Кредитный Парк Юрского Периода

pogremun

ABC-13 писал(а):

pogremun писал(а):

Ненормальная ситуация для госуправления.
Именно нормальная - чиновник обязан действовать по инструкции и никак иначе. А вот инструкции писать должны люди с достат фантазией и кругозором, что учесть в инструкции и непредусмотренные ситуации хотя бы в самом общем виде. Что-то вроде: "если не можете избежать аварии, постарайтесь уменьшить последствия"
Возьмем пример с Чернобылем, чинуши сидят и ждут указаний, а дети гуляют под жарким весенним солнцем. Или другой пример - конфликт с КНР на о. Даманском. Гибнут офицеры и солдаты, а военное руководство ждет приказа сверху, хотя силы отразить вторжение у них есть. Наконец в нарушение приказа Политбюро ЦК КПСС не вводить в конфликт советские войска, был открыт огонь из секретных на тот момент реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град». Кто-то взял на себя инициативу, и все окончилось...
О Чернобыле - см выше. О Даманском - ни командир роты, ни командир дивизии не имеют право решать, начинать войну или нет. Ни в каком случае. На случай ЧП должен быть приказ как действовать - см выше - и система связи с теми, кто обязан принимать решения такого уровня. Это и есть норм работающая система - низ обязан доложить и действовать по приказу/инструкции/уставу, а верх обязан принять решение, если это в его компетенции.
А вот недееспособность тех эшелонов власти, кот обязаны принимать решения в изменившейся ситуации - другое дело. Тут проблема уже не в чиновниках, а в недееспособности всей системы. Что наблюдали в РБ, начиная с марта...

В результате имеем то, что имеем. Во всех сферах и в СССР и в пост-СССР. Именно страх людей-винтиков проявить инициативу причина бед во многих ситуациях и на войне и не на войне. Тот же великий Горацио Нельсон постоянно нарушал приказы и уставы. В инструкцию и устав не впихнешь все и вся, и их не пишут люди с богатой фантазией. Надо быть сначала гражданином, а потом уже чиновником, бояться не за шкуру-кресло-ж***пу, а за вверенных подотчетных людей. Тогда не будет таких ситуаций, как с подлодкой "Курск", когда оставшийся экипаж на глубине доживал последний часы-минуты, а военно-морские чинуши по ТВ бодро рапортовали: "все хорошо, прекрасная маркиза". Устав не нарушили, как же
А вот фашистский генерал фон Шольтиц, комендант Большого Парижа, нарушил отданный фюрером приказ взорвать город, за что его французы будут всегда вспоминать добрым словом.

Монро

Abram писал(а):

Андрей, парламенская комиссия погрязнет в спорах и интригах. Проходили? Иль забыли? На первых порах д.б. тот, кто возьмет на себя отвественность и расчистит то г..о, что навалял конепас. Нет? Опять будем дискуссировать? А кто те парламентарии? Где их обучили парламентаризму? Все страны демократии имеют жесткие регламенты не допускающие проникновения в органы власти случайных демагогов. Хотите еще одного пастуха породить? Народ думает ушами и кто больше наобещает, того и изберет. Что, не так? Да, не думал, что у Вас все так запущено. Вроде взрослый а думаете, как пылкий юноша.

Согласен, пане Абраме. Любые демократические выборы в парламент приведут к тому, что в парламент пройдут в качестве депутатов в большинстве случаев представители тех самых "работяг и доярок", :al_kana_ft:

т.е. сторонники не реформ, не буржуазного пути развития Беларуси, тем более не прозападного, а сторонники и ляхтарат коммунистов и Лукашенко. Наш Андрей, он парень хороший, но наивный. :-)

Он не понимает, что парламент даст кальку общества как оно в настоящем виде есть. А нам нужна не калька, а реформы, развитие. А народ наш делегирует в парламент не реформаторов, а "доярок". :wo_rk:

Они на реформы не пойдут. Потому что не знают ни черта и боятся. Это сторонники левых сил. Коммуно-феодализма.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Abram писал(а):

Андрей, парламенская комиссия погрязнет в спорах и интригах. Проходили? Иль забыли? На первых порах д.б. тот, кто возьмет на себя отвественность и расчистит то г..о, что навалял конепас. Нет? Опять будем дискуссировать? А кто те парламентарии? Где их обучили парламентаризму? Все страны демократии имеют жесткие регламенты не допускающие проникновения в органы власти случайных демагогов. Хотите еще одного пастуха породить? Народ думает ушами и кто больше наобещает, того и изберет. Что, не так? Да, не думал, что у Вас все так запущено. Вроде взрослый а думаете, как пылкий юноша.

