Экономическое сегодня.

Witte

ABC-13 писал(а):

В бел пром экспорте в 1 долл экспорта сидит более 70 центов импорта, и импорт и экспорт - в валюте, девальвация здесь мало что изменила.
Если в оставшихся 30 центах, привнесенный в РБ, ЗП составляет треть, то в общей цене экспортного товара - только 10%. Потому снижение ЗП в РБ в долларах даже в 2..3 раза особо на промэкспорт не скажется, на нефтепереработку и химию - тоже: инфляционная премия -5-7%.

Это немало. Добавьте сюда еще логистику, кредиты, взятые в белрублях, налоги в белрублях.

ABC-13 писал(а):

Проблема тут другая - при отсутствии норм валютного рынка и большой инфляции все участники вынуждены закладывать валютные и инфляционные риски в цену, гробя конкурентоспособность. Плюс невозможность даже среднесрочных проектов - не просчитать, вместо перевооружения и вкладывание средств - затыкание дыр и вывод денег в более спокойный бизнес.

Это верно. Инвестиции любят тишь да покой, а еще вменяемую и предсказуемую власть: здесь у нас большая проблема.

mogdmb

На мой взгляд, в экономике в ближайшее время можно прогнозировать ( или это уже происходит) "группирование" или псевдокластеризацию малых и средних частных предприятий-импортеров вокруг жизнеспособных предприятий-экспортеров.

Возможно, экспортерам придется "сбросить" лишнюю рабочую силу, занятую на производстве для внутреннего рынка (если на это будет позволение).

Ну, и самое главное условие - это никаких продразверсток в виде 100% продажи валютной выручки.

ABC-13

mogdmb писал(а):

Экспортеры свои внутренние потребности в бырах (налоги, зп,газ, тепло,эл-во и т.п.) практически полностью покрывают за счет обязательно проданной на БВФБ валютной выручки. Оставшиеся 70% валютной выручки и идут на импорт по прямым и как бы "прямым" контрактам. И даже на "развитие" остается.

Несмотря на рост экспорта в мае, отсутствие продажи валюты населению и сдохший межбанк, ЗВР за май уменьшились на 200 млн долл, те валюты все равно не хватает. Кроме текучки, есть ещё долги и проценты...
Потребит импорт был только 15 %, даже если его зажать до нуля, этого может не хватить на получения баланса по валюте. Плюс масса схем по черному импорту при дефиците и открытой границе.
Административным регулированием не справиться - нос вытащишь - хвост увязнет..

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Witte

mogdmb писал(а):

Возможно, экспортерам придется "сбросить" лишнюю рабочую силу, занятую на производстве для внутреннего рынка (если на это будет позволение).

Ну, и самое главное условие - это никаких продразверсток в виде 100% продажи валютной выручки.

И не соблазниться увеличением налоговой нагрузки на экономику. Создать тепличные условия для мелкого бизнеса, должного занять высвобождающихся работников советских предприятий-монстров. Резать социалку под пропагандистский аккомпанимент, указывающий на вероятного виновника.

Witte

ABC-13 писал(а):

Потребит импорт был только 15 %, даже если его зажать до нуля, этого может не хватить на получения баланса по валюте.

Для "получения баланса" экспортерам нужно всего лишь перейти от демпинговых цен на внешних рынках к более реалистичным.

ABC-13

Witte писал(а):

ABC-13 писал(а):

Потребит импорт был только 15 %, даже если его зажать до нуля, этого может не хватить на получения баланса по валюте.

Для "получения баланса" экспортерам нужно всего лишь перейти от демпинговых цен на внешних рынках к более реалистичным.

А покупать будут?
ИМХО, существующие демпинговые цены на внешних рынках и есть реалистичные. Исходя просто из чел ленности - если можно наварить, подняв цену - давно бы сделали. Валютная дыра сущ много лет.

mogdmb

ABC-13 писал(а):

Потребит импорт был только 15 %, даже если его зажать до нуля, этого может не хватить на получения баланса по валюте.

Согласен. По статданным:

I кв 2011г. Импорт энергоносителей 4,24 млрд долл., сальдо -(минус) 1,769 млрд.
Импорт прочих промежуточных товаров 3,735 млрд, сальдо -(минус) 0,896 млрд.
Сальдо по потребительскому импорту -(минус) 0,418 млрд.

