Политика, оставив выборы в стороне.

enforser

pel писал(а):

Дон Рэба писал(а):

pel писал(а):

А вариант - натовские танки - имеет место быть?

Честно говоря, что-то это очень сомнительный вариант. ИМХО, конечно. Это же у Милошивеча была СИСТЕМА геноцида, а здесь-то всего один раз... А ведь нам для варианта Северной Кореи, действительно, достаточно будет одного раза. Народ-то совсем безоружный...

Ну, мир не без добрых людей, а если еще светят определенные профиты. Гусанос из бригады 2506 при высадке в заливе Свиней тоже были вооружены не палками, как и афганские моджахеды и.т.д. Ищущий да обрящет, как то так по моему.

бред сивой кобылы!

...когда в твои окна будет сотреть дуло абрамса, я посотрю как ты запоешь!

pel

enforser писал(а):

pel писал(а):

Дон Рэба писал(а):

pel писал(а):

А вариант - натовские танки - имеет место быть?

Честно говоря, что-то это очень сомнительный вариант. ИМХО, конечно. Это же у Милошивеча была СИСТЕМА геноцида, а здесь-то всего один раз... А ведь нам для варианта Северной Кореи, действительно, достаточно будет одного раза. Народ-то совсем безоружный...

Ну, мир не без добрых людей, а если еще светят определенные профиты. Гусанос из бригады 2506 при высадке в заливе Свиней тоже были вооружены не палками, как и афганские моджахеды и.т.д. Ищущий да обрящет, как то так по моему.

бред сивой кобылы!

...когда в твои окна будет сотреть дуло абрамса, я посотрю как ты запоешь!

Не факт, что вы ( великий и ужасный :-)

) не увидите меня на броне этого Абрамса в своем окне. Как знать. Вчерашний вероятный противник может оказаться сегодня единственным другом.

Монро

enforser писал(а):

pel писал(а):

Дон Рэба писал(а):

pel писал(а):

А вариант - натовские танки - имеет место быть?

Честно говоря, что-то это очень сомнительный вариант. ИМХО, конечно. Это же у Милошивеча была СИСТЕМА геноцида, а здесь-то всего один раз... А ведь нам для варианта Северной Кореи, действительно, достаточно будет одного раза. Народ-то совсем безоружный...

Ну, мир не без добрых людей, а если еще светят определенные профиты. Гусанос из бригады 2506 при высадке в заливе Свиней тоже были вооружены не палками, как и афганские моджахеды и.т.д. Ищущий да обрящет, как то так по моему.

бред сивой кобылы!

...когда в твои окна будет сотреть дуло абрамса, я посотрю как ты запоешь!

Я даже знаю эту песню. :-)

God bless Amеrica! :ar_ti_st:

pel

Монро писал(а):

enforser писал(а):

pel писал(а):

Дон Рэба писал(а):

pel писал(а):

Я даже знаю эту песню. :-)

God bless Amеrica! :ar_ti_st:

Можно и Gott ist mit uns. Мир изменился.

Вложение:

Бундесвер.jpeg [ 8.94 КБ | Просмотров: 8955 ]

Wolf_31

Дон Рэба писал(а):

Нет, конечно. Полагаю, что, кроме цели предъявления самих себя белорусскому обществу, предполагалась цель ДОКАЗАТЬ и ПОКАЗАТЬ глобальность фальсификаций всех выборов в РБ: настоящих и предыдущих.

Так и доказали же. Всем кому это интересно доказали.
России это доказать невозможно, просто потому, что Путину и Ко глубоко пофигу эти фальсификации.

Цитата:

Единственная адекватность с их стороны, ИМХО, -- это заявление о существовании самих себя и своих устремлениях. Но, т.к. этого совершенно недостаточно, этим себя и скомпрометировали. Увы, в сухом остатке проявились лишь амбиции.

Что плохого в амбициях?

Цитата:

Частично согласен, особенно в части рогов -- они растут из головы, а конечный результат показал наличие ее отсутствия.

Какой результат? Результат пока не известен. Это какбэ и была основная мысль моего поста.
Цыплят осенью посчитаем. После 15-го октября.

Цитата:

И здесь согласен только частично, т.к. бренд был создан, но знак его противоположен поставленной цели -- отрицательный.

Не согласен, с чего вы решили, что противоположный?
Но самое интересное, что дело собсно даже не в том как был бренд воспринят на тот момент. Главное, что бренд есть, в случае всеобщего массового катаклизма, отрицательно настроенные быстро поменяют полярность. А вокруг кого ещё объединяться?

Цитата:

Кстати, самый слабый телеоратор выборов Усс, как оказалось, проявился наиболее достойной фигурой, причем, во всех отношениях.

Интересный, кстати, феномен. Ну, скажем так, Усс не политик поэтому мог позволить себе такую роскошь, как абсолютную честность, народ прочувствовал. Это конечно не лидер, но в качестве "совести нации" вполне подходит.

Цитата:

Знаете, Вольф, многоговорящий президент с призывами, мягко говоря, уже приелся. Хочется ЛИЧНОСТИ, говорящей мало, но делающей много.

Что-то в этом есть.

Цитата:

Не уверен. Очень опасаюсь, что наше "кровавое воскресение" еще впереди.

Конечно впереди, но "кровавое воскресение" это уже ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки. Это уже революционная ситуация. И оппозиция ИМХО к этому готова. Ожидаем.

Цитата:

У меня возникло подозрение, что Кремль создает здесь критическую массу и взрыватель найдут здесь же без особых затруднений.

У меня возникло подозрение, что у Кремля планов по РБ просто нет.

