, а потому за терактом вполне могут стоять проправительственные силы. Это вкратце.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 13:10 
Arturas писал(а):
Я уже знаю, что решение этой задачи - утопия... :smu:sche_nie:


Я рад за Вас :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Монро писал(а):
Arturas писал(а):
Armero писал(а):
Нам нужно не сильное, а эффективное государство - то, которое решает минимум вопросов эффективно и результативно, ставя правильные цели и достигая их с минимумом ресурсов.

Это неомарксизм какой-то :smu:sche_nie:
Проблема в том, что никогда талантливый предприниматель не пойдет работать за маленькую или фиксированную зарплату в госконтору :smu:sche_nie:

Пойдет. Если государство прикроет ему кислород в стране и ограничит свободу эмиграции.Пример- СССР.

"С добрым утром!" :-) Речь идет о "эффективных государствах", а не бредятине типа СССР

Насквозь военизированное государство (без частного капитала - как в Германии) способно только строить казармы (=хрущевки), выпускать тракторотанки и пытаться воевать... И ЭТО - ВСЁ!... Если для кого-то похлебка в корыте - идеал счастья, прошу отправляться на скотный двор :hi_hi_hi:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Последний раз редактировалось Arturas 19 апр 2011, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 13:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Armero писал(а):
Arturas писал(а):
Я уже знаю, что решение этой задачи - утопия... :smu:sche_nie:

Я рад за Вас :)

А я - в печали :ny_tik: Ибо уже знаю, сколько сил и времени стоит "изучение мира в его проявлениях" :smu:sche_nie:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
:fo_tik: СССР и прочие авторитарные режимы (на очереди - Иран, Китай и т.д.) меняются в силу неспособности решить "базовую дилемму развития" :jn_pu_sk:
Если уменьшается "природная рента" (своя или чужая), то для развития стране и обществу жизненно требуется прослойка творческих людей - как минимум, инженеров (техников, программистов и т.д.). А это вступает противоречие с государственным заказом на "болванов" (потребителей и т.д.). Государство пытается найти временный выход в создании "интеллектуальных гетто" (спецшколы, спецвузы и СЭЗ)... Но ведь творческие люди склонны задавать и творческие вопросы применительно и к политической сфере, которая есть табу при диктатурах... "До поры до времени" лучшие сдерживаются спецслужбами и\или (любыми путями) меняют юрисдикцию, но в критический момент либо общество - либо политическая система - кто-то начинает резко деградировать, что вызывает глубинную трансоформацию... :pi_rat:
нет тут никакого марксизма :-)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 14:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Верно. Все это многократно описано в политологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 15:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Монро писал(а):
Верно. Все это многократно описано в политологии.

Но не доступно для абсолютного большинства белорусов :ne_vi_del:
А знания "малой группы" не достаточно... :men:
Остается только процитировать Б.Паскаля:"Справедливость без силы слаба, а сила без справедливости деспотична". :pi_rat:
Единственное, что для меня остаётся загадкой в РБ - это почему охлос и Ылита до сих пор терпит "во главе" хронического лгуна. :nez-nayu:
А ведь З.Пазьняк еще в 1993 году дал абсолютно точную оценку Луке, "разошедшуюся на цітаты" - "ц**** маніць!" :jn_pu_sk:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Armero писал(а):
Witte писал(а):
Armero писал(а):
В обычной ситуации (между выборами) поляризация невелика, граница между стратами размыта, число неопределившихся - велико. Постановка вопроса быстро поляризует общество, приводя его в состояние близкое к мобилизационному; число неопределившихся уменьшается; страты-антагонисты прирастают. В какой пропорции? Мы не знаем.

Поэтому целью заказчика может быть как раз приращение страт-антагонистов в ожидаемой пропорции.

Если властные аналитики ожидают увеличение лояльного большинства - а это вполне обоснованное ожидание, надо сказать, - то заказчик близок к государственным кругам.
Не хотите ли Вы сказать, что лукашист с 17-летним стажем способен перековаться и перейти в противоположную страту? Ответ очевиден. Для усиления же влияния на "болото" власти вовсе не нужен теракт: уж учень серьезны здесь имиджевые издержки. Для этого вполне достаточно карманных СМИ.


