Предположим. Как обеспечить преемственность просвещенности монархии,
в течение цикла смены поколений?
Даже если монарх просвещен, то будут ли столь же просвещены наследники престола?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Беларуский социум подотстал в развитии (причины деликатно опустим). Наша градация ценностей не тождественна протестантской. Рынок и право частной собственности обязательно толкнут бизнесменов на смычку с государственной властью, а наше консервативное общество будет бессильным и апатичным наблюдателем. Не созрели еще. Следовательно у нас возможен рынок под авторитарным колпаком. И здесь уже фюрер будет решать насколько приближать к государству бизнес. Но на уровне местной власти эта смычка произойдет сама собой.

Встряну, хоть и с опозданием. Наша конституция не так уж и плоха. Отменить какейные добавки и даж очень неплохо останется. Ну и конечно первым делом все указы и декреты в корзину. Закон и от него плясать. А вот люди останутся теже. В общей массе и не такие уж плохие чиновники. Убрать первых 3-4 ряда и досыть. Шелуха сойдет с этими рядами. Я всегда у подчиненных выделял положительные качества и мягко, на едине указывал на отрицательные. И работали , и все получалось, и до сих пор, хотя я уже не начальник, звонят и поздравляют с праздниками. Умилил Андрей со своими комиссарами. Где Вы их наберете? Где они сейчас? Почему не в массах? Иль каждому, кому дадите орден участника 19 декабря впридачу посаду? Вот уж будет потеха. Помню когда какист пришел (тогда худболистом был) назначил в городе комиссию по чистке рядов и главным – ГРАНАТОМЕТЧИКА. Вчерашний старлей получил в лапы ГОРОД. Ну уж он и оттянулся. На год выбил работу служб из ритма. Мож хватит матросов железняков и маркиных с дыбенками? Задача сковырнуть тот придонный слой, что всплыл, а не ломать все и всех.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Abram
+100
а я о чем здесь талдычу!!!

п.с. подобными иллюзиями - "вот счаз мы придем всех, сгоним, своих посадим и заживем!" пропитана оповская среда вдоль и попъерок!

...это одна из причин (мелочная) почему нынешняя опповская среда отомрет вместе с режимом

Ничё не понял, что хотел сказать автор ну да ладно...

Сегодняшние разборки "вчерашнего" наводят на мысль:
Чрезмерно разросшийся репрессивный и иделогический аппарат очень нуждается "в управляемых протестах", чтобы на очередных "козлах отпущения" доказывать свою необходимость и значимость...
Так что, даже если народ и дальше будет придерживаться своей стандартной тактики "ВСЕХ - В ИГНОР", всё равно "сверху" будут генерироваться "протестики"

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

2 Andrej

Из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что обязательно потребуется переходный период (с неизвестной продолжительностью), во время которого кто-то будет разделять ветви, создавать новую законодательную базу, проводить выборы всего и вся, сортировать КГБ и МВД на "чистых" и "нечистых" и т.п.

Кто это будет делать, какими методами и на основании чего? Не имею ввиду персоналии и "революционную целесообразность".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

mogdmb
Кто это будет делать, какими методами и на основании чего? Не имею ввиду персоналии и "революционную целесообразность".
=========================
этим должны заниматься люди из самой системы...никто так не знает лучше режим как те, кто все это время находился в системе...

а когда мне говорят что этим займется бэнээф либо ктото из них, я смеюсь!!!

п.с. сапоги должен делать сапожник....

Так ведь вот в чем закавыка. Старлей получил город во владение с отчетностью только перед боссом. Так не пойдет. Отчетность будет перед гражданами. А на страже будут борзописцы из СМИ. И не надо думать, что наши люди дурные. В условиях свободы СМИ и нормального избирательного процесса не дурнее чехов, летувисов или поляков.
А комиссары сейчас в массах, деньги зарабатывают, семьи кормят. Само собой, актив оппозиции рассматривается как главный кадровый резерв, иначе не будет. Оправдает свое место, выберут его люди на следующую каденцию - молодец, соответствует должности, не выберут - за это время другие подрастут. Все будет пучком

Люди из системы этого не сделают никогда. У них даже мышление в эту сторону не завернуто, поскольку система воспринимается как данность от рождения до смерти.

