Текущее время: 14 июн 2025, 00:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Искать логику во внешней политике Кремля применительно к Беларуси Лукашенко в свете публичности нет смысла.

Да давно понятно - что не хотите.
Всю "логику" - всю экономическую подоплеку - я излагал вам еще три года назад. Было бы желание понять - давно поняли бы - все просто до примитивности.


Последний раз редактировалось Агамемнон 02 май 2011, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):


"Польское"=нерациональное, эмоциональное, склонность игнорировать реальность в угоду эмоциям, "хотелкам", игнорирование логики.


Нерациональное говорите? А что русский политкласс отличается рациональным мышлением? Я бы этого не сказал. Вскормили на голову нам диктатора, вбухали в него 58 млрд. долларов, а теперь кричат: ах, нас обманули! Смешно. :-)


Если бы вы дали себе труд вдуматься в логику РФ - теоретически - могли бы и понять логику ее действий.


Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить... (с)

Заметьте, не я сказала, а великий русский поэт Ф. Тютчев.
Я полагаю, в далёком будущем, ну, по крайней мере, уже когда мы давно умрём, историки много копий сломают в спорах и попытках разобраться, что это было. Правда, у них тогда, возможно, будет подсказка - открытые к тому времени архивы. А возможно и не будет к тому времени никаких архивов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):

Если бы вы дали себе труд вдуматься в логику РФ - теоретически - могли бы и понять логику ее действий.


Вотсутствие собственного цивилизационного проекта вся логика - симулякры и пустое шамкание беззубым ртом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Вотсутствие собственного цивилизационного проекта вся логика - симулякры и пустое шамкание ртом.


Снова Хазиным запахло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Вотсутствие собственного цивилизационного проекта вся логика - симулякры и пустое шамкание ртом.


Снова Хазиным запахло.


По существу аргументы есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
По существу аргументы есть?


5 (или 6?) лет на WC.
Многократно "аргументы" против теории ГП были изложены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон, извините но не верю я, что Россия объединит постсоветское пространство вокруг России. Российская современная воровская элита живет дербаном России. Нет у них на самом деле никакого модернизационного проекта не только для постсоветского пространства, но даже для России. Весь их "проект" заключен в "пилении" России и выводе бабла в оффшоры. Точкиа. Это даже не элита в смысловом понимании. Они просто временщики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Агамемнон, извините но не верю я, что Россия объединит постсоветское пространство вокруг России. Российская современная воровская элита живет дербаном России. Нет у них на самом деле никакого модернизационного проекта не только для постсоветского пространства, но даже для России. Весь их "проект" заключен в "пилении" России и выводе бабла в оффшоры. Точкиа. Это даже не элита в смысловом понимании. Они просто временщики.


А стоит задача объединить?
Должен вас разочаровать - нью-СССР не планируется - поживете в роли колоний какое-то время - несколько поколений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
По существу аргументы есть?


5 (или 6?) лет на WC.
Многократно "аргументы" против теории ГП были изложены.


Что такое терия ГП не знаю, на WC не хожу, поэтому спрашиваю ещё раз: "По существу аргументы о присутствии в современной России собственного цивилизационного проекта есть?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Что такое терия ГП не знаю, на WC не хожу, поэтому спрашиваю ещё раз: "По существу аргументы о присутствии собственного цивилизационного проекта есть?"

ГП=Глобальный Проект.
Любимая мулька Хазина.
Прежде чем отвечать на этот вопрос - ответьте на такой - а он, "собственный цивилизационный проект", таки нужен? зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон, извините но не верю я, что Россия объединит постсоветское пространство вокруг России. Российская современная воровская элита живет дербаном России. Нет у них на самом деле никакого модернизационного проекта не только для постсоветского пространства, но даже для России. Весь их "проект" заключен в "пилении" России и выводе бабла в оффшоры. Точкиа. Это даже не элита в смысловом понимании. Они просто временщики.


А стоит задача объединить?
Должен вас разочаровать - нью-СССР не планируется - поживете в роли колоний какое-то время - несколько поколений.


