Политика, оставив выборы в стороне.

enforser

Andrej Cieraszkou'
===========
после бреда - системе скоро конец...

со покойной душей занимаюсь своими делами

Andrej Cieraszkou'

Ну трохи да - сбивчиво, бредовато и бестолково. Но в том. что сейчас только половина революционной ситуации, правильно.

enforser

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ну трохи да - сбивчиво, бредовато и бестолково. Но в том. что сейчас только половина революционной ситуации, правильно.

да ннет

ну давай объективно и без эмоций...

где мы могем лицезрень сий нарыв?
в контакте?
в уютных жэжэшках?

Andrej Cieraszkou'

enforser писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ну трохи да - сбивчиво, бредовато и бестолково. Но в том. что сейчас только половина революционной ситуации, правильно.

да ннет

ну давай объективно и без эмоций...

где мы могем лицезрень сий нарыв?
в контакте?
в уютных жэжэшках?

Я их не читаю - нет времени. Я сий нарыв вижу, исходя из общения по работе.

enforser

ясно...

везде жужжат...у сие ситуевины еть и другая сторона медали, народ пожужжит в удовольствие и упокоится...

Andrej Cieraszkou'

enforser писал(а):

ясно...

везде жужжат...у сие ситуевины еть и другая сторона медали, народ пожужжит в удовольствие и упокоится...

Слабо представляю себе успокоение при постоянном, быстром и осязаемом ухудшении качества жизни.

mogdmb

"Revolutions are most likely to occur when a prolonged period of objective economic and social development is followed by a short period of sharp reversal. People then subjectively fear that ground gained with great effort will be quite lost; their mood becomes revolutionary."

Для полноты восприятия:

«Революция наиболее вероятна тогда, когда за длительным периодом объективно наблюдаемого (действительного) общественно-экономического развития следует менее длительный период резкого ухудшения условий жизни.В этом случае люди субъективно опасаются того, что все то, что было ими достигнуто путем напряжения всех сил ( все что было нажито непосильным трудом), может быть утрачено; настроения их становятся более революционными.»

Высказывание достаточно спорное, особенно в наших условиях. Особенно, когда подсознательно понимаешь, что «всем по пятьсот» не были достигнуты «путем напряжения всех сил»…

enforser

я не идиот, понимаю...

но.."и что? голодных нет? нет...парочку буйных из нета закатать, газеты закрыть, кто влезет на улицу в каталажку...еще пару лет так и продержимся, а там чет поменяется...в иных условиях будем разруливать!"...вот и весь сказ....

Andrej Cieraszkou'

enforser писал(а):

я не идиот, понимаю...

но.."и что? голодных нет? нет...парочку буйных из нета закатать, газеты закрыть, кто влезет на улицу в каталажку...еще пару лет так и продержимся, а там чет поменяется...в иных условиях будем разруливать!"...вот и весь сказ....

Шобы продержаццо, денги надобны. А откудова оне, денги-то? Ну если только продавать начнет все напропалую. Тады да, на годик, наверное, хватит. На больше вряд ли, оно и само это понимает, поэтому и с продажей не торопиццо, все мутит что-то. Но и тут херня какая-то: Западу продолжает плевать в морду. Теперь Хельсинкский комитет закрыть собирается, второе предупреждение прислали.

Х поймет, что будет. Сижу на берегу реки. Жду.

Dark

посмотрим как запоет народ при подготовке детей в школы. и в "тучные" годы это был еще тот квест. а сейчас ...

enforser

Dark писал(а):

посмотрим как запоет народ при подготовке детей в школы. и в "тучные" годы это был еще тот квест. а сейчас ...

всегда голосили ну и сейчас поголосят...

купят меньше карандашей и отучат чад грызть ластики...

