SD, что такое:
1. ликвидность?
2. деньги?
3. ресурс?
4. экономика?
5. стоимость?
6. ЕМС?
7. капитал?

Пару мыслей для разогрева:

1) КНС как промежуточный механизм передачи власти - это правильно. Но в рамках КНС должно быть разрешено противоречие: КНС должен получить максимальную полноту власти, чтобы максимально эффективно действовать в переходный период, но его власть нужно контролировать, чтобы была возможность эту власть забрать через 1-1,5 года. Причем, КНС должен фактически отдать власть, а не мутировать в новые формы существования с сохранением власти. Эта проблема решается фиксированным сроком действия КНС и неучастием ее членов в политическом процессе после сложения полномочий. Пожизненная пенсия и звание почетного гражданина. По-моему, что-то похожее было в древнем Риме. этот принцип следует также применить к руководству ополчения.

2) Налоговая реформа - это хорошо, но нужно быть готовым к тому, что денег в государстве собираться не будет. И непонятно, сколько они будут стоить. Жесткое регулирование цен приводит к дефициту товаров и продуктов, отпускание цен - к дефициту денег у населения. Нужны внешние кредиты и простая система выплаты пособий гражданам на переходный период - всем поровну на уровне прожиточного минимума в течение переходного периода. КНС и ополчению - повышенная пайка. Как-то так.

3) Местное самоуправление - это хорошо. Но возникает противоречие. Мало поветов - концентрация власти и ресурсов, как следствие - низкая динамика развития и перекосы власти. Много поветов - высокая динамика развития, но недостаток ресурсов для решения более-менее серьезных задач. (Строительство дороги станет неподъемным проектом). ИМХО, нужно много поветов и распределение власти и ресурсов между поветами и центром типа 50/50 в среднем. Пропорция обсуждаема. Она может даже меняться в зависимости от специфики повета. Короче, дробление по поветам понравилось.

Но в переходный период поветы не смогут заработать, потому что не будет денег. Возникает противоречие: нужно создать и "запустить" поветы, чтобы построить новую систему управления государством; нельзя запускать, так как не будет ресурсов (денег), и не будет результата.

Здесь, пожалуй, остановлюсь и предложу обсудить эту проблему.

Потом можно будет продолжить.

_________________

Woloh
Ну вот в Росиии огромный рынок сбыта. Это не мешает инвесторам бежать оттуда
=====================================================

где ты узрел кабы инвесторы мчались в рф!
сборочные цеха по сварке всячекого рода ведер еще ничего не значит...

п.с. работаю в ...сфере...

последний раз, инвестор(очень до безобразия жирный в плане бабла) акуел от следующего!...

кагда он приезжал приезжал в болгарию, то его принимал лично президент...
когда я говорил здесь, было сказано, сраным, зам министром, помойкой мля колхозной!!!

"ищите меня..я очень занят..."

понятно? ...

Каков минимальный "валютный" "бюджет" государства в этом режиме? Оцените в цифрах.

Считается.

P.S. Гораздо интереснее вопрос об источниках финансирования такого бюджета. Если взять только внешние источники, то сложно. Но сбор налогов я бы тоже не сбрасывал со счетов. Я лишь предвижу, что со сбором будут затруднения. А когда есть два неравновесных источника финансирования при фиксированной сумме бюджета, то есть поля для маневра. Я бы ввел элемент конкуренции между ними. Ну, например, заплатил налоги - получил депозит в твердой валюте с возможностью закрытия после завершения переходного периода. В общем, частная задача. Я бы сейчас не углублялся.

_________________

И сколько ждать - пока посчитаете?
Или вы имеете в виду - что кто-то другой должен посчитать?

У вас - простите - все "планы" строятся на все той же идее "чарки и шкварки" - пусть и похудевшей - но предполагается, что ниже какого-то минимума не упадет.
Причем просто на основании веры в это.
Без каких-либо - пусть и самых примитивных - расчетов.

Тут у некоторых товарисчей вообще с культурой сложновато. Но тем не менее будем приобщать. Вы прямо словами вашего президента говорите, абы только была тишина и покой... да стабильность. Если мосха нет, то любой неадекват вас и кухонным тесаком разделает - мама не горюй. Повторю замечательную фразу, которая отвечает на все вопросы по этой теме. "Во все времена человеческой цивилизаций - оружие запрещалось иметь только РАБАМ". Ну вы то себя рабом не считаете...наверное, да и как то нехорошо мужчинам высказываться в таком ключе, вы мужчина? Если нет, то на курсы кройки и шитья - срочно. Там много интересных тем.

Как она собиралась вполне реально плюнуть на целый десяток своих магазинов и выйти из России?

Не ушла, только потому что уход обойдется дороже. Как там с магазинами в Уфе и Самаре, которые никак дострить не могли?

Объясните мне тогда вот это:

"Отток денег составил 30 миллиардов к концу Апреля, что равно всему 2010 году. Данные за май ожидаются достигнуть 8-ми иллиардов, и снижения темпов в ближайшие месяцы не видно"

"Помотрите, русские сами вывозят свои деньги. Почему я должен приходить в Россию, когда русские из нее уходят?"

Investors flee Russia despite oil revenue boom

_________________

Я дал пояснения. Читайте выше.

Вы смешиваете "чарку и шкварку" с "подушкой безопасности" на переходный период. Голодный и озлобленный человек не может принимать взвешенные и правильные решения.

_________________

"P.S. Гораздо интереснее вопрос об источниках финансирования такого бюджета. Если взять только внешние источники За рамки внешнего финансирования фантазия не способна выйти?, то сложно. Но сбор налогов я бы тоже не сбрасывал со счетов. Я лишь предвижу, что со сбором будут затруднения. А когда есть два неравновесных источника финансирования при фиксированной сумме бюджета, то есть поля для маневра. Я бы ввел элемент конкуренции между ними. Ну, например, заплатил налоги - получил депозит в твердой валюте с возможностью закрытия после завершения переходного периода. В общем, частная задача. Я бы сейчас не углублялся." Нет, это просто песнь - бабло - частная задача. Просто нет слов.

Не ответ ни разу. Имитация ответа

Ну хорошо. Изложите свою концепцию "подушки безопасности на переходный период". Вопрос прежний - каков бюджет этой "подушки безопасности"? Каковы источники финансирования?

Резюме: фантазеры-мрийщики.

геноссе, Волох, респект за столь объемный труд. Не все мне кажется очевидным, не знаю окажется ли все это востребованным, но я сейчас не об этом. Много букафф, много пунктов, много резонных возражений, которые трудно отслеживать. Хоть матрицу-таблицу строй: пункт № N - и соответствующие уточнения с поправками... :)

Уважаемый Агамемнон,
Устройство финансовой системы здесь ни при чем. Эта схема заложена в системе управления России. Заработанные Россией на энергоресурсах деньги в основном консолидируются в государстве (у Путина с Кудриным) и возвращаются в экономику России через бюджеты, т.е., через чиновников. Чиновники считают справедливым получить свою долю и вывезти ее за рубеж. При чем тут глобальная финансовая система?

_________________

Появится время - выложу перевод скрипта.

Бессмысленный разговор. Вы не готовы выйти за рамки белагитпроповских штампов.
Соответственно - реальность будет лечить вас очень болезненными методами.

Не нужно перевод.
Я жду от вас - определений этих понятий - так как вы лично их понимаете. Причем в системе - т.е. увязанных между собой.
Откуда - из каких "скриптов" - вы эти знания вытащите - мне глубоко все равно.

Давайте так. Если еще кого-нибудь еще заинтересует решение этой проблемы, то я готов поучаствовать в обсуждении деталей.
У меня нет цели убедить конкретно Вас в чем-либо. Ок?

_________________

Не дадите ли ссылку на источник в белагитпропе с такой интерпретацией ситуации?

_________________

И как будет выглядеть это обсуждение? Как групповое мрияние?

И вероятно - дословный?

Все именно так и задумано:

КНС должен с самого начал объявить, на сколько именно он берет власть, и кто гарантирует ее отнятие. Пример такой: в срок от года до полутора КНС должен провести выборы в парламент. Если выборы не были проведены, ополчение автоматечески (без любых лазеек - просто как выключатель) перенимает власть на себя в такой-то день такого-то месяца и становится ответственным за организацию выборов.

В таких условиях КНС сам заинтересован провести выборы чем раньше, тем лучше.



Налоговую реформу надо делать именно в период "авторитарного руководства", которое имеет возможность быть непопулярным - чисто по праву силы. Спросите у Дзуринды - он хоть и стал лучшим реформатором Восточной Европы, но заодно приобрел статус наименее популярного премьера за всю историю Словакии.

Проведение налоговой реформы после выборов совершенно заполитизируется.



По поветам целая огромная тема (повторяться не хочется) и уже две статьи на ресурсе. Там была долгая ручная работа, почему именно пришли к такому делению. Открутите на начало того форума и увидите, на сколько и сколько раз изменялось деление вслед за всплытием новых факторов в обсуждении.

Не рассматривайте поветы как суверенные страны. От ресурсов там мало чего зависит. Главная суть - переход от трехуровневой (области-районы-сельсоветы) к двухуровневой (поветы-муниципалитеты) системе деления. А также разворот убийственной демографической динамики регионов в силу внутренней миграции.

Но в перeходный период, как Вы заметили, важно не развитие поветов, а создание местных основ новой власти, совершенно отличных от ныне рулящих там областных мафий.

_________________

Благодарствую.

Ну так на то мы и тут.

Будет вольный час - сторойте матрицу , будем только рады

_________________

Вот давайте не будем на личности. Стационарный МВА от Гарварда вам подойдет ? Спасибо.

_________________

Давайте проще. Я SD задал ряд вопросов. Ответьте.
Самые-самые базовые понятия.
Можете коллективный ответ сочинить.

Согласен.
Я больше о том, что результатов реформы в виде налогов во время переходного периода ожидать не стоит.





Спасибо за ссылку. Когда будет побольше времени, обязательно почитаю.
Роль местного самоуправления для демократического устройства мне понятна: народ начнет быстро учиться ответственности за себя и свое окружение.

С принципами деления я согласен. Будет их 15 или 20... не принципиально. Если проведен анализ и предложен вариант деления, то этого вполне достаточно для начала.

Я обозначил риск локальных перекосов в поветах. Центральная власть должна иметь рычаги воздействия. Хотя это тоже отдельная большая тема.

_________________

Судя по представленному списку у вас, дрожайший, полная каша в голове. Причём монетаристская, от которой вам кажется, что вы свободны, плюс собственные придумки про "ликвидность".

Для того, чтобы это всё разгрести надобно писать целую работу, на что просто нет времени. Поэтому уж соизвольте великодушно дождаться перевода коль скоро оригинал по известной причине смотреть отказываетесь.

Уже который год - все наши с вами "экономические" разговоры этим и заканчиваются.

Спасибо за статью. Хотя во многом и весьма спорно, но радует, что в Белоруссии есть люди, которые думают о том, как, наконец, заняться государственным строительством в собственной стране.

Внушает оптимизм..

Критиковать не буду.

Прошу прощения, вы путаете совершенно разные вещи
- 1. способность к труду вообще(ресурсный потенциал),
- 2. востребованность того что может здесь и сейчас,
- 3. готовность, умение и ресурсы для борьбы за место под солнцем.
Грубая аналогия - есть прекрасная кавалерия. Какой от нее сегодня толк? Но если потратить время и деньги, то толковые кадры на БМП и вертолеты пересядут.

ИМХО, сегодня в РБ практ нет фирм, те тех кто может разрабатывать и налаживать производство на конкурентном уровне, проталкивать свои продукцию через дилеров, обслуживание, кредиты.... Собственно индустрия - заводы - сегодня в большинстве секторов не командуют.
ТЕ начинать нужно с перехода на совр уровень того что есть и начинать не с производства, а с маркетинга, сервиса, финансов, страховок.....
Производство модернизировать / организовывать /переносить как следствие п1.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Мне понравился ваш художественный, литературный дар ,в нем чувствуется поэтический задор и оптимизм. ,чего совершенно нет у меня;в каждом слове вижу смысловую противоположность и кажущуюся наглую, скептическую, ухмылку черта.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

2 Woloh

Еще раз перечитал статью. В принципе, основные шаги определены правильно, и, наверное, на этом этапе нет необходимости уходить в частности. С какими-то моментами можно поспорить: например, легализация оружия отдает ковбойцвом. Но это мелочи.

Основной вопрос - ресурс для переходного периода: где взять, сколько, как использовать.

ИМХО, нужна "подушка безопасности". Это важно, потому что голодные и злые не могут принимать нормальные решения. О том, как она будет использоваться, я писал чуть раньше.

Финансирование переходного периода нужно связывать с приватизацией. Схема может быть такая: активы, подлежащие приватизации + имеющийся государственный долг + кредиты для переходного периода = акции (чеки) для народа и кредиторов.

Думаю, что под такую схему кредиты для переходного периода можно будет привлечь достаточно просто.

Правда, возможности применения такой схемы сужаются по мере распродажи собственности уже сейчас.

_________________

Как только моя семья начнет голодать отказываюсь от нормальных решений,беру большую пушку и первый встречный олигарх мой

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Вот Вам ссылка: http://gazeta.ru/comments/2011/05/27_e_3630685.shtml
Правда, заранее предполагаю, что, т.к. это не беагитпроп, то авторитета для Агамемнона представленный источник иметь не будет. Он же верит, похоже, только белагитпропу.

П.С. Ребята, Агамемнон, конечно, часто задаёт полезные вопросы, которые следует обмозговать, но будьте бдительны, также часто он тупо троллит и вместо ответа задаёт встречный вопрос, уводящий разговор в сторону от обсуждаемой темы. Чтобы не засорять тему, желательно на такие вещи не вестись и игнорировать.

Пану Волоху респект за поднятую тему. Как оно там выйдет, пока в тумане, но, мало ли, вдруг и пригодится.

_________________

Вы собираетесь кормить семью олигархами? Странный выбор...

_________________

К. Волох
2) Главный вопрос для тебя - экономика.
...
9) Надо будет заняться освобождением информационного поля

В РБ экономики нет. То, что есть– система распределения чужих ресурсов, поступающих в РБ. Старая система должна умереть, и придется строить все заново. И тут самое главное - где взять специалистов и профессионалов способных решить эту задачу. Но для начала, важно осознать весь комплекс проблем.

Хочу привести воспоминания Гайдара - речь шла про экономику и журналист допытывался: «Ну, Егор Тимурович, всё-таки, с чего надо начать? Первый шаг?»
Он сказал: «Освободите телевидение, у нашего общества всё еще есть определённые иллюзии, что ситуация по инерции как-то может рассосаться».

Поэтому я бы поменял п9. с п2

СМИ должны будут показать истинный масштаб проблем населению.
Т.е. общество должно посмотреть в зеркало и увидеть само себя. Пока оно оглушено пропагандой и все воспринимает через кривое зеркало.

Уважаемая ludmila_ch, спасибо за ссылку...

Агамемнон посчитал мой пост наездом на его идеалы, хотя я попытался объяснить ему причины коррупции и вывоза капитала из России. Если бы он немножко подумал об этих причинах, он бы понял, что в России коррупционный механизм встроен в вертикаль власти. Если он попробует вспомнить, когда и кто эту вертикаль власти построил, то узнает имя архитектора. Если он вспомнит имя архитектора, а потом послушает его свежие выступления, то путем несложных размышлений поймет, что коррупционный механизм скоро распространится еще и на общественные организации под красивым названием "народный фронт".

Знаете, все это мне напомнило старый "советский" анекдот про борьбу с колорадскими жуками:
Рассказывает председатель колхоза:
- В позапрошлом году мы посадили 10 га картошки и всю съел колорадский жук.
- В прошлом году мы посадили 20 га картошки и всю съел колорадский жук.
- В этом году мы посадили 100 га картошки... Пусть, гад, подавится.

ИМХО, ситуацию в России важно понимать правильно, чтобы не было лишних иллюзий. Мой прогноз - в России ожидается дальнейший рост коррупции, приводящий к дальнейшей деградации экономики. Нынешние шаги российского руководства, к моему глубокому сожалению, лишь подтверждают это.

_________________

2 Волох

Не согласен. Главная фишка - рассмотрение ситуации формирования и действий новой власти после ухода Лу в условиях вакуума власти. Я эту ситуацию считаю маловероятной, но если её рассматривать, то следует рассматривать все последствия вакуума власти, в тч отсутствие налогов, инфляцию и факт безработицу и слабость центральной власти. При таких условиях разрушать хоть как-то работающие гос механизмы, которые не мешают в данный момент - безумие.
те конституционная реформа - необходимость хотя бы потому, что КНС - вне конституции.

Реформы АТД и налоговая бессмысленны на первом этапе, а потому вредны - на них не будет ресурсов/денег(получится только разрушить, а на построить - не будет ресурсов).
Основными источниками будет печатный станок, внешние займы, те прерогативы центрального правительства, а не регионов, как их не называй, и грабеж всех, имеющих хоть какой-то доход - здесь будет камень преткновения местн и центр властей. Сломав сущ налоговую систему, новую быстро не построишь.
Вы ещё предложите сразу начать реформу скорой помощи, которая тоже далека от идеала.

Логический вывод - любыми путями не допускать этого "вакуума власти", чем потом бороться с кучей последствий.

По приглашению пришла рота ВВ во главе с майором со своим оружием. Крепкие матерые профи. Компромата на них конкретно нет. Ваши действия?
Их действия, если вы их не берете на службу?
Их действия, если вы их берете на службу, а обеспечить реал доход не сможете?

Реформу АТД провели, денег в большинстве поветов нет - нет налоговых поступлений(так и будет- возможности поветов оч различны). Что дальше? Выделять централизовано? Какой толк от реформ?

Несколько моментов заставляют думать о наличии подковерных сил и сценариев:
1. - взрыв пакета с соком и главное совершенно невнятные действия спец служб,
2 - аналогично - поджог на территории росс посольства,
3. - грамотные и последовательные действия росс руководства после выступления Кудрина в 2009 + частич озвучивание сценария развития событий в РБ. ИМХО, он подтверждается жизнью.
4. - подстава / подталкивание/ манипулирование кем-то Лу на совершенно неадекватные действия 19,12,10.

Главное - при финанс коллапсе любой, способный обеспечить деньги, станет центром силы. Без денег окажутся мгновенно все структуры, тк при безвластии все начнут химичить и не платить. Только прямой доступ в закрома(а там ИМХО уже только долги), к печатному станку и врешн источникам. Но эти внешн источники понимают, что платить придется мб не очень много - до 10 млд в год, но долго - до 10 лет. + долги другим.

Не верю в спонтанность ситуации. Естест, в мутной воде многое может всплыть, но ....

Только в двух случаях - 1. получения денег от новой власти или 2. возможности их самостоятельной стрижки.
1.- сомнительно - нету см выше.
2.- не у всех будет с кого что-то вообще настричь. А у кого будет - не очень будут рваться делиться.
Это как с сегодняшним экспортом сыра - повезли в Россию по демпинг ценам и плевать что валят весь рынок молока. Только будет повсеместно.

Остается только определить, где здесь хвост, а где - собака.
"В мире есть царь,
этот царь беспощаден,
голод названье ему".
Руководство РФ это сегодня прекрасно демонстрирует - без публичных ссор и скандалов, только за счет управления временем поступления в общем-то мизерных денег фактич управляют поведением властей.

Требуется 500 долл/мес на 200тыс чел = 100млн долл в месяц. О-Т-К-У-Д-А??? Если не решить - танки быстро повернут против тех кто не платит. Или за тех кто заплатит.
Не забудте ещё заплатить за газ, особенно зимой...

Нов власть будет сидеть без денег вообще(ещё хуже чем сегодняшняя). Дефолт = без газа, нефти, с закрытым рынком сбыта. Перспективы - см выше.

Эти лица сегодня имеют большую ж... с Грецией, поменьше (пока) - с Португалией, Ирландией.... Они дост хорошо понимают, что фин поддержка РБ означает оплату газа по полн цене + оплату расходов на поддержание жизн уровня страны хотя бы на мин уровне в течении ряда лет (5..10 лет). Так что поддержка вполне возможна мах только на уровне "чтоб не сдохли и не взбунтовались", те куда ниже сущ уровня. Кого население назначит крайним?
90% капканов - именно в экономике. Кудрин не случайно прямо записал в условиях кредита - "продавайте госсобственность кому хотите." В переводе - а куда он денется с подводной лодки?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вы забыли или не застали начало 90-х. Налоговую проблему решали напр так: клерку, получающему 50долл/мес, предлагалось 100долл/мес за то, что данную фирму в упор не видели. Или за то, после регистрации фирмы её не ставили на налоговый учет. Итд итп. При таких офф заработках чиновников - вариантов масса, но все мимо офф кассы. Вспомнят быстро, как сегодня валютчики.

Учтите ещё, что при галопирующей инфляции и факт общепринятой долларовой схеме расчетов опять неизбежно всплывет оплата налом как основная, а уходить от налогов в этом случае куда проще.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

№7 создаст рэкет и бандитизм в полный рост. вкупе с идеей народного ополчение с парализованной милицией временно - вполне может спровоцировать гражданскую войну. Кто-то там говорил про непопулярные меры в виде чрезвычайного положения и комитетов национального спасения? фактически они будут работать только в виде временной диктатуры. И единственный способ провести ее бескровно и относительно быстро - наоборот изъять все оружие у кого можно.

Короче, легализацию оружия - в топку. Ополченцев - в топку. Берется имеющаяся армия и милиция и весь репрессивный аппарат созданный лукашенко и используется временной диктатурой.

и да, при описанный условиях - не до территориальных реформ, они отправят страну в анархию и хаос на местах на годы, а то и десятилетие.

бесполезно. я уже и статистику по преступлениям в РБ и странах, где оружия легализовано. все зря. вот кое-кто не наигрался в пистолетики, хочацца пострелять и все тут.

если подытожить почему нельзя в Беларуси легализовывать огнестрел:
- опасность.
пренебрежение человеческой жизнью и отсуствие культуры питья: в итоге теперешний мировой топ по убийством на душу населения. подавляющее большинство убийств - пьяная бытовуха. сейчас напьются - хватаются за топоры и ножи. после легализации - будут хвататься за стволы. + отсуствия культуры пользования огнестрелом.
- ненужность.
в Беларуси в 5-15 раз меньше на душу преступлений связанных с насилием (кроме бытовых убийств по пьяни) - нападений на улице, грабежей, изнасилований. Населению просто это не нужно.


Порадуемся, что нам таких радикалов не надо реально в чем-то убеждать. Ненаигравшихся в солдатики все меньшинство, большинство памяркоуных, которые отлично понимают реальность случайно пули для себя и детей.