Цитата:

ИМХО, только расстрел демонстрации создаст в РБ не революционную ситуацию, а вариант Северной Кореи.

Вариант Сев. Кореи здесь невозможен по множеству как чисто технических, так и политических причин. Самая очевидная причина - невозможность тотального огораживания от внешнего мира.

enforser

волчара прав как никогда!

"У меня возникло подозрение, что у Кремля планов по РБ просто нет. "

п.с. у кремля нет планов, да и в принципе не может быть..."газпрём наше все!" вот их единственный план на ближайшие годы...

ABC-13

Wolf_31 писал(а):

Woloh писал(а):

Оппозиция скомпрометировала себя очень простым фактом - отсутствием результата.

Результат? Ну давайте.
Давайте рассмотрим Результат в рамках Кампании - Выборы-2010.
На мой взгляд, результат самый наилучший из всех возможных.
А какой вы хотели?
Наши победили, 20-го декабря АГЛ подал в отставку: ПОБЕДА- народные гуляния-девальвация - расстрел победителей-возвращение АГЛа на белом коне-император коля.

С пня бы съехали, движение пошло.
Загул и похмелье после Лу - стадии ИМХО неизбежные (разной степени тяжести).
возвращение АГЛа на белом коне - на какие шиши??
Император Коля - полностью зависит от бел элиты - соседей любой наведший порядок устроит.

Откладывание этих неприятных но неизбежных вещей их не отменяет, просто оттягивает.

По вашей схеме, так из болота - никуда, иначе бо-бо будет. Так бо-бо и в болоте будет - на пособие по безработице прожить невозможно.

Wolf_31

ABC-13 писал(а):

С пня бы съехали, движение пошло.
Загул и похмелье после Лу - стадии ИМХО неизбежные (разной степени тяжести).
возвращение АГЛа на белом коне - на какие шиши??
Император Коля - полностью зависит от бел элиты - соседей любой наведший порядок устроит.

Откладывание этих неприятных но неизбежных вещей их не отменяет, просто оттягивает.

По вашей схеме, так из болота - никуда, иначе бо-бо будет. Так бо-бо и в болоте будет - на пособие по безработице прожить невозможно.

Странно вы меня поняли.
"Загул и похмелье" - стадии неизбежные, кто ж спорит, важно же что бы эта стадия настала не "после Лу", а во время Лу. И чем глубже падение будет, тем лучше. Лукашенко должен остаться в "памяти народной" как тиран, доведший страну до края пропасти, по аналогии с его кумиром Гитлером. В самых тупых головах должны заякориться (НЛП) условные рефлексы: диктатура это плохо, колхозник у власти ужасно, командно-административная экономика = голод и холод,

pogremun

Wolf_31 писал(а):

Цитата:

ИМХО, только расстрел демонстрации создаст в РБ не революционную ситуацию, а вариант Северной Кореи.

Вариант Сев. Кореи здесь невозможен по множеству как чисто технических, так и политических причин. Самая очевидная причина - невозможность тотального огораживания от внешнего мира.

Еще одна веская причина, возможно, самая главная - отсутствие едреной бомбы у РБ и ейное наличие у СевКореи. Не зря высказывались неоднократные государственные сожаления по поводу утраты этого важнейшего атрибута государственности. С едреной бомбой и соседи-недоброжелатели не рискнут вмешиваться и кредитная линия всегда будет открыта, нужно просто своевременно инициировать пограничные конфликты...

SD

Wolf_31 писал(а):

ABC-13 писал(а):

С пня бы съехали, движение пошло.
Загул и похмелье после Лу - стадии ИМХО неизбежные (разной степени тяжести).
возвращение АГЛа на белом коне - на какие шиши??
Император Коля - полностью зависит от бел элиты - соседей любой наведший порядок устроит.

Откладывание этих неприятных но неизбежных вещей их не отменяет, просто оттягивает.

По вашей схеме, так из болота - никуда, иначе бо-бо будет. Так бо-бо и в болоте будет - на пособие по безработице прожить невозможно.

Странно вы меня поняли.
"Загул и похмелье" - стадии неизбежные, кто ж спорит, важно же что бы эта стадия настала не "после Лу", а во время Лу. И чем глубже падение будет, тем лучше. Лукашенко должен остаться в "памяти народной" как тиран, доведший страну до края пропасти, по аналогии с его кумиром Гитлером. В самых тупых головах должны заякориться (НЛП) условные рефлексы: диктатура это плохо, колхозник у власти ужасно, командно-административная экономика = голод и холод,

Не драматизируйте ситуацию. Гитлер, диктатор...обыкновенное примитивное колхозное трепло, которому придётся все свои абисчания засунуть себе в дупу.

ABC-13

Wolf_31 писал(а):

ABC-13 писал(а):

С пня бы съехали, движение пошло.
Загул и похмелье после Лу - стадии ИМХО неизбежные (разной степени тяжести).
возвращение АГЛа на белом коне - на какие шиши??
Император Коля - полностью зависит от бел элиты - соседей любой наведший порядок устроит.

Откладывание этих неприятных но неизбежных вещей их не отменяет, просто оттягивает.

По вашей схеме, так из болота - никуда, иначе бо-бо будет. Так бо-бо и в болоте будет - на пособие по безработице прожить невозможно.