Классика. Мопро вам про Фому, а вы ему - про Ерёму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон, извините но не верю я, что Россия объединит постсоветское пространство вокруг России. Российская современная воровская элита живет дербаном России. Нет у них на самом деле никакого модернизационного проекта не только для постсоветского пространства, но даже для России. Весь их "проект" заключен в "пилении" России и выводе бабла в оффшоры. Точкиа. Это даже не элита в смысловом понимании. Они просто временщики.


А стоит задача объединить?
Должен вас разочаровать - нью-СССР не планируется - поживете в роли колоний какое-то время - несколько поколений.


Классика. Мопро вам про Фому, а вы ему - про Ерёму.


А подробнее?
Монро говорит - не верю, что Россия объединит.
Я ему - и не собирается, расслабься.
В чем проблема-то?

ЗЫ: Обсуждать "модернизационный проект для постсоветского пространства" - в этой связи - и вовсе пустая трата времени - да, нет такого проекта - и никто ничего подобного даже и не планирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Что такое терия ГП не знаю, на WC не хожу, поэтому спрашиваю ещё раз: "По существу аргументы о присутствии собственного цивилизационного проекта есть?"

ГП=Глобальный Проект.
Любимая мулька Хазина.
Прежде чем отвечать на этот вопрос - ответьте на такой - а он, "собственный цивилизационный проект", таки нужен? зачем?


Вопросом на вопрос не отвечают. Однако помогу вам в вашем затруднительном положении. Если нет собственных правил игры значит работают чужие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Вопросом на вопрос не отвечают. Однако помогу вам в вашем затруднительном положении. Если нет собственных правил игры значит работают чужие.


Если "правила" известны всем и нет монополии на их изменение - то нет преимущества у тех, кто их изначально создавал.
"Правила" это механизм, инструмент - обезличенный - пользоваться может кто угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):

При чём тут шаблоны? Население во всех указанных странах уменьшается и
считается, что это плохо, хотя, я не уверена. Я, знаете ли, за качество, а не за количество. Но некоторые тут потирают ручки, что Россия за счёт теряющих население соседей что-то выиграет. Вот я и пытаюсь понять, что? Пока что выгода, которую можно рассмотреть без лупы, особенно, от украинцев и белорусов, которые, действительно, как напоминает Монро, разбегаются в разные стороны, а не только на восток, - не очень просматривается. А если ещё сравнить количество украинцев\белорусов даже оптом с количеством въезжающих в Россию китайцев\корейцев\таджиков\киргизов - так это вообще капля в море.


Миллионы китайцев/корейцев на ДВ - миф. Прочем вам не объяснить - если факты противоречат мифу - тем хуже для них.
Таджики, киргизы, узбеки - гастарбайтеры - легкодоступное гражданство им не светит.
Когда осенью 2008-го завалилась экономика - их организованно на поезда сажали - в считанные месяцы миллионы выпихнули.
И я бы, кстати, не рекомендовал "качество" любого белоруса ставить априори выше качества любого "таджика".
И едет, едет от вас народ - бизнесмены, врачи, молодежь - у меня даже родственница образовалась из РБ недавно - родила от русского, подала документы на гражданство.