Здесь я на стороне Андрея. Капитал и власть по своей природе центростремительны. Этика, религия, культура имеют значение, однако оно не доминирующее, определяющее скорее форму, а не содержание.

В такой компактной стране как Беларусь вполне можно обойтись без олигархов посредством изначальной имплементации нужных процессов и систем, а так же благодаря возможности замены (вследствие относительно небольшого массива данных) человеческого фактора чисто техническими средствами децентрализации власти и денег.

Соглашусь с тем, что олигархии местного розлива не избежать. Большинству действительно все равно от кого получать зарплату, лишь бы вовремя и на удовлетворительном уровне.

Насчет отставания в развитии. Для начала надо разобраться в терминологии, что Вы подразумеваете под "развитием"? И тогда можно полемизировать насчет "отставания".

Не стал бы выводить неизбежность олигархизма из отсутствия протестантских ценностей. Я,например, вижу здесь противоположную связь - протестантская этика прекрасно подходит для объяснения наличия олигархов в социуме.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Все начнется со свободных выборов в органы представительской власти. Надеюсь, у нового парламента хватит мудрости, чтобы отменить в нашей стране пост президента-главы исполнительной власти. На основании чего? Должна быть создана парламентская комиссия, которая произведет анализ существующего законодательства, самые одиозные акты и их части должны быть отменены парламентом (думаю, после 17 лет лукашизма с этим вопросов не возникнет). Дальше расписывать технологию государственного строительства нет времени, и так пишу в промежутках между работой. Изучайте опыт западных соседей.

А как же здоровый карьеризм нынешних рядовых исполнителей и начальников отделов / департаментов?
Главное - правильная мотивация и контроль.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

А выборы будем проводить по существующему Избирательному кодексу?
А кто будет в избиркомах всех уровней? А результаты как подсчитывать?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Позвольте задать вопрос, а кто будет архитектором матрицы и будет инсталлировать необходимые для избежания олигархии процессы и системы?

Как определить, какие процессы необходимы и не будут ли они иметь обратный планировавшемуся результат? Законы Мерфи и Паркинсона пока не опровергнуты

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

"Дуб, орех или мочала? - Начинай сначала!"

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

а).Сколько участков закроете наличествующим личным составом всех партий?
б)."Белую Русь" возьмете?
в). Вырисовывается идеал - выборы только по партийным спискам, Вы не находите? Т.е., тот, кто к тому светлому моменту не будет в какой-нибудь партии - тот в пролете?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Андрей, парламенская комиссия погрязнет в спорах и интригах. Проходили? Иль забыли? На первых порах д.б. тот, кто возьмет на себя отвественность и расчистит то г..о, что навалял конепас. Нет? Опять будем дискуссировать? А кто те парламентарии? Где их обучили парламентаризму? Все страны демократии имеют жесткие регламенты не допускающие проникновения в органы власти случайных демагогов. Хотите еще одного пастуха породить? Народ думает ушами и кто больше наобещает, того и изберет. Что, не так? Да, не думал, что у Вас все так запущено. Вроде взрослый а думаете, как пылкий юноша.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Цикл смены поколений - это всего 20 лет. Задача просвещённости решена Европейскими монархиями, и всё что нужно - это позвать к нам на престол представителя/льницу одной из них.

Очевидно, что говорить сегодня об этом - совершенно пустейшее занятие.

Я в Сойме. О работе комиссии знаю не понаслышке. Как вырабатываются компромиссные решения, тоже знаю. Не надо бояться. Общество наелось демагогии, еще очень долгое время детей будут пугать лукашизмом. Кстати насчет жестких регламентов: не знаю таких. Проходят демагоги в парламенты без проблем во всех странах. Там действуют совсем другие механизмы недопущения их к власти - СМИ, гражданское общество, разделение властей, суд.

Я говорю о принципиальной возможности и о вещах, существовавших или существующих, а не взятых с потолка.