Странно вы меня поняли.
"Загул и похмелье" - стадии неизбежные, кто ж спорит, важно же что бы эта стадия настала не "после Лу", а во время Лу. И чем глубже падение будет, тем лучше. Лукашенко должен остаться в "памяти народной" как тиран, доведший страну до края пропасти, по аналогии с его кумиром Гитлером. В самых тупых головах должны заякориться (НЛП) условные рефлексы: диктатура это плохо, колхозник у власти ужасно, командно-административная экономика = голод и холод,

Лу у власти - 17 лет, из них 12 достаточно благополучных, особенно по сравнению с 1992. Чтоб в самых тупых головах заякорились (НЛП) условные рефлексы: диктатура это плохо... нужны:
- пропаганда,
- пропаганда,
- пропаганда,
- падение должно быть до 50 долл/мес на пару лет, но это не обязательно - см п1,2,3.

Но пропаганда - в первую, вторую.... очередь. Пропаганда, а не реал экономика.

AndrewK

Wolf_31 писал(а):

Дон Рэба писал(а):

Уважаемый Wolf, оппозиция, ИМХО, скомпрометировала себя не столько отсутствием результата, сколько отсутствием стремления получить этот результат. Я имею в виду практический результат, а не создание "картинки", изображающей активную деятельность, в качестве отчетного материала за полученный грант.

Какой результат вы имеете ввиду? Победу на выборах?
Конечно же такой цели не стояло. Они ж не идиоты. Это как, если бы Сахаров в доперестроечные времена поставил себе цель стать Председателем Верховного Совета СССР, а чё, по закону имел право участвовать в выборах.

Чем они себя скомпроментировали? Тем, что ставили перед собой адекватные цели?

Какие это могли быть цели? На мой взгляд:
1) Показать всем, что выборов нет, есть театрализованное представление с аналогичным названим
2) Показать людям, что вообще-то у нас есть оппозиция и это вполне себе нормальные люди, без рогов и копыт. Хоть немного развеять этот образ маньяка-пазьняка, который прочно засел в сознании части электората.
3) Забрендить конкретные фамилии, что бы когда придёт день-Х были знамёна, под которыми можно собираться и чего-то направлять, координировать.
Эти цели волне себе выполнены. И возможно даже перевыполнены - "плошча".

Субъективные предпосылки, превращающие революционную ситуацию в революцию, принципе, созданы.
Ждём революционную ситуацию.
Как там Ильич говорил?
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;

Цель оппозиции - изменить вектор развития страны в правильную сторону.

ИМХО, у публичной беларуской оппозиции сегодня есть только одна задача - демонстрировать несогласие с целями, политикой и методами руководства страны и, как ни цинично это прозвучит, провоцировать руководство на агрессию, заставить руководство защищаться. И с этой задачей оппозиция худо-бедно справляется.

Эта задача является чисто тактической. Но у сегодняшней оппозиции нет потенциала для достижения главной цели.

ИМХО, для начала оппозиция должна понять, какой вектор есть сейчас (не будем же мы соглашаться с ситуацией, что вектор развития страны сводится к консервации социализма и попадания в очередной системный кризис), понять реальные (а не озвученные) причины выбора такого вектора. Не бином Ньютона, но эта задача до сих пор не решена в оппозиции.

Следующая задача - понимание правильного вектора развития для страны. Не имея решения предыдущей задачи, эту задачу не решить.

Ну, а без понимания правильного вектора развития не о чем говорить с народом и консолидировать его.

то, о чем вы пишете, Wolf_31, мелкие частности, которые достигаются сами собой.

AndrewK

Wolf_31 писал(а):

Дон Рэба писал(а):

Нет, конечно. Полагаю, что, кроме цели предъявления самих себя белорусскому обществу, предполагалась цель ДОКАЗАТЬ и ПОКАЗАТЬ глобальность фальсификаций всех выборов в РБ: настоящих и предыдущих.

Так и доказали же. Всем кому это интересно доказали.
России это доказать невозможно, просто потому, что Путину и Ко глубоко пофигу эти фальсификации.

России это доказать невозможно, потому что интересам России невыгодны такие доказательства. Сомнительная слава "борцов за демократию" для руководства России приведет к увеличению рисков потери (как минимум, ухудшения условий) для транзита энергоносителей в Европу, т.е., потери источника валюты.

AndrewK

Wolf_31 писал(а):

ABC-13 писал(а):

С пня бы съехали, движение пошло.
Загул и похмелье после Лу - стадии ИМХО неизбежные (разной степени тяжести).
возвращение АГЛа на белом коне - на какие шиши??
Император Коля - полностью зависит от бел элиты - соседей любой наведший порядок устроит.

Откладывание этих неприятных но неизбежных вещей их не отменяет, просто оттягивает.

По вашей схеме, так из болота - никуда, иначе бо-бо будет. Так бо-бо и в болоте будет - на пособие по безработице прожить невозможно.

Странно вы меня поняли.
"Загул и похмелье" - стадии неизбежные, кто ж спорит, важно же что бы эта стадия настала не "после Лу", а во время Лу. И чем глубже падение будет, тем лучше. Лукашенко должен остаться в "памяти народной" как тиран, доведший страну до края пропасти, по аналогии с его кумиром Гитлером. В самых тупых головах должны заякориться (НЛП) условные рефлексы: диктатура это плохо, колхозник у власти ужасно, командно-административная экономика = голод и холод,

Что ж вы так про свой народ: НЛП, условные рефлексы. А объяснять не пробовали? Или сами не понимаете, в чем причины стабильности Беларуси?
Причины в наличии источника "дармовых" денег от России. "Дармовые" в ковычках, потому что Россия оплачивает этими деньгами риски транзита. А кто ж откажется от дармовых денег? Вот вы откажетесь?

Сейчас ситуация начала меняться. Нужно понимать, как и куда она меняется.

ИМХО,
вариант Сев. Кореи - бред;
вариант танков (неважно, Т-82 или Абрамс) - бред.