Перехода не происходит, но примыкание неопределившихся к тому или иному полюсу происходит. Теракт не нужен для инициации перераспределения, он нужен для других целей (см. по тексту), но самый главный вопрос во всей этой истории, как произойдет это самое пресловутое перераспределение. Т.е., важно, чтобы побочный эффект (формирование у населения мнений) не стал доминирующим и не опрокинул ситуацию.

Важно, чтобы при достижении других целей (отвлечение внимания от экономических проблем, формирование образа внешней угрозы, получение карт-бланша...) не перегнуть палку. Так вот, я считаю, что палку в наших условиях еще не перегнули, и это прогнозируемо, а потому за терактом вполне могут стоять проправительственные силы. Это вкратце.
Неувязка. Зачем властям инициировать перераспределение по стратам, если их вполне устраивает status quo.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2011, 16:42 
Witte писал(а):
Неувязка. Зачем властям инициировать перераспределение по стратам, если их вполне устраивает status quo.


До теракта перераспределение происходило и без того, причем, совершенно неуправляемое. Теракт может вполне может быть элементом управления коммуникациями.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 апр 2011, 16:28 
".... При существующем раскладе сил в медийном пространстве действующая власть вполне в состоянии справиться с неортодоксальным мнением о причастности к теракту властных или провластных группировок и использовать сформированные протестные настроения для дальнейшего демонтажа остатков демократической системы в Беларуси.
По моему мнению, такая ситуация была вполне прогнозируема и могла рассматриваться в анализе провластными группировками при планировании взрыва для усиления собственного влияния, а также для усиления позиций существующего государственного строя."

Версия достаточна интересная, хотя и не новая. Конспирологические теории, к сожалению, сейчас становятся весьма востребоваными. А не кажется ли вам, что в итоге все может оказаться несколько по-другому - мутант, который взорвал 11 апреля в метро бомбу, просто больной на голову персонаж с сильно завышенными амбициями. Те кто ему оказывал содействие - слабохарактерные и безразличные к чужой боли и страданиям особи, которые сильно не задумывались над своими поступками и, возможно, оправдывали себя тем, что сами непосредственно ничего не взрывали.
Кстати, недавно попалась на глаза любопытная информация - Справка Naviny.by. По данным Минздрава, в кризисном 2009 году в стране было взято на учет под диспансерное и консультативное наблюдение 78 017 больных со впервые в жизни установленным диагнозом психического расстройства (для сравнения: в 2008 году — 73 026). Это 882,4 человека на 100 тысяч населения (2008 г. — 754,3). На конец 2009 года на учете в психоневрологических диспансерах и кабинетах под диспансерным и консультативным наблюдением состояло 269 992 больных с психическими расстройствами (2008 г. — 263 285), что на 100 тысяч населения составило 2 848,0 (2008 г. — 2 722,2).
Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2011/0 ... 16_173282/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 апр 2011, 16:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Mikle писал(а):
Версия достаточна интересная, хотя и не новая. Конспирологические теории, к сожалению, сейчас становятся весьма востребоваными. А не кажется ли вам, что в итоге все может оказаться несколько по-другому - мутант, который взорвал 11 апреля в метро бомбу, просто больной на голову персонаж с сильно завышенными амбициями.

А вот тут спецслужбы утверждают, что был заказчик:
http://belaruspartizan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя непротиворечивость
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 апр 2011, 08:42 
А вот тут спецслужбы утверждают, что был заказчик:
http://belaruspartizan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0[/quote]

Мне кажется, что российские медийные ресурсы (Life News, inosmi.ru, "Московский комсомолец" и т.п. ), на которые в своих публикациях ссылается belaruspartizan.org, еще некоторое время будут активно эксплуатировать тематику взрыва в минском метро, т.к. это, к сожалению, самое резонансное событие, произошедшее на постсоветском пространстве за последнее время. Ну а в такой ситуации никто особо не обращает внимание на несоответствия и нестыковки в публикуемых материалах - чем интереснее (фантастичнее) версия, тем больший интерес к изданию. Если где-то что-то (не дай бог, конечно) произойдет, то СМИ переключатся на освещение более горячей темы, а события в Минске отойдут уже на второй план.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group