Практически же, да, вы правы. С наличным человеческим материалом ничего другого, принципиально отличного от произошедшего у соседей, у нас не предвидится.

Андрей, искренне завидую Вашему идеализму в хорошем смысле этого слова.

К сожалению, с вероятностью в 99,99% "сторонниками", будут те, кто к этому моменту успеет сбежать из "Белой Руси" и БРСМ. Их будет больше, намного больше, чем вас.

И они сформируют структуру системы.

И с радостью будут приветствовать пришествие следующего вождя, призванного народом для обуздания "разнузданной демократии".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Не все так просто. Надо хорошо отдавать себе отчет, что надеяться на самообучение - это как играть револьвером в русскую рулетку.

- Именно такие надежды были в свое время на Лукашенко - ну побрыкается, да научится. Беларусь - одна из тех, кто в эту рулетку уже раз проиграла и получила пулю в голову (даже если забыть всю политику, а смотреть только на экономику). В той же Словакии Мечиар не сильно отличался от Луки. Им потом офигенно повезло сменить его на талантливого Дзуринбу.

- А Валенса не напорол (так что потом все за экс-коммунистов голосовать стали)? А Ландсбергис не напорол (абсолютно убил в стране сельское хозяйство своей реституцией и поставил Литву на поток демографического вымирания)?

- Да тот же Гавел был в несравнимо более легком положении. 20% (!!!) людей в стране де-факто получали зарплату в Германии. Или гастарбайтерами, или в сфере услуг той же Чехии, облуживая немецких туристов и приходящие компании. И даже не смотря на наивыгоднейшее положение Чехии, все-равно они в итоге обвалились ниже уровня Словакии, которую изначально на несколько голов опережали.

- А теперь добавьте ко всему, что в 1991 году вся Восточная Европа была ровная - одинаково состояла из любительских правительств. (А "профессионалы" Ясин, Гайдар, Чубайс в России были еще хуже, чем любители - они просто не понимали всех процессов, в которые идеалистически верили). Так вот на этом фоне конкурировать за западных инвесторов было куда проще - все сидели в одной калоше. Сегодня ситуация другая. Беларусь - экономический изгой, белая ворона, которая на многие годы отстает от остальной толпы. Теперь просто перевести страну на рыночные рельсы - абсолютно недостаточно, чтобы добиться результатов, схожих с Чехией / Словакией / Словенией в 90-х. Сделать тут рыночные реформы - это вообще ничто. Даже не начало пути. Просто Беларусь получит свою реальную цену, которая на уровне африканской Буркина Фасо, и эта цена за ней закрепится. Нам нужны талантливые, уникальные решения от настоящих профи.

- И последнее, в 90-х во всех государствах был запас прочности, еще как-то работающие советские активы - было куда падать, было место для "учебы в бою". Сегодня же мы достигли дна. Все активы поржавели и морально вымерли. Ставки стали не как на футбольном матче, а как на ринге гладиаторов. Ошибка может тупо означать смерть.

Я считаю, что сейчас ставки стали несравнимо выше, а шансы на успех - несравнимо меньше. Нам стоит понимать реальную тяжесть задачи.

_________________

Я считаю, что одной из предпосылок, чтобы не напороть является преобразование Беларуси в парламентскую республику, где система заточена на то, чтобы во главе государства ставить профессионала, а не популиста-политикана. Где у рукoвoдства совершенно другии мотивации и система отчетности.

Народ никогда в жизни не проголосует за правильного сухого бизнес-менеджера. Народ слышит только популистов, которые не имеют времени выучиться на менеджеров. Устранение президентской формы правления - один из шагов по снижению рисков трансформации. Времени на учебу в бою не осталось.

_________________

А парторганизации на что? Мы их всех знаем и отсеем.

Я тоже за парламентскую республику. А учиться все равно придется. Победит тот, кто учится быстро. Слава Богу, учитель (ЕС) у нас под боком и готов помочь.

Если под словом "олигарх" вы понимаете крупного собственника(в тч и государственного), манипулирующего на национальном уровне экономикой и влияющего на внешн и внутр политику, то появление их считаю неизбежным.