Woloh

По поводу возникновения лидеров "из масс", что мы обсуждали с Андреем пару страниц назад:

Белорусский КГБ начал аресты пользователей «Вконтакте»

Арестованы:

- Сергей Павлюкевич, администратор группы “За вялiкую Беларусь”, после создания странички "Марш Миллионов", куда уже успели записаться 40 тысяч. Всего в группе Павлюкевича состояло более 120 тысяч. Светит три года.

- Администратор группы “Движение будущего” Дмитрий Нефёдов.

- При попытке выехать в Польшу белорусские пограничники задержали ещё одного активного пользователя социальных сетей Ивана Стасюка.

- Владелец группы “Надоел нам этот Лукашенко” Андрей Ткачёв сообщил РСН, что переехал на конспиративную квартиру

ABC-13

Woloh писал(а):

Белорусский КГБ начал аресты пользователей «Вконтакте»

Или валюту в обменники или гайки закручивать.
Валюту не нашли...

Woloh

Одного уже отпустили:

http://nn.by/?c=ar&i=55350

Цитата:

Як паведамілі ў праваабарончым цэнтры «Вясна», суддзя Мікалай Балаўнёў звярнуў увагу на тое, што ўказаны ў пратаколе час, калі Дзмітрый Няфёдаў лаяўся, не супадае з часам правядзення вобшуку на яго кватэры. З гэтай прычыны справа была накіраваная на дапрацоўку, а грамадскага актывіста вызвалілі ў залы суда.

3 чэрвеня Дзмітрыя Няфёдава дапыталі па справе падпалу Дома правасуддзя. Пасля на яго кватэры правялі вобшук, падчас якога забралі камп’ютар. Таксама на яго быў складзены пратакол нібыта за лаянку. Выхадныя Дзмітрый правёў у ізалятары на Акрэсціна. Знаёмыя Няфёдава звязваюць здарэнне з тым, што ён з’яўляўся адным з адміністратараў суполкі «Рэвалюцыя праз сацыяльную сетку» Вконтакте.

Woloh

Один из коментариев в статье про арест Павлюкевича:

"Участники "Марша миллионов"! Не теряйтесь, вливайтесь в родственные группы: http://vkontakte.ru/event27324643, http://vkontakte.ru/riot_belarus. Если и эти закроют, новые создадим. Подчеркну, это группы, которые преследуют своей целью не обсуждение проблемы, а её решение через активные действия простых граждван. Пора действовать, а не просиживать штаны за компом."

Спрашивается: а что в это время делает оппозиция? Планирует съезд и разделение стульев?

Woloh

Вот кто креативит такое? Оппозиция не хочет помочь огнем? Так сказать с высоты организационного опыта?

enforser

каковы "революции",
в контакте и жэжэшках, таковы и "лидеры",
и "результаты" этих "революций" соответственные... :za_gar:

п.с. "мы не пили, мы в музей ходили"

Woloh

Wolf_31 писал(а):

Woloh писал(а):

Оппозиция скомпрометировала себя очень простым фактом - отсутствием результата.

Результат? Ну давайте.
Давайте рассмотрим Результат в рамках Кампании - Выборы-2010.
На мой взгляд, результат самый наилучший из всех возможных.
А какой вы хотели?
Наши победили, 20-го декабря АГЛ подал в отставку: ПОБЕДА- народные гуляния-девальвация - расстрел победителей-возвращение АГЛа на белом коне-император коля.

Сложная логика. Исходя из того, что дальше в экономике будет еще хуже, так зачем нам что-то надо делать вообще? Пускай АГЛ правит до 100 лет, и все его ляпы останутся чисто на его репутации лежать.

Во-первых, я считаю, что даже из 19-го числа можно было куда больше и куда эффективнее выудить.

А во-вторых, речь не про 19-ое число. А про 17 лет. Если за 17 лет оппозиция ничего не добилась, значит уже и никогда не добъется. Видимо, лукашизм закончится другими методами....

enforser

17лет оппозиция выполняла все, что ей нужно было выполнять для поддержания и укрепления режима, псему ничего она добиться и не могла, кроме того, что еще больше укрепила режим...