Я про миллионы китайцев\корейцев на ДВ я не писала. Это Вы их там миллионами считаете. Вам виднее, конечно.
В своём предыдущем посте я уже отмечала, что не имею в виду переезд семьями, что в моём понимании, означает претензии на гражданство. Специально отметила, что имею в виду только гастарбайтеров.
Про качество Вы не поняли. Речь шла не лучшей качественности русского или белоруса по сравнению с таджиком или китайцем, а о, пусть меньшего количества, но лучшего качества населения одного государства, вне зависимости от того, из каких оно будет состоять национальностей. В данном случае я имею в виду то, что, возможно, лучше, когда в государстве меньше населения, но оно в подавляющем большинстве занято производительным трудом, а не только на работе числится, не склонно к дурным привычкам и противоправным действиям, и т.п. Я не предлагаю не подпадающих под указанные критерии тем иным образом выпиливать, но просто, как правило, человек начинает валять дурака, когда он оказывается неприкаянным, и соответственно, если работ меньше, то, может, и лучше, что лишние могут куда-то в другое место уехать, зато оставшимся эти работы достанутся. Т.е. населения меньше, но его качество - лучше, все при деле.
Подумаешь, белоруска вышла замуж за русского. Да, у нас тут таких семей - пруд пруди!
Цитата:
В пяти из ста пар, зарегистрировавших брак в Минске в 2010 году, жених был гражданином другого государства и только в двух из ста браков — невеста-иностранка. Чаще всего в брачный союз минчане вступали с гражданами России и Украины, из стран дальнего зарубежья — Германии, Израиля, Турции. Граждане России составили 37,2% женихов-иностранцев и 66% невест-иностранок.

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2011/0 ... 16_173037/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон, извините но не верю я, что Россия объединит постсоветское пространство вокруг России. Российская современная воровская элита живет дербаном России. Нет у них на самом деле никакого модернизационного проекта не только для постсоветского пространства, но даже для России. Весь их "проект" заключен в "пилении" России и выводе бабла в оффшоры. Точкиа. Это даже не элита в смысловом понимании. Они просто временщики.


А стоит задача объединить?
Должен вас разочаровать - нью-СССР не планируется - поживете в роли колоний какое-то время - несколько поколений.


Классика. Мопро вам про Фому, а вы ему - про Ерёму.


А подробнее?
Монро говорит - не верю, что Россия объединит.
Я ему - и не собирается, расслабься.
В чем проблема-то?

ЗЫ: Обсуждать "модернизационный проект для постсоветского пространства" - в этой связи - и вовсе пустая трата времени - да, нет такого проекта - и никто ничего подобного даже и не планирует.


Правильно. Только Монро говорит, что проекта этого нет не только в рамках постсоветского пространства, но и в самой России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Вопросом на вопрос не отвечают. Однако помогу вам в вашем затруднительном положении. Если нет собственных правил игры значит работают чужие.


Если "правила" известны всем и нет монополии на их изменение - то нет преимущества у тех, кто их изначально создавал.
"Правила" это механизм, инструмент - обезличенный - пользоваться может кто угодно.


Аллогизм. Тогда не было бы "своих" и "чужих" правил, и в мире бы царили дружба и жвачка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Правильно. Только Монро говорит, что проекта этого нет не только в рамках постсоветского пространства, но и в самой России.

Еще раз - а он нужен?
Почему нельзя вместо "проекта" пользоваться ограниченным количеством "принципов"?
Планомерно, в ежедневной практике?
Например, принцип обновления элит - элиты должны обновляться. И никакие "проекты" для этого не нужны.


Последний раз редактировалось Агамемнон 02 май 2011, 15:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Вопросом на вопрос не отвечают. Однако помогу вам в вашем затруднительном положении. Если нет собственных правил игры значит работают чужие.


Если "правила" известны всем и нет монополии на их изменение - то нет преимущества у тех, кто их изначально создавал.
"Правила" это механизм, инструмент - обезличенный - пользоваться может кто угодно.


Аллогизм. Тогда не было бы "своих" и "чужих" правил, и в мире бы царили дружба и жвачка.


Аллогизм у вас - бо вы путаете категории - Игроков и Правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон, извините но не верю я, что Россия объединит постсоветское пространство вокруг России. Российская современная воровская элита живет дербаном России. Нет у них на самом деле никакого модернизационного проекта не только для постсоветского пространства, но даже для России. Весь их "проект" заключен в "пилении" России и выводе бабла в оффшоры. Точкиа. Это даже не элита в смысловом понимании. Они просто временщики.


А стоит задача объединить?
Должен вас разочаровать - нью-СССР не планируется - поживете в роли колоний какое-то время - несколько поколений.


Классика. Мопро вам про Фому, а вы ему - про Ерёму.


А подробнее?
Монро говорит - не верю, что Россия объединит.
Я ему - и не собирается, расслабься.
В чем проблема-то?