1. бел экономика - небольшая, и средние по мир масштабам бизнесы будут здесь или монополистами или членами олигополии.
2.много тн "естественных монополий" - жел дорога, эл снабжение, газ, ЖКХ, образование, соц обеспечение...
3. присутствие ТНК, частично уже контролирующие экономику.
4. после приватизации крупных предприятий, даже если акции будут принадлежать мелким собственникам(что маловероятно), политика, проводимая топ-менеджерами, будет олигархической.

Так что вопрос хочу-не хочу в экономике снимается.

В политике - зависит от наличия противовесов в обществе. В РФ да и в Украине, с ними не очень. В РБ будет хуже - в РФ и в Украине есть хотя бы одно не очень поротое поколение, в РБ - пока нет. Влияние Запада на Украине не смогло предупредить появл мест олигархов.
ИТОГО - предупредить / исключить олигархоплию не удастся, нужно пытаться уменьшить влияние. Основное - независимые СМИ, что теорет возможно. Гражданское общество быстро вырастет, тем более не создашь.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Хотим мы того или не хотим, но жизнь идет вперед. Слишком мало времени на размышления на вечную тему "быть или не быть". Прорассуждаем - станет хуже. Ничего не будем делать - станет хуже. Начнем что-то делать - может стать лучше. Даже скорее всего станет лучше. Не сразу. И дров наломаем, не без этого. Но это движение, а вечное философское сомнение - это застой. Кому-то удел вечно сомневаться. А кому-то надо перестать сомневаться и сделать шаг вперед. И сомневающимся ничего не останется, как последовать.

Развитием назовем одобренные моралью процессы, сопряженные с уменьшением в системе энтропии.

до сей поры опповский актив не понимает, что на дворе 21 век!
это не 90 год!
получите в руки разваленую стану, начнете эксперемнтировать - погонят и вас в шею!
в итоге отсануться у руля те же, ток уж очень одизных и засвеченных выпилят, а вы на свалке истории вместе с режимом:)

Какие споры? все уже про...ли. Нужен О...д.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Ну так вам чего беспокоиться?
Это ж наши проблемы будут.

ЭТО МОИ ПРОБЛЕМЫ ТОЖЕ!
коли ты уж распинаешься, что бэнээф создал "законодательную базу страны"...благодаря которой он сейчас и царствует, то уж бери ответственность на себя!
а не вешай ее на кого попало!

ваша партия превратислоь в жупело, посмотрите кто у вас по регионам представители, да народ с них смееется, то откровеный юродивый, то профессиональный безработный с зывашенной самооценкой и прочий откровенный люпмент!

с на выборы пойдете? с этим активом? ..давно на регионах у населения мнение о своей партии спрашивал?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Осталось только найти граждан. Граждан то в стране нет! Граждане- это буржуазия по-западному, если называть вещи своими именами. А буржуазии у нас нет, по причине отсутствия капитализма как такового.
Так шо не пруменьшайте проблему. Вчера на авто протестовали кто в Минске? Граждане. Они буржуазия? Не совсем, хотя мелкие буржуа среди них, полагаю, были. А помимо бензина много таких выйдут с экономическими, политическими лозунгами? Ведь в Минске живет почти 2 млн.чел. Выйдут. Но их крайне мало для такой страны как наша.

Любые расчудесные и прозрачные выборы в нашем обществе покажут...лишь растановку социальных сил в нашем обществе. А оно не буржуазное, это общество. Оно позднефеодальное или раннебуржуазное. Как хотите назовите. Оно на сегодня таково: 75% "голимый пролетарьят с хрестьянством", который трудятся в экономике, которая на сегодня тоже 75 % государственная. Они боятся капитализма и будут выбирать своих защитников...в лице...сами понимаете...новых популистов лукашенок. Еще у нас наберется 25-30% белорусов из предпринимателей, интеллигенции, условно назовем их "западниками". Они тоже попадут в парламент и..., правильно, сразу займут все ту же нишу прозападной оппозиции, что некогда занимал во главе с Позняком БНФ. И что? Куда поведет страну такой "советский" парламент? Он нас поведет...в Россию. Тут и к бабке не ходи.