Я в Сойме. О работе комиссии знаю не понаслышке. Как вырабатываются компромиссные решения, тоже знаю. Не надо бояться. Общество наелось демагогии, еще очень долгое время детей будут пугать лукашизмом. Кстати насчет жестких регламентов: не знаю таких. Проходят демагоги в парламенты без проблем во всех странах. Там действуют совсем другие механизмы недопущения их к власти - СМИ, гражданское общество, разделение властей, суд.

В Беларуси гражданского общества нет как такового. Зачатки есть. Общества нет.
А в парламент при настоящем соотношении социальных сил и классов пройдут в большинстве именно представители государственной экономики (феодального социализма), а не сторонники буржуазных либеральных реформ (партии, НГО, интеллигенция, бизнес-класс). Потому что их на сегодня в обществе крайне мало. И так как их при таких раскладах будет вновь большинство, то не СМИ, не ваши партии, ни НГО, ни т.н. "бизнес-класс", а именно представители "работяг/доярок из госпредприятий, через чиновников, будут решать какие законы принимать в парламенте и в чьих интересах, а какие не принимать. Дальше рассказывать че будет? :-)

Худший вариант: новое издание лукашизма. Государственный патернализм в виде очередного социализма.
Лучший вариант: смотри на Украину, на их парламент. Раннебуржуазная олигархия.

pogremun

Монро писал(а):

Abram писал(а):

Андрей, парламенская комиссия погрязнет в спорах и интригах. Проходили? Иль забыли? На первых порах д.б. тот, кто возьмет на себя отвественность и расчистит то г..о, что навалял конепас. Нет? Опять будем дискуссировать? А кто те парламентарии? Где их обучили парламентаризму? Все страны демократии имеют жесткие регламенты не допускающие проникновения в органы власти случайных демагогов. Хотите еще одного пастуха породить? Народ думает ушами и кто больше наобещает, того и изберет. Что, не так? Да, не думал, что у Вас все так запущено. Вроде взрослый а думаете, как пылкий юноша.

Согласен, пане Абраме. Любые демократические выборы в парламент приведут к тому, что в парламент пройдут в качестве депутатов в большинстве случаев представители тех самых "работяг и доярок", :al_kana_ft:

т.е. сторонники не реформ, не буржуазного пути развития Беларуси, тем более не прозападного, а сторонники и ляхтарат коммунистов и Лукашенко. Наш Андрей, он парень хороший, но наивный. :-)

Он не понимает, что парламент даст кальку общества как оно в настоящем виде есть. А нам нужна не калька, а реформы, развитие. А народ наш делегирует в парламент не реформаторов, а "доярок". :wo_rk:

Они на реформы не пойдут. Потому что не знают ни черта и боятся. Это сторонники левых сил. Коммуно-феодализма.

Вопрос, конечно, серьезный. Но я в этом не уверен. Нужны соцопросы в обществе, тогда можно будет какие-то выводы делать. В Сербии, вон тоже Милошевич и его поддержка вечными казались, но наелись, в конце концов, социализма и национализма, мозги встали на место.
В фигуру просвещенного диктатора-реформатора не верю. Возможно есть смысл в приглашении квалифицированных варягов, которым будет доверять большинство - не будет повода обсуждать их действия, а просто принимать решения...

Монро

pogremun писал(а):

Монро писал(а):

Abram писал(а):

Андрей, парламенская комиссия погрязнет в спорах и интригах. Проходили? Иль забыли? На первых порах д.б. тот, кто возьмет на себя отвественность и расчистит то г..о, что навалял конепас. Нет? Опять будем дискуссировать? А кто те парламентарии? Где их обучили парламентаризму? Все страны демократии имеют жесткие регламенты не допускающие проникновения в органы власти случайных демагогов. Хотите еще одного пастуха породить? Народ думает ушами и кто больше наобещает, того и изберет. Что, не так? Да, не думал, что у Вас все так запущено. Вроде взрослый а думаете, как пылкий юноша.

Согласен, пане Абраме. Любые демократические выборы в парламент приведут к тому, что в парламент пройдут в качестве депутатов в большинстве случаев представители тех самых "работяг и доярок", :al_kana_ft:

т.е. сторонники не реформ, не буржуазного пути развития Беларуси, тем более не прозападного, а сторонники и ляхтарат коммунистов и Лукашенко. Наш Андрей, он парень хороший, но наивный. :-)

Он не понимает, что парламент даст кальку общества как оно в настоящем виде есть. А нам нужна не калька, а реформы, развитие. А народ наш делегирует в парламент не реформаторов, а "доярок". :wo_rk:

Они на реформы не пойдут. Потому что не знают ни черта и боятся. Это сторонники левых сил. Коммуно-феодализма.

Вопрос, конечно, серьезный. Но я в этом не уверен. Нужны соцопросы в обществе, тогда можно будет какие-то выводы делать. В Сербии, вон тоже Милошевич и его поддержка вечными казались, но наелись, в конце концов, социализма и национализма, мозги встали на место.
В фигуру просвещенного диктатора-реформатора не верю. Возможно есть смысл в приглашении квалифицированных варягов, которым будет доверять большинство - не будет повода обсуждать их действия, а просто принимать решения...

Пане Погремун, соцопросы вещь хорошая, но сперва нужно смотреть на экономику. Смотреть на структуру экономику. На сегодня на 75% она государственная. То есть граждан, буржуа, буржуазии, там банально нет. Ей просто неоткуда взяться. Нет капитализма. Нет и буржуазии. И вот представьте себе, что по схеме Андрея у нас проходят самые классные, прозрачные, честные, демократические выборы. И что? Вы полагаете, что бюрократия с опорой на директорат этой 75-ти процентной экономики не проведут в большинстве своих депутатов в парламент? :-)

А я вот просто уверен в этом.

Ну, провели. Дальше что? Они что идиоты сами под собой ломать эту строуктуру экономики? Нет!!!! Они ее приватизируют в своих интересах!!! :pi_rat:

Все, путь для дикого капитализма в лице ранней олигархии открыт.

И где наши западники будут во главе с Андрюшей? Если четно, то в заднице. :gar_mo:nist:

Woloh

Вот именно потому, что 75% "совков", именно поэтому и ни в коем случае нельзя избирать президента. Он в 100% случаев будет совком.

Другое дело назначать кабмин парламентом. В этом случае есть шанс каждому парламентарию персонало разжевать все преимущества и недостатки программы реформ. А разжевать каждому жителю страны - это сказки.

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Нет уж. Хватит диктатуры, наелись. Сингапуру и Южной Корее в какой-то мере повезло, диктаторы вменяемые оказались. Но противоположных примеров гораздо больше. Чего вы так прицепились к диктатурам? С чего бы это вдруг диктатор остановился на корейском варианте? Думаете, вы лично проскользнете мимо ворот Бухенвальда?
Оглянитесь на Запад. Ни в одной соседской стране не было развития под диктатурой. Вот наш пример. Чего вам еще надо?

+1

Монро

Woloh писал(а):

Вот именно потому, что 75% "совков", именно поэтому и ни в коем случае нельзя избирать президента. Он в 100% случаев будет совком.

Другое дело назначать кабмин парламентом. В этом случае есть шанс каждому парламентарию персонало разжевать все преимущества и недостатки программы реформ. А разжевать каждому жителю страны - это сказки.

Так. Но этого мало. Когда общества нет, а есть лишь население, то тогда демократическим путем парламент тоже избирать нельзя. Иначе в парламент придут шариковы и швондеры.
Придет директорат? Тогда ждите олигархического капитализма. Потому что Россия больше дотировать наш социализм не хочет, а аппетиты у бюрократии/директората все те же. За чей счет? За ваш счет, население. :-)

Какой выход? В идеале? Авторитарный буржуазный режим на переходный период. Всеобщих выборов нет или они подменены выборами лишь партий, буржуазных. Швондерам путь в парламент перекрыть. :-)

ABC-13

Woloh писал(а):

Не все так просто. Надо хорошо отдавать себе отчет, что надеяться на самообучение - это как играть револьвером в русскую рулетку.
Других вариантов при сохранении б/м реальной независимости нет. Другое дело, что реально управление будет под росс присмотром в ближайшее время - врядли они захотят терять вложенное бабло.

Теперь просто перевести страну на рыночные рельсы - абсолютно недостаточно, чтобы добиться результатов, схожих с Чехией / Словакией / Словенией в 90-х. Сделать тут рыночные реформы - это вообще ничто.
Не согласен, съехать с пня - оч большое дело.
Даже не начало пути. Просто Беларусь получит свою реальную цену, которая на уровне африканской Буркина Фасо, и эта цена за ней закрепится.
Не согласен, осн капитал РБ - географ положение и люди. Это останется.
Нам нужны талантливые, уникальные решения от настоящих профи.
Талантливые - мб, вообще-то достаточно и грамотных. уникальные решения - не дай боже, опять 1917г. Может, хватит на людях, сначала попробуйте на кошках.
- И последнее, в 90-х во всех государствах был запас прочности, еще как-то работающие советские активы - было куда падать, было место для "учебы в бою".
+1

Сегодня же мы достигли дна.
Нет, не достигли и скорее всего как в 1991 не будет - это не нужно всем соседям. Похудеть наполовину, а то и на 2/3 - возможно.

Все активы поржавели и морально вымерли. Ставки стали не как на футбольном матче, а как на ринге гладиаторов. Ошибка может тупо означать смерть.
Смерть чего / кого? Государства РБ? Может быть. Но СССР умер 20 лет назад, а люди живут дальше.

Я считаю, что сейчас ставки стали несравнимо выше, а шансы на успех - несравнимо меньше. Нам стоит понимать реальную тяжесть задачи.
Нет, не выше - в 90-х шли в неизвестность, а сейчас есть возм просчитать. Уровень Молдавии достижим хоть сразу. Шансы на успех - для кого? для страны - действ небольшие, много шансов потерять независимость. Для населения - неплохие, после оч неприятных неск лет.

Abram

Погремун, не смешите мою кипу. Сравнили Милошевича. Томагавки быстро прочистили мосХ сербам. Вы хотите того же? Ничего не наелись. Идея социализма весьма развращающая. Всем поровну, всех в стойло. Смотрите Кубу, как за с-м держутся, бо работать не хотят. Я уж как то упоминал, что когда впервые пришел на работу на стройку, над бытовкой отделочников был нацарапан лозунг: - ТАЩИ СО СТРОЙКИ ВСЯКИЙ ГВОЗДЬ, ТЫ ЗДЕСЬ ХОЗЯИН, А НЕ ГОСТЬ. А варяги нам нафик нужны. Уж можете верить, можете нет, но у нас достаточно квалифицированных чиновников, которые выполнят любой соцзаказ. Сегодня исполняют понятия пахана, завтра исполнят самые демократичные. Только не надо обвинять в приспособленстве. Чиновники - это солдаты и исполняют приказы. А если начнется политика - все, гаси свет. Коммунизм. Поймите Вы дЭмократы, что рулить и говорить - две разные вещи.

Монро

Согласен: рулить и говорить разные вещи.

AndrewK

Witte писал(а):

AndrewK писал(а):

Почему нам не избежать стадии олигархического капитализма? Объясните. Я пока не вижу объективных причин.

Беларуский социум подотстал в развитии (причины деликатно опустим). Наша градация ценностей не тождественна протестантской. Рынок и право частной собственности обязательно толкнут бизнесменов на смычку с государственной властью, а наше консервативное общество будет бессильным и апатичным наблюдателем. Не созрели еще. Следовательно у нас возможен рынок под авторитарным колпаком. И здесь уже фюрер будет решать насколько приближать к государству бизнес. Но на уровне местной власти эта смычка произойдет сама собой.

ИМХО, почвой для возникновения олигархического капитализма и диктатуры является наличие уникального "неисчерпаемого" ресурса. В качестве такого ресурса может быть сырье (нефть, газ), или, как в нашем случае, "дармовые" деньги. Все олигархи и диктаторы имели под контролем такой источник "неисчерпаемого" ресурса. В Беларуси кроме калийных солей я не наблюдаю такого ресурса. Соответственно, почвы для появления местного олигарха не вижу.

ИМХО, угрозу представляют внешние олигархи, которые, таким ресурсом обладают.

ABC-13

AndrewK писал(а):

ИМХО, почвой для возникновения олигархического капитализма и диктатуры является наличие уникального "неисчерпаемого" ресурса. В качестве такого ресурса может быть сырье (нефть, газ), или, как в нашем случае, "дармовые" деньги. Все олигархи и диктаторы имели под контролем такой источник "неисчерпаемого" ресурса. В Беларуси кроме калийных солей я не наблюдаю такого ресурса. Соответственно, почвы для появления местного олигарха не вижу.

ИМХО, угрозу представляют внешние олигархи, которые, таким ресурсом обладают.

Что вы понимаете под словом "олигарх"?
В РБ изза узости рынка не будет более 1-2-3:
- автозаводов, производящий грузовики,
- производителей труб, спецсталей,
- подшипники,
- энергогенерация,
- трактора,
- сельхозмашины,
- быт электроника(не отверточная сборка)
итд итп

Будут ли владельцы этих бизнесов олигархами или нет?

Монро

Олигархия. Дословно: "власть немногих".

enforser

аткедава товарисчам теоретикам, 17 лет загнивающих в сектах, на обочине социума, понимать, что чиновник он везде одинаков, что в рб, что в рф, что в чтатах, что в еврике...

они когда последний раз с ними общались?
по средствам чего они с ними общались? через суды и никчемные обращения?...

аткедва им понимать процессы в системе?

п.с. сейчас молодые через те же контакты сами по себе мутят, не обращая внимание на партии и прочие шняги....
это звоночек не только режиму, но и так называемым оппам! 17 лет они сами в себе тусили, как и тусил режим!

как режим уйдет, так и они уйдут, понимают ли они(оппы) это? думаю нет!!!

п.с2. пока ни оппы ни режим не понимают всей глубины глубин:))) сейчас засуха практически по всему шарику...к осени жратва будет на все золота....
слабенькие режимы посыпятся аки карточные домики!!! здешний, еще протянет ибо границу с рф открыл..кое как но выползят...

но понимают ли оппы, что они как и режим стремительно теряют поддержку населения....думаю нет....

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, почвой для возникновения олигархического капитализма и диктатуры является наличие уникального "неисчерпаемого" ресурса. В качестве такого ресурса может быть сырье (нефть, газ), или, как в нашем случае, "дармовые" деньги. Все олигархи и диктаторы имели под контролем такой источник "неисчерпаемого" ресурса. В Беларуси кроме калийных солей я не наблюдаю такого ресурса. Соответственно, почвы для появления местного олигарха не вижу.

ИМХО, угрозу представляют внешние олигархи, которые, таким ресурсом обладают.

Что вы понимаете под словом "олигарх"?
В РБ изза узости рынка не будет более 1-2-3:
- автозаводов, производящий грузовики,
- производителей труб, спецсталей,
- подшипники,
- энергогенерация,
- трактора,
- сельхозмашины,
- быт электроника(не отверточная сборка)
итд итп

Будут ли владельцы этих бизнесов олигархами или нет?

Олигархия - это монополия разделенная на немногих. Все, что вы перечислили, не является монополиями, потому что запросто может быть куплено и доставлено в страну. Да и перечисленные производители будут конкурировать на внешних, а не на внутреннем рынке.

Структура экономики РБ как не предрасположена к возникновению олигархии. Тем не менее, есть маловероятная опасность, что внутренний олигарх появится, если кто-то будет владеть большим количеством активов в стране. Это будет несправедливостью.

AndrewK

Уважаемые спадары!
Я почитал многие сообщения и, чтобы не встревать в дискуссию по каждому, решил сформулировать 2 возражения:

1) Тезис - беларусы неправильный (недоразвитый, абыякавы, тупой, недостойный) народ - иллюзия, которая возникла из-за неправильного понимания ситуации. Во-первых, я не верю в феномен "неправильного" народа. Феноменальной была ситуация, в которой мы жили 15 лет. (Я уже писал о причинах, и не буду повторяться.) Не стоит феноменальные параметры ситуации переносить ни на народ, ни на отдельных личностей. Тем более, так непоследовательно: народ - тупой, лидер - гений. Кто бы отказался от "дармовых" денег, которыми Россия оплачивала консервацию Беларуси? Да никто, а много этих никто и есть народ. Так что с народом у нас не хуже, чем у других.

2) Дискуссия как-то скатилась к обсуждению механизмов управления страной (парламент или "жесткая" рука), наказанию виновных, и прочих частностях. Все эти детали важны, но о них можно спорить бесконечно, если непонятна общая цель - какую страну мы хотим построить. Сформулировав эту цель, мы легко поймем какие механизмы лучше подойдут для достижения именно этой цели. Эта цель задаст нам систему координат для оценки механизмов и каждого действия по преобразованию страны.

Монро

Обычную цивилизованную страну. С приматом права. Я бы так сказал.

mogdmb

Witte писал(а):

mogdmb писал(а):

Насчет отставания в развитии. Для начала надо разобраться в терминологии, что Вы подразумеваете под "развитием"? И тогда можно полемизировать насчет "отставания".

Развитием назовем одобренные моралью процессы, сопряженные с уменьшением в системе энтропии.

В нацистской Германии энтропия (понимаемая как мера хаоса, неопределенности) уменьшалась (система постоянно упорядочивалась...некоторое время и до определенного предела).
Все это под одобрение морали "арийского сверхчеловека". Это развитие?

Можно еще "коммунистическую мораль" вспомнить...

Мое понимание развития несколько более мэйнстримовое :smu:sche_nie:

:

Способность системы адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней среды без разрушения системы в целом.

И с этой точки зрения наш социум не отстал в развитии, а остановился в развитии / был остановлен по желанию большинства, которое боялось изменений.

mogdmb

Монро писал(а):

... демократическим путем парламент тоже избирать нельзя...

Какой выход? ... Всеобщих выборов нет или они подменены выборами лишь партий, буржуазных. Швондерам путь в парламент перекрыть. :-)

Имущественный, образовательный, возрастной ценз? Для кандидатов? Для избирателей?

Или аттестационные комиссии - достоин избирать / быть избранным?

AndrewK

Монро писал(а):

Обычную цивилизованную страну. С приматом права. Я бы так сказал.

Сорри за оффтоп, но не удержался: альтернатива страны "с приматом права" - это страна "с правом примата"

mogdmb

AndrewK писал(а):

... если непонятна общая цель - какую страну мы хотим построить. Сформулировав эту цель, мы легко поймем какие механизмы лучше подойдут для достижения именно этой цели. Эта цель задаст нам систему координат для оценки механизмов и каждого действия по преобразованию страны.

Я бы сказал - идеал. На пути к идеалу можно и нужно достичь многих целей, но сам идеал важен как ориентир (порой недостижимый).

К сожалению, идеалы у всех разные. И найти один общий идеал/цель для всех, особенно здесь, среди людей начитанных и думающих - это вряд ли.

Лучше пусть каждый опишет свой идеал. Вот, Монро уже начал.

Монро

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

... демократическим путем парламент тоже избирать нельзя...

Какой выход? ... Всеобщих выборов нет или они подменены выборами лишь партий, буржуазных. Швондерам путь в парламент перекрыть. :-)

Имущественный, образовательный, возрастной ценз? Для кандидатов? Для избирателей?

Или аттестационные комиссии - достоин избирать / быть избранным?

Надо думать. Для меня ясно, что на начальном этапе капитализма любой демократически избранный парламент будет парламент "начальства" и "доярок". ТО есть практически то же КПСС. Они страну из трясины не выведут.

SD

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

... если непонятна общая цель - какую страну мы хотим построить. Сформулировав эту цель, мы легко поймем какие механизмы лучше подойдут для достижения именно этой цели. Эта цель задаст нам систему координат для оценки механизмов и каждого действия по преобразованию страны.

Я бы сказал - идеал. На пути к идеалу можно и нужно достичь многих целей, но сам идеал важен как ориентир (порой недостижимый).

К сожалению, идеалы у всех разные. И найти один общий идеал/цель для всех, особенно здесь, среди людей начитанных и думающих - это вряд ли.

Лучше пусть каждый опишет свой идеал. Вот, Монро уже начал.

Деление по политическим пристрастиям и мастям - это следующий этап после прекращения затянувшегося уже почти на два десятка лет недоразумения. А пока формула Монро вполне исчерпывающа.

borntorun

Монро писал(а):

...
Какой выход? В идеале? Авторитарный буржуазный режим на переходный период. Всеобщих выборов нет или они подменены выборами лишь партий, буржуазных. Швондерам путь в парламент перекрыть. :-)

Мне в такой роли представляется гражданин Санников™. Ничего себе такой евро-автократ. Подходит? :ps_ih:

Abram

Да любой вменяемый подойдет, только не это шизопозорище с уголовно-колхозным жаргоном и отвратной внешностью. Хоть Кацнельсон, хоть Гедемин, хоть Романов или Костюшко, но только не это.

Waserdast

Монро писал(а):

Какой выход? В идеале? Авторитарный буржуазный режим на переходный период. Всеобщих выборов нет или они подменены выборами лишь партий, буржуазных. Швондерам путь в парламент перекрыть. :-)

Как всегда переходный период затянется и ничего нет более постоянного чем временное. :-):

Вот человек предлагает. http://www.sir35.ru/manifest_demokratii

enforser

borntorun писал(а):

Монро писал(а):

...
Какой выход? В идеале? Авторитарный буржуазный режим на переходный период. Всеобщих выборов нет или они подменены выборами лишь партий, буржуазных. Швондерам путь в парламент перекрыть. :-)

Мне в такой роли представляется гражданин Санников™. Ничего себе такой евро-автократ. Подходит? :ps_ih:

евро кто кто кто ? :sh_ok:

вы про этот клоунский балаган? с 31 сек., например зацените внематочно...

http://www.youtube.com/watch?v=myHdDlRpmJY

самогонщики, тьфу ты переговорщики...
http://www.youtube.com/watch?v=Wlm3fHMA9Ts

может вам этот товарисч понравится...
http://www.youtube.com/watch?v=6xW5PyP6 ... re=related

mogdmb

SD писал(а):

...пока формула Монро вполне исчерпывающа.

Позвольте не согласиться насчет полноты формулировки.
На мой взгляд, слишком общо.

Что есть цивилизация?

Что есть право?

Право "первой ночи" тоже имело место быть, признавалось и соблюдалось...

Arturas

Abram писал(а):

Да любой вменяемый подойдет, только не это шизопозорище с уголовно-колхозным жаргоном и отвратной внешностью. Хоть Кацнельсон, хоть Гедемин, хоть Романов или Костюшко, но только не это.

Макей пообещал держать курс рубля
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0
хм... почти полгода отмалчивался... а теперь возомнил себя вторым лицом в государстве?! :sh_ok:

или "пока" вторым?! :mi_ga_et:

mogdmb

Прикладная (бело)русофобия.

http://gregory.pp.ru/11nov2007/rusophobia#cut

Это о нас, о тех, кому строить цивилизованное и правовое...

Dark

Монро писал(а):

Обычную цивилизованную страну. С приматом права. Я бы так сказал.

"Примат права", это стоит написать на гербе Беларуси.

+1 респекта камраду Монро.

Монро

borntorun писал(а):

Монро писал(а):

...
Какой выход? В идеале? Авторитарный буржуазный режим на переходный период. Всеобщих выборов нет или они подменены выборами лишь партий, буржуазных. Швондерам путь в парламент перекрыть. :-)

Мне в такой роли представляется гражданин Санников™. Ничего себе такой евро-автократ. Подходит? :ps_ih:

Вы хотите сказать, что годами сей муж стриг гранты и ни черта не делал в политике, кроме болтовни на Хартии, а теперь один раз сходил на псевдовыборы, получил срок и за это мы его должны в другой раз избрать президентом? :-)

А за какие такие заслуги собсно? Он не Гавел, не Манделла. Решительно отказываюсь видеть в Санникове даже политика, не то что президента.

Среди 9-ти кандидатов в президенты ни одного кто достоин быть президентом имхо нет. Все клоуны.
На этом видео кто=то спрашивает Халип: "Мы будем входить в Дом Правительства?"
Халип: "Мы сейчас ждем, когда к нам выйдут на переговоры".
Рядом стоит Санников. Как идиот. Он не знает что делать.
Не, такой репрезидент мне не нужен.
http://www.youtube.com/watch?v=myHdDlRpmJY

enforser

да ладно там муженек ворон на заднем фоне считает, мне еще один момент понравился, характеризует всю эту семейку...

Халип: "Мы сейчас ждем, когда к нам выйдут на переговоры".
реакция халипихи на воропс журналиста НН в лоб халипихе "КТО?" обратите внимание на ее реакцию...

Монро

2 инфорсеру

Да, там Халип выглядит как полная дура, согласен.
Мне вообще все это хождение к ДОму Правительства за властью напоминает авантюру и провокацию.

enforser

Монро писал(а):

2 инфорсеру

Да, там Халип выглядит как полная дура, согласен.
Мне вообще все это хождение к ДОму Правительства за властью напоминает авантюру и провокацию.

дааа...этот балаганчик клоунов здорово повеселил:)))
мне вот лично было прикольно наблюдать так это за михой

Курманбек Салиевич

Arturas писал(а):

Макей пообещал держать курс рубля
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Он пообещал ещё, что откуда-то прибудет лишний ярд в течение месяца - это важнее. И тут же Мясо поехал в Израилевку. Тёмное дельце какое-то.

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

Arturas писал(а):

Макей пообещал держать курс рубля
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Он пообещал ещё, что откуда-то прибудет лишний ярд в течение месяца - это важнее. И тут же Мясо поехал в Израилевку. Тёмное дельце какое-то.

Никакой дополнительный ярд ситуацию не спасает. Любые ярды сейчас уже "не дармовые". Соответственно, любой заемный ярд, потраченный сейчас, нужно будет отдавать с процентами, т.е. увеличивает долги и усугубляет проблемы в ближайшем будущем. Ярд в качестве предоплаты не увеличивает долги, но он тоже будет потрачен сейчас, а заработан только потом.

Пока мы имеем отрицательное сальдо - любой ярд уйдет, как вода в песок, незаметно для глаза. Методы, используемые для улучшения сальдо, автоматически приводят к ухудшению уровня жизни так или иначе. Но это только одна сторона проблемы.
Вторая сторона проблемы состоит в том, что для сохранения "статус-кво" уровень жизни нужно будет поднимать, а сделать это за счет роста производительности не получится - экономический ресурс исчерпан. Остается повышение за счет роста отрицательного сальдо, т.е. за счет "жизни не по средствам". Цикл будет повторяться со все большей амплитудой и частотой. Еще и платежи по долгам на подходе. Система идет "в разнос" и в какой-то момент времени выйдет из-под контроля. ИМХО, следующую точку бифуркации следует ожидать уже этой осенью. А в такие моменты возможно все :kli_ny:

Курманбек Салиевич

AndrewK писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Arturas писал(а):

Макей пообещал держать курс рубля
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Он пообещал ещё, что откуда-то прибудет лишний ярд в течение месяца - это важнее. И тут же Мясо поехал в Израилевку. Тёмное дельце какое-то.

Никакой дополнительный ярд ситуацию не спасает. Любые ярды сейчас уже "не дармовые". Соответственно, любой заемный ярд, потраченный сейчас, нужно будет отдавать с процентами, т.е. увеличивает долги и усугубляет проблемы в ближайшем будущем. Ярд в качестве предоплаты не увеличивает долги, но он тоже будет потрачен сейчас, а заработан только потом.
Пока мы имеем отрицательное сальдо - любой ярд уйдет, как вода в песок, незаметно для глаза. Методы, используемые для улучшения сальдо, автоматически приводят к ухудшению уровня жизни так или иначе. Но это только одна сторона проблемы.
Вторая сторона проблемы состоит в том, что для сохранения "статус-кво" уровень жизни нужно будет поднимать, а сделать это за счет роста производительности не получится - экономический ресурс исчерпан. Остается повышение за счет роста отрицательного сальдо, т.е. за счет "жизни не по средствам". Цикл будет повторяться со все большей амплитудой и частотой. Еще и платежи по долгам на подходе. Система идет "в разнос" и в какой-то момент времени выйдет из-под контроля. ИМХО, следующую точку бифуркации следует ожидать уже этой осенью. А в такие моменты возможно все :kli_ny:

Ясновельможный пане Андрейка, а зачем вы мне этот экономический ликбез прочли? Право же, не стоило утруждаться :-):

Моё высказывание содержало лишь то,что содержало: дело, мол, тёмное. Судите сами: кто это ни с того, ни с сего берёт и вываливает Макею ярд? И это в то время, когда транш в 800 млн. чуть ли не на коленях выпрашивали...

У меня один вариант: что-то загнали втихаря. А связан ли с этим визит Мяса - затрудняюсь сказать, но уж очень синхронно получилось. Да и до этого то израильтосы к нам, то наши сановные бурдюки к их Грязному Рафи катались. Не водки ж кошерной попить, правильно?

Хотя уже проскочила инфа, что это С.Керимов отслюнявливает аванс. Может и так. "У волшебника Сулеймана - всё по-честному и без обмана".

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

Ясновельможный пане Андрейка, а зачем вы мне этот экономический ликбез прочли? Право же, не стоило утруждаться :-):

Ну, зато размял извилины...

Курманбек Салиевич писал(а):

Моё высказывание содержало лишь то,что содержало: дело, мол, тёмное. Судите сами: кто это ни с того, ни с сего берёт и вываливает Макею ярд? И это в то время, когда транш в 800 млн. чуть ли не на коленях выпрашивали...

800 не хватает для нейтрализации засад, устроенных возле обменников...

Курманбек Салиевич писал(а):

У меня один вариант: что-то загнали втихаря. А связан ли с этим визит Мяса - затрудняюсь сказать, но уж очень синхронно получилось. Да и до этого то израильтосы к нам, то наши сановные бурдюки к их Грязному Рафи катались. Не водки ж кошерной попить, правильно?

Хотя уже проскочила инфа, что это С.Керимов отслюнявливает аванс. Может и так. "У волшебника Сулеймана - всё по-честному и без обмана".

Про аванс тоже слышал. Хорошо если это так, а не часть "большой сделки".

Кредитный Парк Юрского Периода

Кто сейчас на конференции