ЗЫ: Обсуждать "модернизационный проект для постсоветского пространства" - в этой связи - и вовсе пустая трата времени - да, нет такого проекта - и никто ничего подобного даже и не планирует.


А Таможенный союз, ЕЭП и ЕврАзЭС?
И недавнее приглашение Украины? Сам Путин не поленился поехать.
Заглядывать надо регулярно в кремлёвские святцы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
А Таможенный союз, ЕЭП и ЕврАзЭС?
И недавнее приглашение Украины? Сам Путин не поленился поехать.
Заглядывать надо регулярно в кремлёвские святцы.

И для режима метрополия-колонии нужны какие-то формы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Правильно. Только Монро говорит, что проекта этого нет не только в рамках постсоветского пространства, но и в самой России.

Еще раз - а он нужен?
Почему нельзя вместо "проекта" пользоваться ограниченным количеством "принципов"?
Планомерно, в ежедневной практике?
Например, принцип обновления элит - элиты должны обновляться. И никакие "проекты" для этого не нужны.


Это где ж у нас тут на ПСП пользуются принципом, что элиты должны обновляться?
(Про местоблюстителя прошу не упоминать, потому что это уже даже не смешно).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):


ЗЫ: Обсуждать "модернизационный проект для постсоветского пространства" - в этой связи - и вовсе пустая трата времени - да, нет такого проекта - и никто ничего подобного даже и не планирует.



Ну, а раз нет никакого модернизационного проекта ни для себя, россиян, ни для постсоветского пространства, а просто так дотировать вы постсоветские режимы прекращаете, то, простите за резкость, на фик Вы в таком случае нам/им (местным элитам) сдались? Спасибо. :uch_tiv: Поищем технологии, проекты в другом месте. :jn_pu_sk: :nez-nayu: На России свет клином не сошелся. ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Ну, а раз нет никакого модернизационного проекта ни для себя, ни для постсоветского пространства, а просто так дотировать вы постсоветские режимы прекращаете, то на фик Вы нам/им (местным элитам) сдались? Спасибо. Поищем технологии, проекты в другом месте. :jn_pu_sk: :nez-nayu: На России свет клином не сошелся. ::yaz-yk:


:hi_hi_hi:
Да-да, походите по рынку "спонсоров", поторгуйтесь.
Единственно, рекомендую держать в голове, что кроме "пряников" существует и "палка" - в смысле не стоит торговать подлетным временем до Москвы - не окупится заведомо.


Последний раз редактировалось Агамемнон 02 май 2011, 16:17, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Вопросом на вопрос не отвечают. Однако помогу вам в вашем затруднительном положении. Если нет собственных правил игры значит работают чужие.


Если "правила" известны всем и нет монополии на их изменение - то нет преимущества у тех, кто их изначально создавал.
"Правила" это механизм, инструмент - обезличенный - пользоваться может кто угодно.


Аллогизм. Тогда не было бы "своих" и "чужих" правил, и в мире бы царили дружба и жвачка.


Аллогизм у вас - бо вы путаете категории - Игроков и Правила.


Нет в природе равновесных систем с миром, дружбой и жвачкой, а есть энтропия, для противостояния которй нужно внешнее усилие с вполне локализованным источником.

Вот когда вы станете Игроком, по правилам которого начнут все играть, тогда и будет о чём говорить. Или как минимум к термоядерному балансу добавится баланс альтернативной, не меньшей глубины и плеча финансовой системы.

А пока все эти разговоры - пустое шамкание ртом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Ну, а раз нет никакого модернизационного проекта ни для себя, ни для постсоветского пространства, а просто так дотировать вы постсоветские режимы прекращаете, то на фик Вы нам/им (местным элитам) сдались? Спасибо. Поищем технологии, проекты в другом месте. :jn_pu_sk: :nez-nayu: На России свет клином не сошелся. ::yaz-yk:


:hi_hi_hi:
Да-да, походите по рынку "спонсоров", поторгуйтесь.