Однако, возьмем для примера троллейбус или автобус, закупаемый за счет бюджета за свеженапечатанные быры. Импортных "промежуточных товаров" в нем до 70%. Куплены за валюту.
На его производство затрачены энергоносители. За них тоже в валюте.

Если мы его не производим за быры, а только на экспорт, то мы уменьшаем импорт энергоносителей и прочих промежуточных, получаем валютную выручку за экспорт - улучшаем сальдо.
Но - значительно уменьшаем ВВП со всеми вытекающими...

mogdmb

Witte писал(а):

Резать социалку под пропагандиский аккомпанимент, указывающий на вероятного виновника.

А виноваты будут те, кто не даст кредитов. Или наложит санкции.

mogdmb

ABC-13 писал(а):

ИМХО, существующие демпинговые цены на внешних рынках и есть реалистичные.

Согласен, например, наш экспорт масла в РФ происходил по ценам ниже себестоимости (по курсу). Но за валюту, пусть и ограниченно конвертируемую.

Я рассматриваю это как конвертацию печатаемых быров, зарываемых в землю (в с/х) каждый год. Кстати, где-то встречал курс такой конвертации. На начало 2011 он составлял порядка 7 000 BYR / USD :-):

Однако, есть и противоположные примеры, когда товар продается ненамного дешевле импортных аналогов (невзирая на себестоимость), правда с родным до боли качеством. БелАЗы, например.

ABC-13

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

Потребит импорт был только 15 %, даже если его зажать до нуля, этого может не хватить на получения баланса по валюте.

Согласен. По статданным:

I кв 2011г. Импорт энергоносителей 4,24 млрд долл., сальдо -(минус) 1,769 млрд.
Импорт прочих промежуточных товаров 3,735 млрд, сальдо -(минус) 0,896 млрд.
Сальдо по потребительскому импорту -(минус) 0,418 млрд.

Однако, возьмем для примера троллейбус или автобус, закупаемый за счет бюджета за свеженапечатанные быры. Импортных "промежуточных товаров" в нем до 70%. Куплены за валюту.
На его производство затрачены энергоносители. За них тоже в валюте.

Если мы его не производим за быры, а только на экспорт, то мы уменьшаем импорт энергоносителей и прочих промежуточных, получаем валютную выручку за экспорт - улучшаем сальдо.
Но - значительно уменьшаем ВВП со всеми вытекающими...

А ездить на чем? На лошади? А овёс откуда? А пахать на чем?.... А комплектующие на тот же автозавод на чем везти?

Не нужно изобретать свой велосипед...
Перешли от экологически чистых лошадок к вонючим автобусам и тракторам по простой причине - более выгодно.
Не будем очередной раз начинать плавать брассом в унитазе против течения...

"... Учреждениями банка /"Беларусбанка"/ проводится работа по реализации ковровой продукции ОАО" Ковры Бреста ", принятой в качестве отступного. Начальником филиалов ... установить личный контроль за реализацией данной продукции в максимально короткие сроки. http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Waserdast

Witte писал(а):

"Они сделали чудовищную ошибку – разрешили свободное обращение доллара на своей территории. Разрешили хождение этой валюты в качестве расчетного средства. Ключевой вопрос – когда Лукашенко одумается и это дело отменит. Это же просто разрушает денежное обращение. Им сейчас, наоборот, нужно максимально сократить спрос на валюту внутри страны, чтобы она, приходя в страну, застревала в международных резервах", - пишет об экономике РБ экс-советник Ельцина Михаил Делягин, и я с ним согласен. Подробнее - здесь
http://www.km.ru/bsssr/2011/06/06/ekono ... yu-oshibku

С точки зрения России это конечно чудовищная ошибка,ведь консервация Беларуси,так нужная России не состоится,и показывает четкий дрейф в сторону запада.
Мне кажется ,что валютный кризис несомненное благо для Беларуси.
1-показал ошибки в проводимой экономической политике.
2-обозначил конкретные решения необходимые для выхода из кризиса
3-не испугал население в той мере,какая бы могла вылиться в политический протест и дестабилизировала бы общество.
4-уменьшил,но не истощил валютный жирок общества,чем собственно дается повод своевременно исправить положение правительству.
5-показал,что Беларусь готова к следующей ступеньке экономического сотрудничества со странами Европы и нельзя упускать возможности
в развитии этой ситуации на благо Беларуси.