а лукашизм закончит свое существование так как заканчиваются все авторитарные режимы...

Woloh

enforser писал(а):

а лукашизм закончит свое существование так как заканчиваются все авторитарные режимы...

Это как?
Вы полагаете будет поход солигорских шахтеров на Минск закидывая трупами лукашенковские танки?

Andrej Cieraszkou'

Woloh писал(а):

Один из коментариев в статье про арест Павлюкевича:

"Участники "Марша миллионов"! Не теряйтесь, вливайтесь в родственные группы: http://vkontakte.ru/event27324643, http://vkontakte.ru/riot_belarus. Если и эти закроют, новые создадим. Подчеркну, это группы, которые преследуют своей целью не обсуждение проблемы, а её решение через активные действия простых граждван. Пора действовать, а не просиживать штаны за компом."

Спрашивается: а что в это время делает оппозиция? Планирует съезд и разделение стульев?

Инициатива - это хорошо. Но пока это только декларация о намерениях. Между прочим, вся оппозиция уже в этих группах. А чего Вы большего хотите? Чтобы вопросы революции обсуждались на Соймах?
Оппозиция не должна реагировать на каждый чих пусть даже и иинициативных людей. Есть видение, есть план или несколько планов, все действуют в соответствии со своими планами. У кого плана нет, тот занимается его разработкой. Пока видение такое: раньше осени серьезных потрясений не будет. Если ситуация изменится, оппозиция будет в авангарде протеста в любом случае. А если инициативные люди организуют флэш-моб - молодцы, так держать.

Andrej Cieraszkou'

Woloh писал(а):

Вот кто креативит такое? Оппозиция не хочет помочь огнем? Так сказать с высоты организационного опыта?

Есть подозрение, что креативят по заказу конторы глубокого бурения. Массовый протест явно не созрел, к чему сейчас фальстарты? Вообще не понятна ни краткосрочная, ни долгосрочная цель такого мероприятия, если это инициатива антилукашенковских сил. Не так делается.

Woloh

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Инициатива - это хорошо. Но пока это только декларация о намерениях. Между прочим, вся оппозиция уже в этих группах. А чего Вы большего хотите? Чтобы вопросы революции обсуждались на Соймах?
Оппозиция не должна реагировать на каждый чих пусть даже и иинициативных людей. Есть видение, есть план или несколько планов, все действуют в соответствии со своими планами. У кого плана нет, тот занимается его разработкой. Пока видение такое: раньше осени серьезных потрясений не будет. Если ситуация изменится, оппозиция будет в авангарде протеста в любом случае. А если инициативные люди организуют флэш-моб - молодцы, так держать.

Мне так кажется, оппозиция не должна игнорировать эти вещи, а активно включаться в них для того, чтобы 1) сорганизовать правильно, 2) понять, что там происходит, 3) четко, громко и открыто высказать свою точку зрения по каждой конкретной планируемой акции. Тогда если соберутся свидетельства подставы - предупредить остальных. Либо же найти способы использовать это протестное мнение.

AndrewK

Woloh писал(а):

Wolf_31 писал(а):

Woloh писал(а):

Оппозиция скомпрометировала себя очень простым фактом - отсутствием результата.

Результат? Ну давайте.
Давайте рассмотрим Результат в рамках Кампании - Выборы-2010.
На мой взгляд, результат самый наилучший из всех возможных.
А какой вы хотели?
Наши победили, 20-го декабря АГЛ подал в отставку: ПОБЕДА- народные гуляния-девальвация - расстрел победителей-возвращение АГЛа на белом коне-император коля.

Сложная логика. Исходя из того, что дальше в экономике будет еще хуже, так зачем нам что-то надо делать вообще? Пускай АГЛ правит до 100 лет, и все его ляпы останутся чисто на его репутации лежать.

Во-первых, я считаю, что даже из 19-го числа можно было куда больше и куда эффективнее выудить.