Походим-походим. :nez-nayu: Режим Лукашенко с прекращением дотирования из России не жилец, режим будет меняться, это неизбежно. А вот то, что на смену Лукашенко придет очередная марионетка Кремля- это вопрос. Я не уверен, что это возможно и что это сработает. У вас же нет никакого проекта ни для этой новой марионетки, ни для белорусов. Так что будущее вновь в руках самих белорусов. И это гут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Вопросом на вопрос не отвечают. Однако помогу вам в вашем затруднительном положении. Если нет собственных правил игры значит работают чужие.


Если "правила" известны всем и нет монополии на их изменение - то нет преимущества у тех, кто их изначально создавал.
"Правила" это механизм, инструмент - обезличенный - пользоваться может кто угодно.


Аллогизм. Тогда не было бы "своих" и "чужих" правил, и в мире бы царили дружба и жвачка.


Аллогизм у вас - бо вы путаете категории - Игроков и Правила.


Нет в природе равновесных систем с миром, дружбой и жвачкой, а есть энтропия, для противостояния которй нужно внешнее усилие с вполне локализованным источником.

Вот когда вы станете Игроком, по правилам которого начнут все играть, тогда и будет о чём говорить. Или как минимум к термоядерному балансу добавится баланс альтернативной, не меньшей глубины и плеча финансовой системы.


Мне с вами сложно.
Ну вот есть шахматы. Есть несколько миллионов шахматистов. Правила одни. Что не мешает этим миллионам выяснять отношения. И не наблюдается массовых попыток в каждом матче навязывать оппоненту свою версию правил почему-то. Соревнуются в том - кто лучше играет - по единым правилам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Ну, а раз нет никакого модернизационного проекта ни для себя, ни для постсоветского пространства, а просто так дотировать вы постсоветские режимы прекращаете, то на фик Вы нам/им (местным элитам) сдались? Спасибо. Поищем технологии, проекты в другом месте. :jn_pu_sk: :nez-nayu: На России свет клином не сошелся. ::yaz-yk:


:hi_hi_hi:
Да-да, походите по рынку "спонсоров", поторгуйтесь.
Единственно, рекомендую держать в голове, что кроме "пряников" существует и "палка" - в смысле не стоит торговать подлетным временем до Москвы - не окупится.


У прибалтов оккупилось. Почему у нас не окупится? Торговать геополитическим вектором, границей, вектором развития - это нормально. На политике все торгуются, в том числе и Россия. Если Лукашенко уже не торговец, значит придется белорусской элите сменить торговца. А вот получить марионетку из Кремля и при этом не получить местную собственность? Оно им надо? :nez-nayu: Не надо! :ko_re:sha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
У прибалтов оккупилось. Почему у нас не окупится? Торговать геополитическим вектором, границей, вектором развития - это нормально. На политике все торгуются, в том числе и Россия. Если Лукашенко уже не торговец, значит придется белорусской элите сменить торговца. А вот получить марионетку из Кремля и при этом не получить местную собственность? Оно им надо? :nez-nayu: Не надо! :ko_re:sha:


И где, простите, в Прибалтике что-то серьезное из военных систем? Аренда 1(!) танка Эстонией у Латвии на время учений в свое время была хитом новостей.
Еще раз. Помните о том, что кроме "пряников" есть "палка" - можете в торговле вместе ожидаемого "пряника" огрести - как Грузия огребла.
Т.е. в вашем случае - учитывая географию - могу легко представить оккупацию - но только в военном смысле - без взятия на себя прочей ответственности за территорию - в случае попытки торгануть подлетным временем.


Последний раз редактировалось Агамемнон 02 май 2011, 16:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
Мне с вами сложно.
Ну вот есть шахматы. Есть несколько миллионов шахматистов. Правила одни. Что не мешает этим миллионам выяснять отношения. И не наблюдается массовых попыток в каждом матче навязывать оппоненту свою версию правил почему-то. Соревнуются в том - кто лучше играет - по единым правилам.