Witte

mogdmb писал(а):

Witte писал(а):

Резать социалку под пропагандиский аккомпанимент, указывающий на вероятного виновника.

А виноваты будут те, кто не даст кредитов. Или наложит санкции.

Такова классика жанра.

Witte

Waserdast писал(а):

С точки зрения России это конечно чудовищная ошибка,ведь консервация Беларуси,так нужная России не состоится,и показывает четкий дрейф в сторону запада.Мне кажется ,что валютный кризис несомненное благо для Беларуси.

Согласен. Кризис, который не убивает, делает нас сильнее.

Waserdast писал(а):

показал ошибки в проводимой экономической политике.

Поняло ли эту истину первое лицо?

Witte

ABC-13 писал(а):

... Учреждениями банка /"Беларусбанка"/ проводится работа по реализации ковровой продукции ОАО" Ковры Бреста ", принятой в качестве отступного. Начальником филиалов ... установить личный контроль за реализацией данной продукции в максимально короткие сроки.

И что Вас здесь удивляет? Нормальная банковская рутинная работа с проблемными заемщиками.

ABC-13

Witte писал(а):

ABC-13 писал(а):

... Учреждениями банка /"Беларусбанка"/ проводится работа по реализации ковровой продукции ОАО" Ковры Бреста ", принятой в качестве отступного. Начальником филиалов ... установить личный контроль за реализацией данной продукции в максимально короткие сроки.

И что Вас здесь удивляет? Нормальная банковская рутинная работа с проблемными заемщиками.

Во-первых, это не уже не проблемные заёмщики, а проблемный банк: нормальная работа банка - это работа с деньгами, ценными бумагами, заёмщиками, оценка рисков итд.
Во-вторых, даже если риски невозврата кредита и реализуемость залога оценены банком плохо (те банк свою основную работу сделал плохо), ИМХО, реализацией ковров, свиней, водки итд должны всё-таки заниматься специалисты.
Иначе результат будет ещё хуже, чем по основному профилю работы.

AndrewK

Waserdast писал(а):

С точки зрения России это конечно чудовищная ошибка,ведь консервация Беларуси,так нужная России не состоится,и показывает четкий дрейф в сторону запада.

Россия оплачивала эту консервацию 15 лет (с 1996 года). И уже давно мечтает отделить "мух" от "котлет". Пришла пора перестать давать котлеты, а мухи сами разлетятся.

Waserdast писал(а):

Мне кажется ,что валютный кризис несомненное благо для Беларуси.
1-показал ошибки в проводимой экономической политике.
2-обозначил конкретные решения необходимые для выхода из кризиса
3-не испугал население в той мере,какая бы могла вылиться в политический протест и дестабилизировала бы общество.
4-уменьшил,но не истощил валютный жирок общества,чем собственно дается повод своевременно исправить положение правительству.
5-показал,что Беларусь готова к следующей ступеньке экономического сотрудничества со странами Европы и нельзя упускать возможности
в развитии этой ситуации на благо Беларуси.

Какой-то запас прочности у экономики есть. Нет запаса прочности у руководства, взявшего неподъемные социальные обязательства (зарплата в 500 долларов). Как нет и опыта управления без подпитки "дармовыми" деньгами.

Так что кризис из экономического будет превращаться в политический. Давно у нас такого не было. Событие, однако.

Ширико

http://charter97.org/ru/news/2011/5/10/38422/

mogdmb

ABC-13 писал(а):

А ездить на чем? На лошади? А овёс откуда? А пахать на чем?.... А комплектующие на тот же автозавод на чем везти?

А на чем это делается сейчас? На верблюдах? :-):

У каждой техники есть нормативный срок использования, а с нашими оставшимися умельцами и его можно продлить.
Я говорил про то, что не следует за бюджетные деньги ежегодно поставлять в хозяйства новую технику с целью поддержать МАЗ, Белкоммунмаш, и всякие остальные -маши.
В 2008 - 2010 г. по республике был полностью обновлен парк троллейбусов. Только в Минске порядка 650-700 шт. За счет бюджетов всех уровней (республиканская программа). По автобусам, думаю, то же самое.
С точки зрения общества - вещь правильная. С точки зрения ВВП - тоже. С точки зрения внешнеторгового сальдо - вряд ли.