Bullean

AndrewK писал(а):

Wolf_31 писал(а):

Дон Рэба писал(а):

Нет, конечно. Полагаю, что, кроме цели предъявления самих себя белорусскому обществу, предполагалась цель ДОКАЗАТЬ и ПОКАЗАТЬ глобальность фальсификаций всех выборов в РБ: настоящих и предыдущих.

Так и доказали же. Всем кому это интересно доказали.
России это доказать невозможно, просто потому, что Путину и Ко глубоко пофигу эти фальсификации.

России это доказать невозможно, потому что интересам России невыгодны такие доказательства. Сомнительная слава "борцов за демократию" для руководства России приведет к увеличению рисков потери (как минимум, ухудшения условий) для транзита энергоносителей в Европу, т.е., потери источника валюты.

В жизни есть такое понятие: "брать жену(мужа) из своего круга". Объединять 10 миллионную Беларусь с 140 миллионной Россией с разными экономическими и политическими реалиями - гарантированный развод в будущем. Беларусь на правах мужа только с Литвой объединиться может. Остальные соседи (не считать же пару метров границы с Латвией соседством ))) сильнее и демографически и экономически. Наши этого не понимают, потому что хотят эту землю себе и не понимают, что всё равно отожмут. Но на правах жены хотелось бы, чтобы "муж" знал о "невесте" всё. Так что нынешний этап я могу назвать что-то типа: "Вот приехал молодой с цветами и давай по лестнице подниматься". Конечно, он может и силой ворваться и овладеть, но ...

Wolf_31

AndrewK писал(а):

Цель оппозиции - изменить вектор развития страны в правильную сторону.

ИМХО, у публичной беларуской оппозиции сегодня есть только одна задача - демонстрировать несогласие с целями, политикой и методами руководства страны и, как ни цинично это прозвучит, провоцировать руководство на агрессию, заставить руководство защищаться. И с этой задачей оппозиция худо-бедно справляется.

Эта задача является чисто тактической. Но у сегодняшней оппозиции нет потенциала для достижения главной цели.

ИМХО, для начала оппозиция должна понять, какой вектор есть сейчас (не будем же мы соглашаться с ситуацией, что вектор развития страны сводится к консервации социализма и попадания в очередной системный кризис), понять реальные (а не озвученные) причины выбора такого вектора. Не бином Ньютона, но эта задача до сих пор не решена в оппозиции.

Следующая задача - понимание правильного вектора развития для страны. Не имея решения предыдущей задачи, эту задачу не решить.

Ну, а без понимания правильного вектора развития не о чем говорить с народом и консолидировать его.

то, о чем вы пишете, Wolf_31, мелкие частности, которые достигаются сами собой.

Народу надо вкусно есть, сладко (или горько, на любителя) пить и желательно, что бы эти все процессы происходили в тёплой квартире.
Если вы начнёте голодному пролетарию объяснять про некий вектор, боюсь он, в лучшем случае, укажет вам направление вектора с известными координатами ХУZ.
Естественно, для себя определиться надо, но это уже совсем другая история.

Wolf_31

AndrewK писал(а):

Что ж вы так про свой народ: НЛП, условные рефлексы. А объяснять не пробовали?

Пробовал, тока это никому не интересно, когда всё хорошо. Вот когда прижмёт любознательность сразу повышается.
Это касается любого народа, не только моего.

Цитата:

Или сами не понимаете, в чем причины стабильности Беларуси?
Причины в наличии источника "дармовых" денег от России. "Дармовые" в ковычках, потому что Россия оплачивает этими деньгами риски транзита. А кто ж откажется от дармовых денег? Вот вы откажетесь?

Кто говорил про "откажетесь"? У России есть природная рента, у нас геополитическая и политическая.
Зачем отказываться?
Почему-то у многих сложилось впечатление, что привлечение этой ренты это чуть ли не изобретение Лукашенко. Да он стратегически всё что можно похерил в этом вопросе, ради достижения сиюминутных целей. Спасибо "конфискатам" похерен транзит, благодаря шантажу России похерена 2-я нитка Ямала, из-за тупости властей отсутствуют серьёзные логистические центры......

Цитата:

ИМХО,
вариант Сев. Кореи - бред;
вариант танков (неважно, Т-82 или Абрамс) - бред.

Очевидно же.

SD

Wolf_31 писал(а):

Почему-то у многих сложилось впечатление, что привлечение этой ренты это чуть ли не изобретение Лукашенко. Да он стратегически всё что можно похерил в этом вопросе, ради достижения сиюминутных целей. Спасибо "конфискатам" похерен транзит, благодаря шантажу России похерена 2-я нитка Ямала, из-за тупости властей отсутствуют серьёзные логистические центры......

Баранi Бог свiннi рогi, а мужыку панства.

pel

Wolf_31 писал(а):

AndrewK писал(а):

вариант Сев. Кореи - бред;
вариант танков (неважно, Т-82 или Абрамс) - бред.

Очевидно же.

О как! Очевидно же. Бред. Как интересно. А скажи вам или вашим папам или мамам (если кто был слишком молод) в году так 1985, что СССР перестанет существовать через полтора десятка лет. Как бы на них или на вас окружающие посмотрели? А про 1937 кто то мог в 20-х подумать? Все возможно граждане. Как в приговорке чекистов - то, что вас не посадили - это не ваша заслуга, это наша недоработка. Будем дальше мычать, так и Северная Корея сказкой покажется.

Wolf_31

ABC-13 писал(а):

Лу у власти - 17 лет, из них 12 достаточно благополучных, особенно по сравнению с 1992. Чтоб в самых тупых головах заякорились (НЛП) условные рефлексы: диктатура это плохо...