Мне тоже. Мир, если вы ещё не поняли, - это джунгли, а не мировой чемпионат в шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Мне с вами сложно.
Ну вот есть шахматы. Есть несколько миллионов шахматистов. Правила одни. Что не мешает этим миллионам выяснять отношения. И не наблюдается массовых попыток в каждом матче навязывать оппоненту свою версию правил почему-то. Соревнуются в том - кто лучше играет - по единым правилам.


Мне тоже. Мир, если вы ещё не поняли, - это джунгли, а не мировой чемпионат в шахматы.


Эта сентенция не доказывает необходимости играть именно по "своим", уникальным правилам.
Главное правило в "джунглях" - выжить - неважно по каким правилам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Мне с вами сложно.
Ну вот есть шахматы. Есть несколько миллионов шахматистов. Правила одни. Что не мешает этим миллионам выяснять отношения. И не наблюдается массовых попыток в каждом матче навязывать оппоненту свою версию правил почему-то. Соревнуются в том - кто лучше играет - по единым правилам.


Мне тоже. Мир, если вы ещё не поняли, - это джунгли, а не мировой чемпионат в шахматы.


Эта сентенция не доказывает необходимости играть именно по "своим", уникальным правилам.


Эта сентенция доказывает, что либо вы устанавливаете правила для всех остальных, либо это делает кто-то другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Эта сентенция доказывает, что либо вы устанавливаете правила для всех остальных, либо это делает кто-то другой.

Не доказывает.
Игроков много.
И "правила" в реальности - есть равнодействующая их сил и возможностей.
Вы занимаете позицию "или-или".
А реальность живет по "правилу" "и-и".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Эта сентенция доказывает, что либо вы устанавливаете правила для всех остальных, либо это делает кто-то другой.

Не доказывает.
Игроков много.
И "правила" в реальности - есть равнодействующая их сил и возможностей.
Вы занимаете позицию "или-или".
А реальность живет по "правилу" "и-и".


Опять двадцать пять. Нет в мире равновесия. Вернее равновесие носит локальный, случайный, временный характер, всегда следующий за внешним для системы импульсом.

Вместо того чтобы заниматься наукообразными придумками почитайте лучше по теме "Порядок из хаоса" Ильи Пригожина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Эта сентенция доказывает, что либо вы устанавливаете правила для всех остальных, либо это делает кто-то другой.

Не доказывает.
Игроков много.
И "правила" в реальности - есть равнодействующая их сил и возможностей.
Вы занимаете позицию "или-или".
А реальность живет по "правилу" "и-и".


Опять двадцать пять. Нет в мире равновесия. Вернее равновесие носит локальный, случайный, временный характер, всегда следующий за внешним для системы импульсом.

Вместо того чтобы заниматься наукообразными придумками почитайте лучше по теме "Порядок из хаоса" Ильи Пригожина.


Ваша аргументация притянута за уши.
У меня был курс "Теория эволюции", кстати говоря. И о правилах, по которым живут "живые" системы в нем говорилось несколько поразвернутее, нежели у Пригожина.


Последний раз редактировалось Агамемнон 02 май 2011, 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
У прибалтов оккупилось. Почему у нас не окупится? Торговать геополитическим вектором, границей, вектором развития - это нормально. На политике все торгуются, в том числе и Россия. Если Лукашенко уже не торговец, значит придется белорусской элите сменить торговца. А вот получить марионетку из Кремля и при этом не получить местную собственность? Оно им надо? :nez-nayu: Не надо! :ko_re:sha:


И где, простите, в Прибалтике что-то серьезное из военных систем? Аренда 1(!) танка Эстонией у Латвии на время учений в свое время была хитом новостей.
Еще раз. Помните о том, что кроме "пряников" есть "палка" - можете в торговле вместе ожидаемого "пряника" огрести - как Грузия огребла.
Т.е. в вашем случае - учитывая географию - могу легко представить оккупацию - но только в военном смысле - без взятия на себя прочей ответственности за территорию - в случае попытки торгануть подлетным временем.