АрхитекторЪ

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

А ездить на чем? На лошади? А овёс откуда? А пахать на чем?.... А комплектующие на тот же автозавод на чем везти?

А на чем это делается сейчас? На верблюдах? :-):

У каждой техники есть нормативный срок использования, а с нашими оставшимися умельцами и его можно продлить.
Я говорил про то, что не следует за бюджетные деньги ежегодно поставлять в хозяйства новую технику с целью поддержать МАЗ, Белкоммунмаш, и всякие остальные -маши.
В 2008 - 2010 г. по республике был полностью обновлен парк троллейбусов. Только в Минске порядка 650-700 шт. За счет бюджетов всех уровней (республиканская программа). По автобусам, думаю, то же самое.
С точки зрения общества - вещь правильная. С точки зрения ВВП - тоже. С точки зрения внешнеторгового сальдо - вряд ли.

А с точки зрения падения объёмов производства и, как следствие, сокращения численности работающих, включая смежные производства?

Т.е. я к тому, что все предложения по оптимизации деятельности на уровне предприятия в экономике, в которой очень низкий, искусственно поддерживаемый государством, процент безработицы, верны только при условии, что людям есть куда уйти.

АрхитекторЪ

Waserdast писал(а):

Мне кажется ,что валютный кризис несомненное благо для Беларуси.
1-показал ошибки в проводимой экономической политике.
2-обозначил конкретные решения необходимые для выхода из кризиса
3-не испугал население в той мере,какая бы могла вылиться в политический протест и дестабилизировала бы общество.
4-уменьшил,но не истощил валютный жирок общества,чем собственно дается повод своевременно исправить положение правительству.
5-показал,что Беларусь готова к следующей ступеньке экономического сотрудничества со странами Европы и нельзя упускать возможности
в развитии этой ситуации на благо Беларуси.

При условии, что теми, кто принимает решения, сделаны верные выводы и выбраны верные решения по результатам выводов. Прочитав "антикризисное" Постановление Совмина РБ от 25.05.2011 N662 я могу смело сделать вывод, что это всё ни о чём.

mogdmb

АрхитекторЪ писал(а):

А с точки зрения падения объёмов производства и, как следствие, сокращения численности работающих, включая смежные производства?

Т.е. я к тому, что все предложения по оптимизации деятельности на уровне предприятия в экономике, в которой очень низкий, искусственно поддерживаемый государством, процент безработицы, верны только при условии, что людям есть куда уйти.

См. пост Witte сегодня, 13.34.про создание тепличных условий для малого и среднего бизнеса.

На мой взгляд, не сможет малый бизнес поглотить лишнюю рабочую силу. Ориентирован-то он,в основном, на внутренний рынок, а на нем спрос будет минимальный. А базовые потребности закрывают крупные госы.(пардон, ОАО с 99,99% акций в собственности у гос-ва).

Так что, трудовая миграция в случае сдутия ВВП неизбежна.

Maat

АрхитекторЪ писал(а):

Т.е. я к тому, что все предложения по оптимизации деятельности на уровне предприятия в экономике, в которой очень низкий, искусственно поддерживаемый государством, процент безработицы, верны только при условии, что людям есть куда уйти.

Конечно. А уйти-то и некуда- кроме России(европу можно не считать).
А между тем процесс пошел: С утреца принесли заказное письмо братцу об изменениях в контракте.На сделку переходят с 1 июля.А это значит,что и по сотке баксов получать не будут.
Он "пролетарий",сейчас работает в дорожно-эксплуатационном хозяйстве. Как по-идиотски организована работа- все время ворчит(и справедливо).Типа- две лопаты на бригаду,сидим, "вату катаем",возмущался работой по принципу:"Дождь идет- и мы скирдуем,дождь прошел- и мы 3,14..(уходим)"...Зато все трудоустроены,баксов по 280 получали до кризиса,иногда и по 300 аж :ya_hoo_oo:

Разумеется,люди начнут разбегаться- и сокращать по ТК не надо.
По агенству ОБС пришла инфа,что сильно резанули зарплаты много кому из бюджетной сферы.Они ж как делают- слегка увеличивают оклад и срезают надбавки,и в итоге зарплата падает.МЧСникам резанули неслабо, служащим ВВ (это на примере одного человека,не знаю,насколько правда)в общем только пенсионеры получат свои то ли 13, то ли 15 процентов надбавки,что в условиях роста цен от 60 до 250% вызывает сами понимаете какие эмоции :kli_ny:

Пипл опять молча схавает :wo_ol:

АрхитекторЪ

Люди будут разбегаться, конечно, но основное направление разбегания - это Россия, поскольку внутри Белоруссии бечь некуда и в обозримом будущем ничего в этом плане не изменится. В общем, перспективы весьма некошерные в среднесрочной перспективе: разрушение структуры организиции чел.ресурсов и, как следствие, молдавский тупик. Кстати, у соседа молдаване летний дом строят. 10 на 10 где-то, 100 кубов бруса. Работает 4 человека, он им платит 150 тысяч рос.рублей за поднятие сруба (сами режут) и 70 тысяч за крышу. 220 тысяч, работали где-то месяц, ибо пили, на мой взгляд, больше. Итого в месяц: 55 тысяч на рыло. Причем тратят они только на пропой, сигареты и доширак. Аналогично я колодец рыл, 20 колец: 3 дня, заплатил тысяч 50 за работу бригаде из 3-х человек, итого: больше 500 долларов на нос, больше 150 долларов в день. Украинцы чистили участок, 40 соток, 2 недели, втроем: 40 тысяч. Так что есть с чем сравнить работу в белоруском ЖЭКе за 300 долларов в месяц.

mogdmb

АрхитекторЪ писал(а):

При условии, что теми, кто принимает решения, сделаны верные выводы и выбраны верные решения по результатам выводов. Прочитав "антикризисное" Постановление Совмина РБ от 25.05.2011 N662 я могу смело сделать вывод, что это всё ни о чём.

Для того, чтобы сделать правильные выводы, необходимо на основе правильно интерпретированных данных правильно диагностировать проблему (как противоречие между существующим и желаемым положением вещей). После этого необходимо рассмотреть возможные варианты решения проблемы с их положительными и отрицательными последствиями и выбрать один из вариантов, исходя из установленных приоритетов (принять решение).

У нас на всех этапах - провал. За исключением приоритета - власть должна быть несменяема. :ho-key:

Maat

АрхитекторЪ писал(а):

Люди будут разбегаться, конечно, но основное направление разбегания - это Россия, поскольку внутри Белоруссии бечь некуда и в обозримом будущем ничего в этом плане не изменится. В общем, перспективы весьма некошерные в среднесрочной перспективе: разрушение структуры организиции чел.ресурсов и, как следствие, молдавский тупик. Кстати, у соседа молдаване летний дом строят. 10 на 10 где-то, 100 кубов бруса. Работает 4 человека, он им платит 150 тысяч рос.рублей за поднятие сруба (сами режут) и 70 тысяч за крышу. 220 тысяч, работали где-то месяц, ибо пили, на мой взгляд, больше. Итого в месяц: 55 тысяч на рыло. Причем тратят они только на пропой, сигареты и доширак. Аналогично я колодец рыл, 20 колец: 3 дня, заплатил тысяч 50 за работу бригаде из 3-х человек, итого: больше 500 долларов на нос, больше 150 долларов в день. Украинцы чистили участок, 40 соток, 2 недели, втроем: 40 тысяч. Так что есть с чем сравнить работу в белоруском ЖЭКе за 300 долларов в месяц.