А во-вторых, речь не про 19-ое число. А про 17 лет. Если за 17 лет оппозиция ничего не добилась, значит уже и никогда не добъется. Видимо, лукашизм закончится другими методами....

ИМХО, оппозиция не могла ничего добиться в условиях консервации Беларуси. Любые действия оппозиции нарушали интересы всех сторон, заинтересованных в консервации страны. Кроме того, у руководства страны были, по-сути, неограниченные по сравнению с оппозицией ресурсы и молчаливое согласие Запада и России для нейтрализации любых попыток "раскачивать лодку". Что, собственно, мы могли наблюдать на протяжении последних 15 лет.

У оппозиции не было ни одного шанса объединить народ. Я, кстати, не считаю, что народ - абыякавы. Я не верю в наличие такой аномалии. Есть более простое объяснение - народ своим народным чувством неосознанно понимал невозможность в условиях консервации что-либо изменить. Как собака, которая чувствует, когда кто-то ее боится или наоборот. Именно поэтому оппозиция не могла достучаться до своего народа. Ну, конечно, еще и объясняла плохо.

Из этого следует, что наш народ далеко не глуп. А на что он способен и чего он стоит, мы пока не знаем...

Andrej Cieraszkou'

Woloh писал(а):

А во-вторых, речь не про 19-ое число. А про 17 лет. Если за 17 лет оппозиция ничего не добилась, значит уже и никогда не добъется. Видимо, лукашизм закончится другими методами....

Не так. За эти 17 лет сменить режим было невозможно или почти невозможно. Может быть, если бы на парашюте спустилась какая-то сверхопытная оппозиция, то в какой-то из моментов она и могла бы добиться цели (я припоминаю только один подобный момент - октябрь 1996 года), но мы живем не в виртуальной, а в реальной жизни, в которой оппозиция - часть общества, она созревала і набіралась опыта по мере созревания общества. Между прочим, я не думаю, что оппозиция ничего не добилась. Вы и сами отметили заслуги оппозиции в своем посте. Главное - то, что оппозиция сохранилась как центр альтернативной мысли, то, что кто бы не вливался в протест, становится национально ориентированным, и сам протест обязательно приобретает бел-чырвона-белые цвета. Нельзя умалять и того, что оппозиция получила большой опыт политических кампаний в крайне неблагоприятном окружении (коллеги из соседних стран, поглядев на то, как работают наши, говорят, что в нормальных условиях мы легко бы выигрывали выборы). Наконец, оппозиция - кузница людей, не предающих свои идеалы, людей, готовых нести лишения за свои убеждения. Я не считаю, что это мало.
Оппозиция не сбросит лукашизм. Лукашизм сбросит народ, отрекшийся от лукашизма. А оппозиция, как всегда, будет впереди :ry_car:

Andrej Cieraszkou'

AndrewK писал(а):

Из этого следует, что наш народ далеко не глуп. А на что он способен и чего он стоит, мы пока не знаем...

Зянон Пазьняк 8 студзеня 2006 г.

Цитата:

Ніколі нельга, асабліва ва ўмовах акупацыі і нацыянальнага прыгнёту, расчароўвацца, зьневажаць і абзываць свой народ. Калісьці сацыяльныя вярхі лічылі сябе людзьмі, а рэшту “народам”. Памятайма, што народ, гэта ня нехта, недзе там. Народ – гэта мы ўсе. Народ – гэта мы. Такое ёсьць нацыянальнае і дэмакратычнае разуменьне народа. Нельга затоптваць сябе ў гразь, асабліва калі нас усіх затоптваюць чужыя. Гэта негадзіва для чалавека. Усьведамленьне адмоўных якасьцяў народа павінна выклікаць жаданьне пазбыцца гэтых недахопаў, а не імкненьне ўцячы, адмовіцца ад нацыі (ад самых сябе), ад культуры ды мовы. Пачынаць выпраўленьне найлепш з сябе. Гэта першы крок, каб стацца асобай. І кіравацца трэба на станоўчыя прыклады, якіх шмат у нашай гісторыі і ў жыцьці.
Трэба ўсьведамляць прычыны набытых “адмоўных якасьцяў” людзей. Можа варта іншым сходзіць у Курапаты і падумаць пра гэта там. Дзьвесьце гадоў фізічна і духоўна вынішчалі наш народ. Забівалі лепшых. Толькі за саветамі ў мірны час забілі больш 2-х мільёнаў і толькі за тое, што былі беларусамі, зьнішчылі ледзь ня ўсіх беларускіх пісьменьнікаў. А школа, а фальсіфікацыя гісторыі, а вынішчэньне памяці? Потым, калі Беларусь пачала адраджацца нішчыцелі сталі называць адраджэньне “экстрэмізмам”, “дэстабілізыцыяй”. Яны хацелі захаваць стабільнасьць магільніка, спакой сьмерці, статус-кво таго пачварнага маразму, які яны стварылі ў нашым грамадзтве. “Статус-кво” – гэта ідэалёгія нішчыцеляў, мэтад па замацаваньні зьнішчэньня і ператварэньня яго ў норму існаваньня.

http://www.bielarus.net/archives/2006/01/20/515

AndrewK

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Зянон Пазьняк 8 студзеня 2006 г.
Потым, калі Беларусь пачала адраджацца нішчыцелі сталі называць адраджэньне “экстрэмізмам”, “дэстабілізыцыяй”. Яны хацелі захаваць стабільнасьць магільніка, спакой сьмерці, статус-кво таго пачварнага маразму, які яны стварылі ў нашым грамадзтве. “Статус-кво” – гэта ідэалёгія нішчыцеляў, мэтад па замацаваньні зьнішчэньня і ператварэньня яго ў норму існаваньня.

Спасибо, раньше не читал...
От "статус-кво" в РБ на какой-то период времени (15 лет) зависели судьбы большого количества людей. Россия без поступления валюты и с ядерными ракетами в количествах, достаточных для уничтожения всей планеты.

Была ли альтернатива "статус-кво" с сохранением необходимых гарантий? Никто ее не предложил. Никто, кроме Поздняка, даже не озвучивал проблему в таком виде.

enforser

Woloh писал(а):

enforser писал(а):

а лукашизм закончит свое существование так как заканчиваются все авторитарные режимы...

Это как?
Вы полагаете будет поход солигорских шахтеров на Минск закидывая трупами лукашенковские танки?

"Все счастливые семьи счастливы одинаково,каждая несчастливая- несчастна по- своему"
(и это спорно, тем более в 21 веке)

все режимы когда либо заканчивают свое существование, как это произойдет - все зависит от обстоятельств.
знать как это состится мы не можем.
мы можем только предчуствовать наступление конца.
но предугадать это момент истории мы можем только при трезвом уме, не отвлекаясь на всякого рода вконтактную пену

п.с. нынешняя оппозиция искусственное формация.
она вышла из этого режима.
псему, она ничего не могла, что либо сделать кроме одного - помогать режиму.
нынешняяя оппозиция служила фильтром, отсеивала способных к действию и рызмышлению, и погружали их в пену...

ныне, сама оппозиция 19 была использована, оплевана и выброшена на свалку истории.
свою функцию на сегодня она выполнила.

Andrej Cieraszkou'