Прибалты мыслят иными категориями, не танками. Они сделали свой геополитический выбор, они от России "ушли". Я даже не обсуждаю правильно или неправильно они поступили, принесло им это выгоду/не принесло. Они просто "ушли" от России. Все, точка. И они за это свое решение конкретно платят. Ну что ж, это их выбор, я его уважаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Прибалты мыслят иными категориями, не танками. Они сделали свой геополитический выбор, они от России "ушли". Я даже не обсуждаю правильно или неправильно они поступили, принесло им это выгоду/не принесло. Они просто "ушли" от России. Все, точка. И они за это свое решение конкретно платят. Ну что ж, это их выбор, я его уважаю.


В первый раз "ушли"?
Россия подождет - пока они последние рельсы разберут - и снова придет - экономику не обманешь - только теперь без заигрываний с национальными окраинами а ля СССР.
Страны Прибалтики не имеют ресурсов для поддержания инфраструктур - в том числе национальной культуры и языка. Мы их ассимилируем рано или поздно - города Эстонии и Латвии и сейчас говорят по-русски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 16:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Финляндия от вас ушла еще в 1917-ом. Вернули? Попытались в 1939-ом, а теперь даже вопроса такого не стоит.
Напоминаю, от России ушли в 1989-1990-ых:

- Польша,
- ГДР,
- Венгрия,
- Румыния
- Болгария,
- Чехословакия

Что ж Вы их не вернули? Не ассимилировали?

Прошло уже 20 лет как от вас ушли:

- Молдова
- Грузия
- Азербайджан
- Таджикистан
- Туркмения
- Украина
- Беларусь
- Узбекистан
- вся Прибалтика
- Армения
- Киргизия
- кто-то еще, забыл, всего 15 республик ССР от России ушли.

Что ж Вы никого не вернули в состав России за 20 лет? Слабо? Слабо. Так что понты то убери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 17:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Прибалты мыслят иными категориями, не танками. Они сделали свой геополитический выбор, они от России "ушли". Я даже не обсуждаю правильно или неправильно они поступили, принесло им это выгоду/не принесло. Они просто "ушли" от России. Все, точка. И они за это свое решение конкретно платят. Ну что ж, это их выбор, я его уважаю.


В первый раз "ушли"?
Россия подождет - пока они последние рельсы разберут - и снова придет - экономику не обманешь - только теперь без заигрываний с национальными окраинами аля СССР.
Страны Прибалтики не имеют ресурсов для поддержания инфраструктур - в том числе национальной культуры и языка. Мы их ассимилируем рано или поздно.


Я соглашусь, что с экономической точки зрения, может, прибалтам и был бы резон повернуться назад к России. Хотя, смысл? Всё более-менее значимое, что от СССР у них оставалось, уже безвозвратно умерло, а новое и Россия у них строить не станет.
Но чисто психологически - не вернутся. Траву есть будут, жопы, простите за натурализм, престарелым европейцам мыть поедут (там такая работа не считается зазорной, ещё и требования к соискателю предъявят по языку, там, по медобразованию, если хочешь), но в Россию не вернутся.
Чтобы вернулись, Россия должна измениться, а это, если и будет, так лет через сто.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 17:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):

Ваша аргументация притянута за уши.
У меня был курс "Теория эволюции", кстати говоря. И о правилах, по которым живут "живые" системы в нем говорилось несколько поразвернутее, нежели у Пригожина.


Ваш ответ говорит лишь об отсутствии понимания второго закона термодинамики, а так-же стохастики процессов больших открытых систем.

Поэтому участники придуманного вами мира днями играют в ладушки по Богом данным правилам.

Оно и правильно. В результате сложившегося баланса и совершенно в согласии с общими правилами проводятся мирные бомбардировки Ливии. Ливийский нефтяной пирог ко всеобщему удовлетворению тоже будет нарезан в соответствии со сложившимся балансом и правилами.

Только есть маленькой подозрение, что нарезанные доли будут здорово отличаться друг от друга - кому чо, кому не чо, а кому и вообще через плечо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group