Ну вот.А минут 30 назад двоюродный брат рассказывал нам,как в России плохо платят нашим гастарбайтерам.(лично ему-то пока и тут хорошо...и похоже там лукашизм детектед,в легкой форме) Но что напрягает в данный момент- не находится работа (через соотв. интернет-ресурсы) моим 2м "подшефным" пролетариям.Может,кто из здешних россиян чего посоветует? :du_ma_et:

АрхитекторЪ

Maat писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Люди будут разбегаться, конечно, но основное направление разбегания - это Россия, поскольку внутри Белоруссии бечь некуда и в обозримом будущем ничего в этом плане не изменится. В общем, перспективы весьма некошерные в среднесрочной перспективе: разрушение структуры организиции чел.ресурсов и, как следствие, молдавский тупик. Кстати, у соседа молдаване летний дом строят. 10 на 10 где-то, 100 кубов бруса. Работает 4 человека, он им платит 150 тысяч рос.рублей за поднятие сруба (сами режут) и 70 тысяч за крышу. 220 тысяч, работали где-то месяц, ибо пили, на мой взгляд, больше. Итого в месяц: 55 тысяч на рыло. Причем тратят они только на пропой, сигареты и доширак. Аналогично я колодец рыл, 20 колец: 3 дня, заплатил тысяч 50 за работу бригаде из 3-х человек, итого: больше 500 долларов на нос, больше 150 долларов в день. Украинцы чистили участок, 40 соток, 2 недели, втроем: 40 тысяч. Так что есть с чем сравнить работу в белоруском ЖЭКе за 300 долларов в месяц.

Ну вот.А минут 30 назад двоюродный брат рассказывал нам,как в России плохо платят нашим гастарбайтерам.(лично ему-то пока и тут хорошо...и похоже там лукашизм детектед,в легкой форме) Но что напрягает в данный момент- не находится работа (через соотв. интернет-ресурсы) моим 2м "подшефным" пролетариям.Может,кто из здешних россиян чего посоветует? :du_ma_et:

В России нет гастарбайтеров из Белоруссии, поскольку согласно межгосударственным соглашениям граждане РБ трудоустраиваются на общих основаниях с аборигенами: по бел.нац.паспорту и бел.трудовой. Причем граждане РБ являются налоговыми резидентами, т.е. платят сразу по приезду стандартный подоходный налог. Единственное отличие: работодатель, до тех пор, пока не оформлен ВНЖ, не уплачивает ЕСН, соответственно не положен полис ОМС, только право на экстренную мед.помощь или ДМС. ВНЖ оформляется в течение 3-х месяцев и дает право на ОМС, ну еще банки выдают кредиты. Т.е. белорусы спокойно работают по официальным бессрочным/срочным трудовым договорам, которые оформляются согласно ТК РФ. Регистрация может потребоваться только при оформлении банковской карты, либо в УФМС при обращении за ВНЖ. Делается без очереди за 5 мин по факту посещения, раньше была гос.пошлина 180 рублей за 3 месяца, 6 долларов, с НГ ее отменили. Делает, как правило, владелец съемного жилья.

Максим Равский

АрхитекторЪ писал(а):

Люди будут разбегаться, конечно, но основное направление разбегания - это Россия, поскольку внутри Белоруссии бечь некуда и в обозримом будущем ничего в этом плане не изменится. В общем, перспективы весьма некошерные в среднесрочной перспективе: разрушение структуры организиции чел.ресурсов и, как следствие, молдавский тупик. Кстати, у соседа молдаване летний дом строят. 10 на 10 где-то, 100 кубов бруса. Работает 4 человека, он им платит 150 тысяч рос.рублей за поднятие сруба (сами режут) и 70 тысяч за крышу. 220 тысяч, работали где-то месяц, ибо пили, на мой взгляд, больше. Итого в месяц: 55 тысяч на рыло. Причем тратят они только на пропой, сигареты и доширак. Аналогично я колодец рыл, 20 колец: 3 дня, заплатил тысяч 50 за работу бригаде из 3-х человек, итого: больше 500 долларов на нос, больше 150 долларов в день. Украинцы чистили участок, 40 соток, 2 недели, втроем: 40 тысяч. Так что есть с чем сравнить работу в белоруском ЖЭКе за 300 долларов в месяц.

"...я колодец рыл, 20 колец".
===============
Ничего себе...
И всего 3 дня копать?

"...летний дом строят. 10 на 10 где-то, 100 кубов бруса.."
===============
Опять ничего себе...
У меня заказик был в 2008-м, тоже летний домик - толщина стены 10 см, брус. Правда, домик меньший, 4*6м.
Так всего (с полом, крышей и перегородками) ушло 15 кубов, а чисто на стены, кажется, меньше 8-ми.