Да, и еще. Мы уже сколько раз сталкивались с тем, что когда оппозиция готова оказать поддержку, речь даже не идет о том, чтобы руководить, просто участвовать, в ответ мы слышим: "Не вмешивайтесь, нам не нужна оппозиция". Навязывать себя - значит девальвировать. Наелись, хватит. Поэтому теперь во всех подобных инициативах оппозиция участвует, но не институционально, а личным участием людей. Если бы инициаторы хотели активного участия оппозиции, они бы вышли с предложением, пусть даже негласно, к руководству оппозиционных сил. Раз они проявляют инициативу самостоятельно, значит или не рассчитывают на оппозицию, или рассчитывают, что оппозиция приползет к ним сама. Но этого не будет. Гора не идет к Магомету. Рассчитываешь на свои силы - флаг в руки. Понимаешь, что без оппозиции ничего серьезного не организуешь - понимай, что оппозиция не будет у тебя на побегушках. Любая политическая партия - это тысячи людей, и если ты хочешь их за собой повести - убеди их.
БНФ уже сколько раз обжигался на таких вот личностях, которые видели в БНФ только ноги. Удивительно, но ни одного беспартийного так и не удалось связать с БНФ письменным соглашением. В результате БНФ был отстранен от руководства кампанией, а актив партии должен был выполнять распоряжения людей, в назначении которых БНФ не принимал никакого участия. Именно это стало причиной выдвижения на последних "выборах" партийного кандидата.

Andrej Cieraszkou'

enforser писал(а):

п.с. нынешняя оппозиция искусственное формация.

Очень интересно. Нынешняя оппозиция ведет свой отсчет от "Талакі" и БНФ "Адраджэньне". Нечего сказать, конечно, "искусственная формация".

она вышла из этого режима.

И никогда в этом режиме не была.

псему, она ничего не могла, что либо сделать кроме одного - помогать режиму.
нынешняяя оппозиция служила фильтром, отсеивала способных к действию и рызмышлению, и погружали их в пену...

Чушь. Способные к размышлению как раз-таки и концентрировались в или при оппозиции.

ныне, сама оппозиция 19 была использована, оплевана и выброшена на свалку истории.
свою функцию на сегодня она выполнила.

сами-то в это верите?
А вообще, стратегия Вашего участия в форуме уже понятна. :uch_tiv:

enforser

любые политические партии при любых режимах, это фактически отделы спецслужб -
это объективно...ибо на этих уровнях принимаются жизненноважные решения концепции для системы...

переход одной партии из режима в оппозицию, и наоборот, происходит только тогда, когда это выгодно системе...

нынешний режим удумал, что он может упралять системой и он(режим) здесь первичен.
система остановилась, система не развивается, вместе с ней и режим.
но как только начнется движение, именно движение, а не имитация движения(как было замечено выше) иного выхода кроме как похоронить режим у системы входа не будет.

то же самое будет и с нынешней оппозицией, оппы вымрут вместе с режимом, ибо они составная часть его.

п.с.
"Очень интересно. Нынешняя оппозиция ведет свой отсчет от "Талакі" и БНФ "Адраджэньне". Нечего сказать, конечно, "искусственная формация"."

при главенстве КПСС и вездесущего ГЭБЭ некие там интюлигенты удумали без их ведома замут?
не смешите...

"И никогда в этом режиме не была. "

тогдашний парламент это не режим? это само так по себе?

AndrewK

Andrej Cieraszkou' писал(а):

enforser писал(а):

п.с. нынешняя оппозиция искусственное формация.

Очень интересно. Нынешняя оппозиция ведет свой отсчет от "Талакі" и БНФ "Адраджэньне". Нечего сказать, конечно, "искусственная формация".

она вышла из этого режима.

И никогда в этом режиме не была.

псему, она ничего не могла, что либо сделать кроме одного - помогать режиму.
нынешняяя оппозиция служила фильтром, отсеивала способных к действию и рызмышлению, и погружали их в пену...

Чушь. Способные к размышлению как раз-таки и концентрировались в или при оппозиции.

ныне, сама оппозиция 19 была использована, оплевана и выброшена на свалку истории.
свою функцию на сегодня она выполнила.

сами-то в это верите?
А вообще, стратегия Вашего участия в форуме уже понятна. :uch_tiv:

Уважаемый Andrej Cieraszkou,
судя по вашим постам, вы являетесь сторонником БНФ. Я ничего не имею против оппозиции в целом, и БНФ в частности.

Но я тоже считаю, что все это время (15 лет) оппозиция неадекватно оценивала текущую ситуацию и, соответственно, вела себя неправильно. Ничто не предвещает, что в новой ситуации старая оппозиция будет вести себя более адекватно.

ИМХО, оппозиции нужна серьезная перезагрузка, а еще лучше - форматирование и переинсталляция. Без обид.

Andrej Cieraszkou'

enforser писал(а):

любые политические партии при любых режимах, это фактически отделы спецслужб -
это объективно...ибо на этих уровнях принимаются жизненноважные решения концепции для системы...

переход одной партии из режима в оппозицию, и наоборот, происходит только тогда, когда это выгодно системе...

:ze_va_et:

Баян

Допустим: идеал для общества - отсутствие политических партий.
Необходимые действия - дискредитация политических партий. Чем, в том числе, Вы и занимаетесь Убеждая остальных при этом в незыблемости режима и неподниаемости народа.

Пардон, но в обществе всегда существуют различные политические взгляды и люди всегда стремятся объединиться по политическим взглядам, чтобы увеличить свой вес при принятии решений. История доказала, что именно конкуренция политических партий - залог стабильного развития общества. Выходит, партии для общества жизненно необходимы. А значит, наш первоначальный постулат был ложным. В каком же знаке ошибка? Ага! Вместо слова "общество" подставляем "авторитарный режим", и все становится на свои места.
Насколько бы ни поникли агенты режима в оппозицию, она всегда будет для него чуждой, источником головной боли и фактором неожиданности. Просто для того, чтобы физически уничтожить оппозицию, нужно быть Ким Чен Иром и иметь за спиной сожженные мосты. Наш же хочет иметь хоть какие-то отношения с миром, хотя бы торговые. Хотя бы посольства иметь не только в Иране. Так что наличие оппозиции для него - меньшее зло.

то же самое будет и с нынешней оппозицией, оппы вымрут вместе с режимом, ибо они составная часть его.

Укладывается в общую Вашу стратегию :ze_va_et:

при главенстве КПСС и вездесущего ГЭБЭ некие там интюлигенты удумали без их ведома замут?
не смешите...

Чего смешить. Я жил в те времена и помню, что тогда представляла собой КПСС. Это зеленой молодежи сказки рассказывайте.

тогдашний парламент это не режим? это само так по себе?

Не цепляйтесь к словам, а то выглядит как отход от общей стратегии и дискредитирует Вашу позицию. Ведь словами "оппозиция - составная часть режима" Вы не участие фракции БНФ в ВС 12 созыва имеете ввиду. Я бы молился, если бы оппозиция так сегодня частвовала в выработке политических решений. Сопсна, на это мы и работаем :mi_ga_et:

Andrej Cieraszkou'

AndrewK писал(а):

Уважаемый Andrej Cieraszkou,
судя по вашим постам, вы являетесь сторонником БНФ. Я ничего не имею против оппозиции в целом, и БНФ в частности.

Я не просто сторонник, я сябра БНФ с 1990 г.

Но я тоже считаю, что все это время (15 лет) оппозиция неадекватно оценивала текущую ситуацию и, соответственно, вела себя неправильно. Ничто не предвещает, что в новой ситуации старая оппозиция будет вести себя более адекватно.

Оппозиция за все это время перепробовала почти все возможные подходы. В принципе, понимание, что смена власти не произойдет, было. Понимание, что никакие наши действия не обвалят режим, тоже было. Все понимали, что на внешней подпитке режим может существовать неограниченное время. Все разговоры о "пропаганде, пропаганде и пропаганде" - рассуждения дилетанта, причем с высоты сегодняшнего дня. Пропаганда девальвируется, когда наперекор пропаганде, есть средства на новые машины, коттеджи и ежегодный отпуск в Турции. Умный понимает, что говорят правильно, но живет-то он в реальности. Дае тот, кто понимает гнилость белчуда в конце концов начинает надеяться на гений Лу по разводу соседей на бабло. В этих условиях на пропаганду даже денег никто не даст.

ИМХО, оппозиции нужна серьезная перезагрузка, а еще лучше - форматирование и переинсталляция. Без обид.

Пока формат этой перезагрузки никому не известен.

enforser

"Допустим: идеал для общества - отсутствие политических партий."

этого достаточно, спасибо...

Woloh

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Оппозиция не сбросит лукашизм. Лукашизм сбросит народ, отрекшийся от лукашизма. А оппозиция, как всегда, будет впереди :ry_car:

Чё-то я не уловлю. Вы намекаете на вооруженный мятеж до которого еще должно дозреть общество? Как именно он его сбросит?

Другие варианты вы, кажется, уже все испробовали...

AndrewK

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Оппозиция за все это время перепробовала почти все возможные подходы. В принципе, понимание, что смена власти не произойдет, было. Понимание, что никакие наши действия не обвалят режим, тоже было. Все понимали, что на внешней подпитке режим может существовать неограниченное время. Все разговоры о "пропаганде, пропаганде и пропаганде" - рассуждения дилетанта, причем с высоты сегодняшнего дня. Пропаганда девальвируется, когда наперекор пропаганде, есть средства на новые машины, коттеджи и ежегодный отпуск в Турции. Умный понимает, что говорят правильно, но живет-то он в реальности. Дае тот, кто понимает гнилость белчуда в конце концов начинает надеяться на гений Лу по разводу соседей на бабло. В этих условиях на пропаганду даже денег никто не даст.

ИМХО, оппозиции нужна серьезная перезагрузка, а еще лучше - форматирование и переинсталляция. Без обид.

Пока формат этой перезагрузки никому не известен.

Не хочу никого обидеть, но глубинной проблемы - не понимала. Если бы понимала, то действовала по-другому.

Вы правы, с высоты сегодняшнего дня рассуждать о прошлом легко. Не стоит педалировать тему.

Maat

Woloh писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Оппозиция не сбросит лукашизм. Лукашизм сбросит народ, отрекшийся от лукашизма. А оппозиция, как всегда, будет впереди :ry_car:

Чё-то я не уловлю. Вы намекаете на вооруженный мятеж до которого еще должно дозреть общество? Как именно он его сбросит?

Другие варианты вы, кажется, уже все испробовали...

Номенклатурный путч-? Что-то слабо верится в мятеж.Наш народ склонен приспосабливаться, как-то выкручиваться(гастарбайтерство, партизанщина ит.п.),терпеть и ждать.Но не "продавливать" ситуацию. Самые активные и "буйные" у ширнармасс понимания и поддержки особо не находят и предпочитают в крайнем случае убечь отседова, благо с Россией границы открыты, работать можно..(.Вот если б Россия "закрылась"- о, тогда да, тут очень даже могло бы стать "весело") Вот еще посмотрим, что будет с квартплатой и кредитами на жилье, особенно льготными.Ну если квартплата+выплаты по кредиту = 3/4 дохода семьи..А еще банки процентную ставку поднимут...А,ну да, выселять не будут, есть же лохи-поручители...Но все равно веселуха.

Woloh

Maat писал(а):

Номенклатурный путч-?

В это верится еще меньше.

Подушкой что ли его задавят? Как этот путч будет выглядеть? Румас достанет наган и арестует Лукашенко именем революции прямо на заседании КабМина? Я че-то даже технологию такого путча себе представить не могу.

Вопрос простой - кто именно (КГБ / МВД / Дед Талаш / частное охранное предприятие "Три Поросенка") и почему зайдет и арестует Лукашенко? Другие варианты бескровной смены власти в РБ отсутствуют напрочь.

Maat

Тогда хреново :cry_ing:

Потому что бунт народный здесь- это фэнтези,к сожалению.И если даже вдруг оно будет- утопят, задавят.И танки доехать не успеют ни с востока,ни- тем более- с запада.(да и поедут ли- баальшой вопрос)

Политика, оставив выборы в стороне.

Кто сейчас на конференции