"Лучше всего запоминается последняя фраза" (ц) Штирлиц.
Правителя судят по итогам.

Цитата:

падение должно быть до 50 долл/мес

Тут важнее соотношение зарплата/МПБ.
Или зарплата/коммуналка.

Wolf_31

pel писал(а):

О как! Очевидно же. Бред. Как интересно. А скажи вам или вашим папам или мамам (если кто был слишком молод) в году так 1985, что СССР перестанет существовать через полтора десятка лет. Как бы на них или на вас окружающие посмотрели? А про 1937 кто то мог в 20-х подумать? Все возможно граждане. Как в приговорке чекистов - то, что вас не посадили - это не ваша заслуга, это наша недоработка. Будем дальше мычать, так и Северная Корея сказкой покажется.

Чем 37-й хуже 20-х?
Не суть.

Вообще-то всё возможно, если будет много человеческих жертв, от этого дэбила всего можно ожидать.

AndrewK

Wolf_31 писал(а):

AndrewK писал(а):

Что ж вы так про свой народ: НЛП, условные рефлексы. А объяснять не пробовали?

Пробовал, тока это никому не интересно, когда всё хорошо. Вот когда прижмёт любознательность сразу повышается.
Это касается любого народа, не только моего.

Народу нужно не только, чтобы было хорошо сегодня, но завтра было хорошо детям, а послезавтра - внукам. Так что надо правильно объяснять.

Wolf_31 писал(а):

Цитата:

Или сами не понимаете, в чем причины стабильности Беларуси?
Причины в наличии источника "дармовых" денег от России. "Дармовые" в ковычках, потому что Россия оплачивает этими деньгами риски транзита. А кто ж откажется от дармовых денег? Вот вы откажетесь?

Кто говорил про "откажетесь"? У России есть природная рента, у нас геополитическая и политическая.
Зачем отказываться?
Почему-то у многих сложилось впечатление, что привлечение этой ренты это чуть ли не изобретение Лукашенко. Да он стратегически всё что можно похерил в этом вопросе, ради достижения сиюминутных целей. Спасибо "конфискатам" похерен транзит, благодаря шантажу России похерена 2-я нитка Ямала, из-за тупости властей отсутствуют серьёзные логистические центры......

ИМХО, ситуация, в которую попала Беларусь, была непростая:
1) Всем заинтересованным сторонам была выгодна консервация общества в Беларуси: и России, чтобы зарабатывать валюту; и Западу, чтобы получать энергоносители; и Беларуси, которая получала деньги;
2) У руководства Беларуси выбора практически не было. Согласившись, оно должно было обеспечить консервацию и не допустить никаких общественных брожений. Редко бывает, когда выпадает шанс ничего не делать и получать за это бабки.
3) Отсутствие 2-ой нитки, развития транзита и логистики привели к изменению ситуации и расконсервации. Так что, не знаю, худо это или благо. Как посмотреть...
4) А каково было оппозиции в такой ситуации?

В общем, я не считаю Лукашенко гениальным злодеем (или волшебником), который придумал способ "доить" Россию. Более того, он справился с "непосильной" ношей, возложенной заинтересованными сторонами ничего не менять. Не каждый на его месте смог бы найти чем занять большое количество свободного времени, например, игрой в хоккей.

Но ситуация меняется...
Сможет ли нынешнее руководство справиться с новой ситуацией? Движуха уже началась.

AndrewK

pel писал(а):

Wolf_31 писал(а):

AndrewK писал(а):

вариант Сев. Кореи - бред;
вариант танков (неважно, Т-82 или Абрамс) - бред.

Очевидно же.

О как! Очевидно же. Бред. Как интересно. А скажи вам или вашим папам или мамам (если кто был слишком молод) в году так 1985, что СССР перестанет существовать через полтора десятка лет. Как бы на них или на вас окружающие посмотрели? А про 1937 кто то мог в 20-х подумать? Все возможно граждане. Как в приговорке чекистов - то, что вас не посадили - это не ваша заслуга, это наша недоработка. Будем дальше мычать, так и Северная Корея сказкой покажется.

Как я уже писал, ситуация меняется. Беларусь будет расконсервирована в ближайшее время и начнет искать свой путь. Можно будет мычать при полной поддержке как с Запада, так и с Востока. В принципе, процесс уже пошел. Смотрите, не опоздайте помычать :hi_hi_hi:

Курманбек Салиевич

AndrewK писал(а):

pel писал(а):

Wolf_31 писал(а):

AndrewK писал(а):

вариант Сев. Кореи - бред;
вариант танков (неважно, Т-82 или Абрамс) - бред.

Очевидно же.

О как! Очевидно же. Бред. Как интересно. А скажи вам или вашим папам или мамам (если кто был слишком молод) в году так 1985, что СССР перестанет существовать через полтора десятка лет. Как бы на них или на вас окружающие посмотрели? А про 1937 кто то мог в 20-х подумать? Все возможно граждане. Как в приговорке чекистов - то, что вас не посадили - это не ваша заслуга, это наша недоработка. Будем дальше мычать, так и Северная Корея сказкой покажется.

Как я уже писал, ситуация меняется. Беларусь будет расконсервирована в ближайшее время и начнет искать свой путь. Можно будет мычать при полной поддержке как с Запада, так и с Востока. В принципе, процесс уже пошел. Смотрите, не опоздайте помычать :hi_hi_hi:

Обоснуйте свою уверенность. Пока вон даже сетевых мычальщиков гебе вылавливает.

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

AndrewK писал(а):

pel писал(а):

Wolf_31 писал(а):

AndrewK писал(а):

вариант Сев. Кореи - бред;
вариант танков (неважно, Т-82 или Абрамс) - бред.

Очевидно же.

О как! Очевидно же. Бред. Как интересно. А скажи вам или вашим папам или мамам (если кто был слишком молод) в году так 1985, что СССР перестанет существовать через полтора десятка лет. Как бы на них или на вас окружающие посмотрели? А про 1937 кто то мог в 20-х подумать? Все возможно граждане. Как в приговорке чекистов - то, что вас не посадили - это не ваша заслуга, это наша недоработка. Будем дальше мычать, так и Северная Корея сказкой покажется.

Как я уже писал, ситуация меняется. Беларусь будет расконсервирована в ближайшее время и начнет искать свой путь. Можно будет мычать при полной поддержке как с Запада, так и с Востока. В принципе, процесс уже пошел. Смотрите, не опоздайте помычать :hi_hi_hi:

Обоснуйте свою уверенность. Пока вон даже сетевых мычальщиков гебе вылавливает.

Я уже описывал ситуацию, которая потребовала консервации ситуации в Беларуси нескольких ветках здесь. Не буду повторяться.

Изменение ситуации обусловлено следующими факторами:
Россия запускает альтернативные потоки для поставки энергоносителей в Европу. Это приведет к снижению страховых выплат ("дармовых" денег) за транзит. Собственно, снижение выплат уже произошло.

До пуска северного потока осталось менее 100 дней, до БТС-2, чуть более 100 дней. Как только произойдет пуск, транзит через РБ перейдет из категории "критичный" в категорию "запасной, дополнительный".

P.S. Для истории 100 дней - это миг.

enforser

Курманбек Салиевич писал(а):

AndrewK писал(а):

pel писал(а):

Wolf_31 писал(а):

AndrewK писал(а):

вариант Сев. Кореи - бред;
вариант танков (неважно, Т-82 или Абрамс) - бред.

Очевидно же.

О как! Очевидно же. Бред. Как интересно. А скажи вам или вашим папам или мамам (если кто был слишком молод) в году так 1985, что СССР перестанет существовать через полтора десятка лет. Как бы на них или на вас окружающие посмотрели? А про 1937 кто то мог в 20-х подумать? Все возможно граждане. Как в приговорке чекистов - то, что вас не посадили - это не ваша заслуга, это наша недоработка. Будем дальше мычать, так и Северная Корея сказкой покажется.

Как я уже писал, ситуация меняется. Беларусь будет расконсервирована в ближайшее время и начнет искать свой путь. Можно будет мычать при полной поддержке как с Запада, так и с Востока. В принципе, процесс уже пошел. Смотрите, не опоздайте помычать :hi_hi_hi:

Обоснуйте свою уверенность. Пока вон даже сетевых мычальщиков гебе вылавливает.

ни хто и ни што не будет искать свой путь, рано ишо, пока все работает в усиленном режиме менты на ушах, остальные на шухере, но пока никак позывам к каким либо переменам не будет!

п.с. как только я услышу от ментов и в исполкомах - ВСЕ! МЫ ХОТИМ ПЕРЕМЕН! я первый побегу мутить фишки, пока все с точностью до наоборот - ничего страшного! переживем! это временно!кто будет писчать - по голове дубиной!...

так шо систему шататет, но это так, мелочи :jn_pu_sk:

Arturas

enforser писал(а):

как только я услышу от ментов и в исполкомах - ВСЕ! МЫ ХОТИМ ПЕРЕМЕН! я первый побегу

Курманбек Салиевич

AndrewK писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

AndrewK писал(а):

pel писал(а):

Wolf_31 писал(а):

AndrewK писал(а):

вариант Сев. Кореи - бред;
вариант танков (неважно, Т-82 или Абрамс) - бред.

Очевидно же.

О как! Очевидно же. Бред. Как интересно. А скажи вам или вашим папам или мамам (если кто был слишком молод) в году так 1985, что СССР перестанет существовать через полтора десятка лет. Как бы на них или на вас окружающие посмотрели? А про 1937 кто то мог в 20-х подумать? Все возможно граждане. Как в приговорке чекистов - то, что вас не посадили - это не ваша заслуга, это наша недоработка. Будем дальше мычать, так и Северная Корея сказкой покажется.

Как я уже писал, ситуация меняется. Беларусь будет расконсервирована в ближайшее время и начнет искать свой путь. Можно будет мычать при полной поддержке как с Запада, так и с Востока. В принципе, процесс уже пошел. Смотрите, не опоздайте помычать :hi_hi_hi:

Обоснуйте свою уверенность. Пока вон даже сетевых мычальщиков гебе вылавливает.

Я уже описывал ситуацию, которая потребовала консервации ситуации в Беларуси нескольких ветках здесь. Не буду повторяться.

Изменение ситуации обусловлено следующими факторами:
Россия запускает альтернативные потоки для поставки энергоносителей в Европу. Это приведет к снижению страховых выплат ("дармовых" денег) за транзит. Собственно, снижение выплат уже произошло.

До пуска северного потока осталось менее 100 дней, до БТС-2, чуть более 100 дней. Как только произойдет пуск, транзит через РБ перейдет из категории "критичный" в категорию "запасной, дополнительный".

P.S. Для истории 100 дней - это миг.

...и пацаки могут тогда хоть на голову сесть любимому руководителю и пустить его власть в разнос? Наив какой. Яйцы будут зажаты еще сильнее.

AndrewK

2 Курманбек Салиевич

Да, чуть не забыл...
Заинтересованные участники спрогнозировали изменение ситуации еще 2 года назад. Ровно столько времени Беларусь влезает в долги.
Сначала это были кредиты МВФ. Это объясняется тем, что Запад изначально нес меньше рисков транзита через РБ и раньше начал готовиться к приватизации в РБ.
Недавно в игру вступила Россия, которая пришла с готовым планом приватизации на 7,5 млрд.

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

AndrewK писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

AndrewK писал(а):

pel писал(а):

Wolf_31 писал(а):

AndrewK писал(а):

вариант Сев. Кореи - бред;
вариант танков (неважно, Т-82 или Абрамс) - бред.

Очевидно же.

О как! Очевидно же. Бред. Как интересно. А скажи вам или вашим папам или мамам (если кто был слишком молод) в году так 1985, что СССР перестанет существовать через полтора десятка лет. Как бы на них или на вас окружающие посмотрели? А про 1937 кто то мог в 20-х подумать? Все возможно граждане. Как в приговорке чекистов - то, что вас не посадили - это не ваша заслуга, это наша недоработка. Будем дальше мычать, так и Северная Корея сказкой покажется.

Как я уже писал, ситуация меняется. Беларусь будет расконсервирована в ближайшее время и начнет искать свой путь. Можно будет мычать при полной поддержке как с Запада, так и с Востока. В принципе, процесс уже пошел. Смотрите, не опоздайте помычать :hi_hi_hi:

Обоснуйте свою уверенность. Пока вон даже сетевых мычальщиков гебе вылавливает.

Я уже описывал ситуацию, которая потребовала консервации ситуации в Беларуси нескольких ветках здесь. Не буду повторяться.

Изменение ситуации обусловлено следующими факторами:
Россия запускает альтернативные потоки для поставки энергоносителей в Европу. Это приведет к снижению страховых выплат ("дармовых" денег) за транзит. Собственно, снижение выплат уже произошло.

До пуска северного потока осталось менее 100 дней, до БТС-2, чуть более 100 дней. Как только произойдет пуск, транзит через РБ перейдет из категории "критичный" в категорию "запасной, дополнительный".

P.S. Для истории 100 дней - это миг.

...и пацаки могут тогда хоть на голову сесть любимому руководителю и пустить его власть в разнос? Наив какой. Яйцы будут зажаты еще сильнее.

Я этого не говорил.

Думаю, попробуют распилить все по-тихому, без привлечения внимания общества.
А потом можно занять общество разговорами на тему: "Как жить дальше?" И милиция пригодится - будет следить, чтобы общество не поубивало друг друга.

Пока видится такой сценарий развития.

Ну, или общество все же оценит открывающуюся возможность и поучаствует в распиле. Как-то так.

enforser

AndrewK писал(а):

2 Курманбек Салиевич

Да, чуть не забыл...
Заинтересованные участники спрогнозировали изменение ситуации еще 2 года назад. Ровно столько времени Беларусь влезает в долги.
Сначала это были кредиты МВФ. Это объясняется тем, что Запад изначально нес меньше рисков транзита через РБ и раньше начал готовиться к приватизации в РБ.
Недавно в игру вступила Россия, которая пришла с готовым планом приватизации на 7,5 млрд.

плевать!
я вот веранду строю, хорошую такую, большую такую, для друзей, для семьи, кабы всем было раздольно,

так что меня заставит изьять молоток из стройки и пойти с сие отрибутом на плошадзь? ближайшие пол года пока ничего :uch_tiv:

строю дальше...

AndrewK

enforser писал(а):

AndrewK писал(а):

2 Курманбек Салиевич

Да, чуть не забыл...
Заинтересованные участники спрогнозировали изменение ситуации еще 2 года назад. Ровно столько времени Беларусь влезает в долги.
Сначала это были кредиты МВФ. Это объясняется тем, что Запад изначально нес меньше рисков транзита через РБ и раньше начал готовиться к приватизации в РБ.
Недавно в игру вступила Россия, которая пришла с готовым планом приватизации на 7,5 млрд.

плевать!
я вот веранду строю, хорошую такую, большую такую, для друзей, для семьи, кабы всем было раздольно,

так что меня заставит изьять молоток из стройки и пойти с сие отрибутом на плошадзь? ближайшие пол года пока ничего :uch_tiv:

строю дальше...

Значит, вы тоже пилите :a_g_a:

enforser

AndrewK писал(а):

enforser писал(а):

AndrewK писал(а):

2 Курманбек Салиевич

Да, чуть не забыл...
Заинтересованные участники спрогнозировали изменение ситуации еще 2 года назад. Ровно столько времени Беларусь влезает в долги.
Сначала это были кредиты МВФ. Это объясняется тем, что Запад изначально нес меньше рисков транзита через РБ и раньше начал готовиться к приватизации в РБ.
Недавно в игру вступила Россия, которая пришла с готовым планом приватизации на 7,5 млрд.

плевать!
я вот веранду строю, хорошую такую, большую такую, для друзей, для семьи, кабы всем было раздольно,

так что меня заставит изьять молоток из стройки и пойти с сие отрибутом на плошадзь? ближайшие пол года пока ничего :uch_tiv:

строю дальше...

Значит, вы тоже пилите :a_g_a:

да пилю доски и мне это нравится,
я на вернаду год откладылывал, мое право...

AndrewK

enforser писал(а):

AndrewK писал(а):

enforser писал(а):

AndrewK писал(а):

2 Курманбек Салиевич

Да, чуть не забыл...
Заинтересованные участники спрогнозировали изменение ситуации еще 2 года назад. Ровно столько времени Беларусь влезает в долги.
Сначала это были кредиты МВФ. Это объясняется тем, что Запад изначально нес меньше рисков транзита через РБ и раньше начал готовиться к приватизации в РБ.
Недавно в игру вступила Россия, которая пришла с готовым планом приватизации на 7,5 млрд.

плевать!
я вот веранду строю, хорошую такую, большую такую, для друзей, для семьи, кабы всем было раздольно,

так что меня заставит изьять молоток из стройки и пойти с сие отрибутом на плошадзь? ближайшие пол года пока ничего :uch_tiv:

строю дальше...

Значит, вы тоже пилите :a_g_a:

да пилю доски и мне это нравится,
я на вернаду год откладылывал, мое право...

Это была шутка. Без обид! :-:ok:-:

Andrej Cieraszkou'

Wolf_31 писал(а):

Субъективные предпосылки, превращающие революционную ситуацию в революцию, принципе, созданы.
Ждём революционную ситуацию.
Как там Ильич говорил?
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;

3) резкое обострение политической активности масс.

enforser

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Wolf_31 писал(а):

Субъективные предпосылки, превращающие революционную ситуацию в революцию, принципе, созданы.
Ждём революционную ситуацию.
Как там Ильич говорил?
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;

3) резкое обострение политической активности масс.

вы конешна не обижайетсь, но я вам такую вэсч скажу...

а где вы это ныне узрели РЭЗКОЕ обострение политической активности...МАСС?
а товарисч волченок хде узрэл рэзкую нужду и угнетение классов?
и самое тикавое господствущий класс...где это вы узрели невозможность для них сохранить свое господство?

шо! по стране начали организовыватся движение, кружки и темы по классическим вилогонкам?...глубоко сумневаюс...

п.с.как только какая нить пивнуха будет в минске разгромлена под крики, а "ну их вех на...", тогда да, десительно настает пора....
а сейчас, я стригу газон на участке :jn_pu_sk:

Andrej Cieraszkou'

enforser писал(а):

вы конешна не обижайетсь, но я вам такую вэсч скажу...

а где вы это ныне узрели РЭЗКОЕ обострение политической активности...МАСС?
а товарисч волченок хде узрэл рэзкую нужду и угнетение классов?

Так в том-то и дело. Пока ситуация не созрела.

Andrej Cieraszkou'

Вот и Чалый о том же: http://sergechaly.livejournal.com/216843.html

Но, похоже, скоро труп по Свислочи поплывет :jn_pu_sk:

enforser

а шо чалый пишсет, у мэни не адчыняеецо, плж, мона куди нить во флуд скинуть его опус...

Andrej Cieraszkou'

Не пытаньне :)

Цитата:

<...>1991 год. Никаких реальных, адекватных мер по спасению системы не предпринимается. И хотя ситуация не такая критическая, как в 1921-м или в 1941-м, система гибнет.

Похожая ситуация сегодня сложилась и у нас. Реальных, адекватных мер по спасению системы не предпринимается. <...> Правда, «антикризисные меры» еще включают в себя поиск «лохов», которые дали бы денег на спасение агонизирующей системы, причем дали бы просто так, без предоставления чего-либо существенного взамен. Других мер фактически не принимается. Предпринятая девальвация сама по себе такой мерой не является. Это из той же «оперы» – просто народ уже заставили стать «спонсором» системы в принудительном порядке. К тому же девальвация запоздала, и уже не спасает без реформирования системы.

Спросят: а как же «19 декабря» и последующие за ним силовые меры? Предпринимает-таки что-то система, не такая уж она и пассивная. Но это вовсе не те меры, которые необходимы, такие действия не спасают, скорее наоборот. Горбачев тоже такие меры предпринимал: события в Вильнюсе, Тбилиси и других местах многие еще помнят. Но эти «меры» ту систему не спасли, скорее даже ускорили ее крах. «Вильнюс и Тбилиси» стали для советской системы примерно тем же, чем для нашей «19 декабря». Реальных же, адекватных мер по спасению системы тогда не предпринималось. Возможно, пытались предпринять, но не смогли. Это и является признаком конца системы.

Кроме того, в 1991-м практически никто не хотел сохранения статус-кво, даже во власти и в ее «окрестностях». Старая партноменклатура хотела вернуть все к «доперестроечным» порядкам, «новые русские» во главе с Ельциным, наоборот, хотели уйти подальше от «совка». В сохранении же «стабильности» не был заинтересован практически никто.

Похожая ситуация складывается сегодня и у нас. Сохранения «стабильности» не хочет уже практически никто, за исключением очень узкого круга лиц. И это касается не только «врагов» или народа, который вдруг резко перестал власть устраивать, но даже большинства «верикальщиков». Просто среди последних нет единства, как и среди советской партноменклатуры в 1991-м. Одни хотят «в Париж», другие вернуть российские дотации, пусть и на условиях вассалитета, но сохранения сегодняшнего незавидного положения никто уже не хочет.

Вот и получается, что системе скоро конец. И дело даже не в трудностях и не в масштабе трудностей, а в том, как эти трудности преодолевают, вернее не преодолевают. У нас пока наблюдается последнее.

Почему только половина? Да потому что "низы" то как раз хотят продолжать жить по-старому. Просто еще не до конца поняли, что по-старому уже не будет. А вот когда осознание произойдет:

"Revolutions are most likely to occur when a prolonged period of objective economic and social development is followed by a short period of sharp reversal. People then subjectively fear that ground gained with great effort will be quite lost; their mood becomes revolutionary."

J. C. Davies: "Toward a theory of revolution" American Sociological Review 27(1962):5-19

Политика, оставив выборы в стороне.

Кто сейчас на конференции