АрхитекторЪ

Максим Равский писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Люди будут разбегаться, конечно, но основное направление разбегания - это Россия, поскольку внутри Белоруссии бечь некуда и в обозримом будущем ничего в этом плане не изменится. В общем, перспективы весьма некошерные в среднесрочной перспективе: разрушение структуры организиции чел.ресурсов и, как следствие, молдавский тупик. Кстати, у соседа молдаване летний дом строят. 10 на 10 где-то, 100 кубов бруса. Работает 4 человека, он им платит 150 тысяч рос.рублей за поднятие сруба (сами режут) и 70 тысяч за крышу. 220 тысяч, работали где-то месяц, ибо пили, на мой взгляд, больше. Итого в месяц: 55 тысяч на рыло. Причем тратят они только на пропой, сигареты и доширак. Аналогично я колодец рыл, 20 колец: 3 дня, заплатил тысяч 50 за работу бригаде из 3-х человек, итого: больше 500 долларов на нос, больше 150 долларов в день. Украинцы чистили участок, 40 соток, 2 недели, втроем: 40 тысяч. Так что есть с чем сравнить работу в белоруском ЖЭКе за 300 долларов в месяц.

"...я колодец рыл, 20 колец".
===============
Ничего себе...
И всего 3 дня копать?

"...летний дом строят. 10 на 10 где-то, 100 кубов бруса.."
===============
Опять ничего себе...
У меня заказик был в 2008-м, тоже летний домик - толщина стены 10 см, брус. Правда, домик меньший, 4*6м.
Так всего (с полом, крышей и перегородками) ушло 15 кубов, а чисто на стены, кажется, меньше 8-ми.

За 3 дня они мне опустили 19 колец, на четвёртый привезли домик к колодцу. Просто они всю улицу "околодчивали", поэтому попутно. На пятый день вода стала грязной и они привезли ещё одно кольцо и опустили всю конструкцию на одно кольцо. Ну, пусть 4 дня.

Домик домику рознь.

Максим Равский

Максим Равский писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Люди будут разбегаться, конечно, но основное направление разбегания - это Россия, поскольку внутри Белоруссии бечь некуда и в обозримом будущем ничего в этом плане не изменится. В общем, перспективы весьма некошерные в среднесрочной перспективе: разрушение структуры организиции чел.ресурсов и, как следствие, молдавский тупик. Кстати, у соседа молдаване летний дом строят. 10 на 10 где-то, 100 кубов бруса. Работает 4 человека, он им платит 150 тысяч рос.рублей за поднятие сруба (сами режут) и 70 тысяч за крышу. 220 тысяч, работали где-то месяц, ибо пили, на мой взгляд, больше. Итого в месяц: 55 тысяч на рыло. Причем тратят они только на пропой, сигареты и доширак. Аналогично я колодец рыл, 20 колец: 3 дня, заплатил тысяч 50 за работу бригаде из 3-х человек, итого: больше 500 долларов на нос, больше 150 долларов в день. Украинцы чистили участок, 40 соток, 2 недели, втроем: 40 тысяч. Так что есть с чем сравнить работу в белоруском ЖЭКе за 300 долларов в месяц.

"...я колодец рыл, 20 колец".
===============
Ничего себе...
И всего 3 дня копать?

"...летний дом строят. 10 на 10 где-то, 100 кубов бруса.."
===============
Опять ничего себе...
У меня заказик был в 2008-м, тоже летний домик - толщина стены 10 см, брус. Правда, домик меньший, 4*6м.
Так всего (с полом, крышей и перегородками) ушло 15 кубов, а чисто на стены, кажется, меньше 8-ми.

Цитата:

За 3 дня они мне опустили 19 колец, на четвёртый привезли домик к колодцу. Просто они всю улицу "околодчивали", поэтому попутно. На пятый день вода стала грязной и они привезли ещё одно кольцо и опустили всю конструкцию на одно кольцо. Ну, пусть 4 дня.

Кольцо - 1м высотой. Колодец 20 м глубины? :sh_ok:

Цитата:

Домик домику рознь.[/

Просто я в своё время ок 30 проектов самолично создал домов из бруса. В т.ч. 2-хэт. с мансардой. 12*12м, с центр. несущей стеной, толщина - 20 см, самый большой дом - 110м3 с полом, потолками и крышей. :ras_pal_cov_ka:

Andrej Cieraszkou'

Хлопцы! Технические подробности - в личку или флудилку! :f-l-u-d:

АрхитекторЪ

Максим Равский писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

За 3 дня они мне опустили 19 колец, на четвёртый привезли домик к колодцу. Просто они всю улицу "околодчивали", поэтому попутно. На пятый день вода стала грязной и они привезли ещё одно кольцо и опустили всю конструкцию на одно кольцо. Ну, пусть 4 дня.

Кольцо - 1м высотой. Колодец 20 м глубины? :sh_ok:

Да. Тульская губерния. Чернозём и глина. Сейчас я продаю эту землю, перебираюсь поближе.

Максим Равский писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Домик домику рознь.[/

Просто я в своё время ок 30 проектов самолично создал домов из бруса. В т.ч. 2-хэт. с мансардой. 12*12м, с центр. несущей стеной, толщина - 20 см, самый большой дом - 110м3 с полом, потолками и крышей. :ras_pal_cov_ka:

Так и я ж в прошлом строительством промышлял в ваших краях.. :-):

АрхитекторЪ

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Хлопцы! Технические подробности - в личку или флудилку! :f-l-u-d:

Зато мы мирно беседуем.

Andrej Cieraszkou'

Хорошо сегодня покатались! Сынуля лейкой в окно махал :)
http://nn.by/?c=ar&i=55411

Andrej Cieraszkou'

АрхитекторЪ писал(а):

Зато мы мирно беседуем.

Ну так мирно беседуйте в отведенных для этого местах. А то я сам весь флейм туда перекину :ad_min_v_duhe:

enforser

хорошо, молодцы, оторвались...

все на этом? завтра та же тема будет? нет...

ну поголосили, ну все по домам :jn_pu_sk:

Ursus

enforser писал(а):

хорошо, молодцы, оторвались...

все на этом? завтра та же тема будет? нет...

ну поголосили, ну все по домам :jn_pu_sk:

А винтовку тебе, а послать тебя в бой!
А ты водку тут хлещешь со мною!
:pi_rat:

Arturas

"Что случается, когда неодолимая сила сталкивается с недвижимым объектом?" Ответом был: "Бесконечная энергия".

Мы скоро узнаем насколько верно это утверждение. Неодолимая сила – это деривативы с номинальной стоимостью $600 трлн. Недвижимый объект – это мировая экономика объемом $60 трлн. Проще говоря, экономика размером $60 трлн не может поддерживать на плаву ведро использованных лотерейных билетов стоимостью $600 трлн, когда все вокруг делают вид что они еще чего-то стоят. Они ничего не стоят. :ras_pal_cov_ka:

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/58643/

enforser

Ursus писал(а):

enforser писал(а):

хорошо, молодцы, оторвались...

все на этом? завтра та же тема будет? нет...

ну поголосили, ну все по домам :jn_pu_sk:

А винтовку тебе, а послать тебя в бой!
А ты водку тут хлещешь со мною!
:pi_rat:

когда на твоем личике загорится фосфор, либо иная ядреная смесь...
ты осознаешь эту грань...к теме...

п.с. можем посмотреть насколько этого хватит...думаю до завтра максимум(дай Бог кабы я ошибся, но мое нутро мне говорит не время)...

enforser

Arturas писал(а):

"Что случается, когда неодолимая сила сталкивается с недвижимым объектом?" Ответом был: "Бесконечная энергия".

Мы скоро узнаем насколько верно это утверждение. Неодолимая сила – это деривативы с номинальной стоимостью $600 трлн. Недвижимый объект – это мировая экономика объемом $60 трлн. Проще говоря, экономика размером $60 трлн не может поддерживать на плаву ведро использованных лотерейных билетов стоимостью $600 трлн, когда все вокруг делают вид что они еще чего-то стоят. Они ничего не стоят. :ras_pal_cov_ka:

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/58643/

ну есть и шо?...шняга..
пример тебе норвегия, изучай...

Maat

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Хорошо сегодня покатались! Сынуля лейкой в окно махал :)
http://nn.by/?c=ar&i=55411

Мы с братцем посмотрели- здорово :dan_ser:

Вот просто на душе немного посветлело.
Ну хоть такие акции пока. А там,может,до более серьезного дозреют.

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции