Пособие самодержцам.

Додик

Одними из....в списке сото-тысячными. Показали всем за 20 лет как хотят власти. Кто сменит - уже готовы портфели, а эти дальше будут "атакаваць". И не надо ни с кем договариваться, кстати, а то что "выпиливать", так батенька, уж сколько лет "Выпиливают".

enforser

я уже заметил выше по поводу реформ...
система есть, она рабочая...достаточно грамотно провести реформы, гдет урезать гдет подмазать и все пойдет...не стоит усложнять на ровном месте.

п.с. нет. на информационный кодекс я плюнул. прост было ясно, что маразм и поехал кататися по миру :jn_pu_sk:

pel

enforser писал(а):

я уже заметил выше по поводу реформ...
система есть, она рабочая...достаточно грамотно провести реформы, гдет урезать гдет подмазать и все пойдет...не стоит усложнять на ровном месте.

п.с. нет. на информационный кодекс я плюнул. прост было ясно, что маразм и поехал кататися по миру :jn_pu_sk:

Кабы эта проблема выеденного яйца не стоила и обсуждать нечего было. Классно это у вас - где урезать, где подмазать и щасте всем будет. Дык, что урезать, а что подмазать? На мой взгляд так не то, что урезать, а кое кого и зарезать не мешало бы, в назидание - следом идущим. Обязательно свой Томас Торквемада должон быть, Малюта по нашему, что бы ручки у кого по локоть в крови поотсекать (на переходный период, имхо естественно).

enforser

где урезать и где подмазать, это уже другая тема. пока осознай то, что я тебе напейсал!

п.с. для того кабы рожать няки там план, для начала нужно получить из системы инфу, что там да почем на сегодняшний день происходит.
а у оппов, не то шо из режима инфы нет, они в своем клоунском балагане не могут получить достоверные сведения...

так ша весь этот план и яйца веденного не стоит

pel

enforser писал(а):

где урезать и где подмазать, это уже другая тема. пока осознай то, что я тебе напейсал!

п.с. для того кабы рожать няки там план, для начала нужно получить из системы инфу, что там да почем на сегодняшний день происходит.
а у оппов, не то шо из режима инфы нет, они в своем клоунском балагане не могут получить достоверные сведения...

так ша весь этот план и яйца веденного не стоит

Ну может вы и правы, токмо тыкать вы прекращайте, мы же на брудершафт не пили. У нас только цар всем тычит, некрасиво сие. Да и аватарка у вас так сказать....ну это дело вкуса, эпатаж всему голова. :-)

Abram

Изначально допущена ошибка , что придет некий народ в виде КНС. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. ЧЫтайте гисторию. Все, абсолютно революции, делались за бабло извне. Времена восстания Спартака прошли, да еще и не известно, есть версия, что Спартак был греческим царьком и оттуда бабосы шли. Еще раз провякаю, кто бабосы сюда загонит, тот и КНС сформирует. Сам народец сразу же ринется штурмовать винные склады и до КНС ему будет до синей звезды. Сначало раскройте, кто будет финансироватьКНС, а потом пишите реформы. В зависимости откуда бабосы притекут, будет движуха. Ваще, ето беспредметный разговор, смахивает на провокацию, зачем его ворушить - не ведомо.

AndrewK

2 Abram

Скажи вам - откуда бабосы притекут - интрига испарится. Бабосы любят тишину...

AndrewK

Спадары, тролль в дом - это к удаче!

Abram

Ну так и не фиг впарить туфту. Чай не охласы сидят. Можа закроем тему порожняка? :ho-key:

AndrewK

ИМХО, пан Волох проделал хорошую работу и, будем надеяться, дискуссия была не напрасной...

Abram

Лучше бы Волаху обсуждать текущий момент, а не строить космические корабли. Не выдерживают оне малейшей критики. Я вот говорю - если народ в следующую среду не побоится и придет тихо постоять на плошы - это 1000000000 раз полезней всей лабуды, шо здеся пишется, бо лыжероллер уссытся от страху. :ho-key:

Курманбек Салиевич

Да, панове, что ни обсуждаем - всё время упираемся в АТД и лигалайз :-)

Моё мнение: противники АТД просто не въехали в суть. Никто не предлагает устранить чиновничество как класс и жить по заветам шановного пана Махно. Предлагается устранить лишний элемент в управлении: областной уровень. При этом снизив количество базовых единиц (нынешних районов) с 130 до 20. Разговоры про неуправляемость отметаем как неорганизованные: до сих пор каждая областная структура запросто справляется со своей двадцаткой районов - справится и центральная власть, пусть и немного усиленная.

Тема лигалайза - не моё, ничего не скажу.

Dark

AndrewK писал(а):

Спадары, тролль в дом - это к удаче!

mogdmb

ABC-13 писал(а):

mogdmb писал(а):

Со всеми возражениями можно согласиться, и работать с ними.

Однако, считаю, что потеряв темп в оседлании финансовых потоков, можно потерять больше.

Что такое "оседлать финансовые потоки" в многоукладной экономике РБ?

Причем тут многоукладность? «Оседлать» - означает лишить возможности соединения с системой СВИФТ, а также недопущения платежей по телексу, телеграфу или на бумажных носителях.

mogdmb писал(а):

Согласитесь,трансформация власти - форс-мажор, что обязательно оговаривается в существующих контрактах :-):

, и внешний дефолт (да-да) можно объяснить, и с поставщиками поработать.

"трансформация власти" - весьма спорно, что востримется как форс-мажор. Дело не в формалистике, а в разрушении бизнеса, который и так полужив.

Вам сделать копи-пэйст определения форс-мажора в рамках международного частного права, международного публичного права или сами погуглите?

Какова цель дефолта?[

Уточню – технического дефолта. Главная цель – временное приостановление внешних платежей и выдачи депозитов (как населению, так и предприятиям), для выигрыша времени с одновременным проведением аудита (финансовой системы). Возможно, последующие переговоры о реструктуризации долгов.

mogdmb писал(а):

Кроме того, по обеспечивающим товародвижение финпотокам никто не собирается делать аудит месяцами. Но это к вопросу об использовании нынешних "винтиков системы" в рамках переходного периода. Об это на Браме немало копий сломали.

Какова цель аудита?

Получение достоверной информации о текущем состоянии дел – дебет-кредит,активы-пассивы, в том числе о наличии средств организаций ( в том числе банков) и частных лиц зарубежом.

mogdmb

AndrewK писал(а):

Уверяю вас, что никаких специальных методов перекрывания труб не потребуется, потоки сами прекратятся на какое-то время потому что форс-мажор. Так что проблема состоит в максимально быстром возобновлении потоков.

Я - банкир в стране, в которой возник вакуум власти. Сформирован КНС. Интернет работает. Я прихожу на работу, включаю комп и превращаю банк и его клиентов в пустые безденежные оболочки. Зато мой номерной счет становится приятен моему глазу и сердцу.

Собираю вещички и линяю под шумок реформы АТД куда подальше.

А вы тут колупайтесь, наполняйте оболочки возобновленными потоками.

pogremun

mogdmb писал(а):

Я - банкир в стране, в которой возник вакуум власти. Сформирован КНС. Интернет работает. Я прихожу на работу, включаю комп и превращаю банк и его клиентов в пустые безденежные оболочки. Зато мой номерной счет становится приятен моему глазу и сердцу.

Собираю вещички и линяю под шумок реформы АТД куда подальше.

А вы тут колупайтесь, наполняйте оболочки возобновленными потоками.

Мысль интересная... :cool_cool:

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

Уверяю вас, что никаких специальных методов перекрывания труб не потребуется, потоки сами прекратятся на какое-то время потому что форс-мажор. Так что проблема состоит в максимально быстром возобновлении потоков.

Я - банкир в стране, в которой возник вакуум власти. Сформирован КНС. Интернет работает. Я прихожу на работу, включаю комп и превращаю банк и его клиентов в пустые безденежные оболочки. Зато мой номерной счет становится приятен моему глазу и сердцу.

Собираю вещички и линяю под шумок реформы АТД куда подальше.

А вы тут колупайтесь, наполняйте оболочки возобновленными потоками.

Я - сотрудник Интерпола. Эээ... в каком банке вы банкир, говорите?

mogdmb

AndrewK писал(а):

Я - сотрудник Интерпола. Эээ... в каком банке вы банкир, говорите?

К моей радости, я - не банкир. То, что написано - так, игры разума.
Но за украденные деньги гипотетический банкир и пластику сделает, и документы новые. Замучается Интерпол его искать.

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

Я - сотрудник Интерпола. Эээ... в каком банке вы банкир, говорите?

К моей радости, я - не банкир. То, что написано - так, игры разума.
Но за украденные деньги гипотетический банкир и пластику сделает, и документы новые. Замучается Интерпол его искать.

Я понял

Я ведь тоже не сотрудник Интерпола. Но было весело. :ya_hoo_oo:

borntorun

Такую операцию банкир может провести и без вакуума власти имхо.

mogdmb

borntorun писал(а):

Такую операцию банкир может провести и без вакуума власти имхо.

В стабильной обстановке - не успеет слинять.

borntorun

А что там линять? Из здания вышел и нет тебя. Документы делаются заранее, весь план отхода в целом заранее.
А в час Ч можете не успеть сделать документы, кстати.

mogdmb

borntorun писал(а):

А что там линять? Из здания вышел и нет тебя. Документы делаются заранее, весь план отхода в целом заранее.
А в час Ч можете не успеть сделать документы, кстати.

В каждом банке - свои процедуры безопасности. В любом случае необходим предварительный сговор группы лиц.
В стабильной обстановке такой сговор маловероятен.

borntorun

В прошлом году какой-то толи сисадмин толи кодер из банка в Могилеве 300к увел и скрылся. Ну это мелочь, так и должность никакая.

SD

mogdmb писал(а):

borntorun писал(а):

А что там линять? Из здания вышел и нет тебя. Документы делаются заранее, весь план отхода в целом заранее.
А в час Ч можете не успеть сделать документы, кстати.

В каждом банке - свои процедуры безопасности. В любом случае необходим предварительный сговор группы лиц.
В стабильной обстановке такой сговор маловероятен.

Ребята, перестаньте бредить. Сегодня банк - это система обязательств, а не гора золота или налички.

borntorun

SD писал(а):

mogdmb писал(а):

borntorun писал(а):

А что там линять? Из здания вышел и нет тебя. Документы делаются заранее, весь план отхода в целом заранее.
А в час Ч можете не успеть сделать документы, кстати.

В каждом банке - свои процедуры безопасности. В любом случае необходим предварительный сговор группы лиц.
В стабильной обстановке такой сговор маловероятен.

Ребята, перестаньте бредить. Сегодня банк - это система обязательств, а не гора золота или налички.

Дефиниции не столь важны :-):

Всё новое - хорошо забытое старое. Суть не меняется.
Лично я за то, что это обычное преступление и внешняя нестабильная обстановка практически не делает тут погоды и даже вредна. В сложных замутах если что-то пойдет не так, то всё посыпется как карточный домик. Такая тема - это работа для профи, тем более если группой лиц, а не стада меркантильных бизьнесьменов. Искать-то всеравно будут :ps_ih:

Woloh

Скажем так - ваш жизненный уровень при существующей власти обчистят так, как ни одному мoшеннику не под силу.

ABC-13

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

Какова цель аудита?

Получение достоверной информации о текущем состоянии дел – дебет-кредит,активы-пассивы, в том числе о наличии средств организаций ( в том числе банков) и частных лиц зарубежом.

Получили информацию:
- ЗВР отрицательные,
- долги 35 млд,
- банки (в тч Нацбанк) резервов не имеет изза плохих долгов,
- торговый и платежный баланс отрицательный = 0,5..1,0 млд/мес,
- займы на финанс рынках возможны только под 12..15 %,
- данные о зарубежных счетах получить быстро не удалось - процедура длительная + ряд стран отказались давать данные.
- у населения под матрацами 5..10 млд долл, на счетах 4 млд.

Выше - мои предположения, но уверен, что и в бел ЦБ и в росс ЦБ такие таблицы давно есть, сделанные профи и их обновляют постоянно.

Что дальше???

Woloh

Abram писал(а):

Лучше бы Волаху обсуждать текущий момент, а не строить космические корабли. Не выдерживают оне малейшей критики. Я вот говорю - если народ в следующую среду не побоится и придет тихо постоять на плошы - это 1000000000 раз полезней всей лабуды, шо здеся пишется, бо лыжероллер уссытся от страху. :ho-key:

Уж не знаю чего вы, пане Абраме, хотите от форума? Перекличку перед боем и расписание инвентарных номеров автоматов Калашникова между участниками?

Для обсуждения текущих дел тоже предостаточно топиков, а главное - ручек других юзеров, способных написать соответствующие статьи.

Мы ж тут все теоретизируем. И это всего-лишь еще одна теория.

parus

Abram писал(а):

Я вот говорю - если народ в следующую среду не побоится и придет тихо постоять на плошы - это 1000000000 раз полезней всей лабуды, шо здеся пишется, бо лыжероллер уссытся от страху. :ho-key:

Ну, допустим, он уже описался. Что дальше?

usun

pel писал(а):

Неадекват не пройдет психологическую экспертизу, так же, как и судимый по уголовной статье, замеченный в излишней агрессии и.т.д. Отстрелянные боеприпасы будут хранится в центральной гильзотеке, т.е. найти хозяина ствола будет проще пареной репы. Все будет четко регламентировано. Все будет хорошо. Мне просто удивительно, неужели кто то сомневается, что рано или поздно закон о легализации оружия будет рассмотрен и принят. Самим не смешно. По моему к гадалке ходить не надо.

1) я Вас уверяю, что я пройду эту экспертизу, как и мои коллеги программисты, все без приводов и не на учете и при деньгах.
но вот ведь незадача, все из нас хоть раз напивались до состояния агрессивной неадекватности, заранее этого не планируя. Ибо культуры питья нет. хорошо ни у кого ствола не было, уже б покойником бы лежал бы.

2) в Беларуси короткоствол не будет легализован никогда.

usun

borntorun писал(а):

1) Так зачем выдавать стволы молодежи распускающей руки по пивнухам?
Такие кадры все свеченые у ментов, практически без исключения.

2) А культура оружия не может взяться из ниоткуда. Надо развивать :) С тех же травматов начинать, но обвешивая серьезными требованиями. Много дурачков с ущемленным эго сможет заплатить, скажем, $50-100 в месяц за владение лицензией? А что делать людям с хайриском? Ну таскает кто-то, к примеру, наличман по работе крупняком и т.д.
Холиварная тема в любом случае и поддержки в обществе не найдет, как и легалайз марихуаны.

usun писал(а):

дисциплинировать должна милиция и угроза применения оружия ими.мы ж не дикари.

3) Угу. Пришлось как-то вызывать. Перезвонили минут через 15-20 поинтересовать как у нас дела, "все ли живы". Хорошо, что само собой все разрешилось.

4) "Демократия это пространство договоренности свободных, вооруженных мужчин".(С)Бенжамин Франклин
:ps_ih:

1) а такое все население, включая интяляхтуальную элиту с высшими образованиями и учеными степенями. зайдите как в дешевую пивнуху при заводе Оливарии, что напротив Белой Вежи. Там контингент от бомжа до чиновника. справки пока не выдают в поликлинике ходит ли кадр выпить. а Беларусь в 2008 году заняла ВТОРОЕ МЕСТО В МИРЕ по потреблению алкоголя на душу по данным ВОЗ.

2) не надо ее развивать. в белорусском социуме низкий уровень насильственных преступлений требующей вооруженной обороны. единственно выбиваются пьяные убийства бытовые, так вооружение участников их только увеличит.

3) ну а мне помагали. даже приезжали оперативно шумевших разогнать под окнами или на хате.

4) мне как-то фиолетовы пропагандисткие перлы американцев. у себя там пусть друг друга хоть поголовно перестреляют.

pel

usun писал(а):

pel писал(а):

1) я Вас уверяю, что я пройду эту экспертизу, как и мои коллеги программисты, все без приводов и не на учете и при деньгах.
но вот ведь незадача, все из нас хоть раз напивались до состояния агрессивной неадекватности, заранее этого не планируя. Ибо культуры питья нет. хорошо ни у кого ствола не было, уже б покойником бы лежал бы.

2) в Беларуси короткоствол не будет легализован никогда.

Я вас уверяю, когда наша страна войдет в число нормальных европейских стран - закон о легализации оружия будет рассмотрен и принят, как и у всех соседей с западной стороны.
Ваши агрессивно неадекватные друзья программисты, кто сядет, кого завалит полиция, при попытке вооруженного сопротивления. Остальные всё сразу поймут и станут адекватными. А я открою маленький оружейный магазинчик и тир. И буду прививать любовь и уважение к нашим маленьким и большим защитникам. Главное всё правильно обьяснить. Поверьте, любовь к оружию, как и к женщине - в крови у каждого мужчины. Просто нам так долго указывают, что или кого любить, что это чувство у многих атрофировалось.

usun

pel писал(а):

Я вас уверяю, когда наша страна войдет в число нормальных европейских стран - закон о легализации оружия будет рассмотрен и принят, как и у всех соседей с западной стороны.
Ваши агрессивно неадекватные друзья программисты, кто сядет, кого завалит полиция, при попытке вооруженного сопротивления. Остальные всё сразу поймут и станут адекватными. А я открою маленький оружейный магазинчик и тир. И буду прививать любовь и уважение к нашим маленьким и большим защитникам. Главное всё правильно обьяснить. Поверьте, любовь к оружию, как и к женщине - в крови у каждого мужчины. Просто нам так долго указывают, что или кого любить, что это чувство у многих атрофировалось.

мне не нужные такие жертвы и перемены, чтобы удовлетворить Вашу жажду пострелять. у меня нет любви к оружию, и не надо мне его пытаться привить.

ludmila_ch

usun писал(а):

pel писал(а):

Я вас уверяю, когда наша страна войдет в число нормальных европейских стран - закон о легализации оружия будет рассмотрен и принят, как и у всех соседей с западной стороны.
Ваши агрессивно неадекватные друзья программисты, кто сядет, кого завалит полиция, при попытке вооруженного сопротивления. Остальные всё сразу поймут и станут адекватными. А я открою маленький оружейный магазинчик и тир. И буду прививать любовь и уважение к нашим маленьким и большим защитникам. Главное всё правильно обьяснить. Поверьте, любовь к оружию, как и к женщине - в крови у каждого мужчины. Просто нам так долго указывают, что или кого любить, что это чувство у многих атрофировалось.

мне не нужные такие жертвы и перемены, чтобы удовлетворить Вашу жажду пострелять. у меня нет любви к оружию, и не надо мне его пытаться привить.

Боюсь, когда наша страна войдёт в число нормальных европейских стран, мы, здесь рассуждающие, уже давно сгниём на кладбище. Нужно учитывать, что население постсоветских стран в культурном отношении отстаёт даже от ближайших наших западных соседей на несколько поколений. Поэтому Усун прав, с разрешением на владение оружием широкому кругу лиц следует погодить.

pel

usun писал(а):

pel писал(а):

мне не нужные такие жертвы и перемены, чтобы удовлетворить Вашу жажду пострелять. у меня нет любви к оружию, и не надо мне его пытаться привить.

А вот у меня всегда был и есть такой бзик. И мне очень не нравится, когда меня пытаются ущемлять в моих правах. И пока вы аргументированно не докажете лично мне и мне подобным, что мы несем потенциальную угрозу обществу, такие заявления делать не стоит.

Ну ладно программисты ****** и прочий офисный планктон, но то, что даже армейцы, представители офицерского корпуса не имеют права на ношение личного оружия - это вообще маразм. Люди оружия - не имеют права его иметь. До революции за такие идеи можно было бы о грести пощечин. ******************************************************
Да вы посмотрите какие красавцы, как можно их не любить. Для начала резинострелы, а потом аппетит разыграется.

Pel, просьба воздержаться от персональных характеристик по профессиональному признаку, а так-же любить оружие на отдельной, специально заведённой для этих целей ветке. Дальше буду выпиливать отсюда весь оружейный оффтоп без предупреждений - SD

mogdmb

ABC-13 писал(а):

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

Какова цель аудита?

Получение достоверной информации о текущем состоянии дел – дебет-кредит,активы-пассивы, в том числе о наличии средств организаций ( в том числе банков) и частных лиц зарубежом.

Получили информацию:
- ЗВР отрицательные,
- долги 35 млд,
- банки (в тч Нацбанк) резервов не имеет изза плохих долгов,
- торговый и платежный баланс отрицательный = 0,5..1,0 млд/мес,
- займы на финанс рынках возможны только под 12..15 %,
- данные о зарубежных счетах получить быстро не удалось - процедура длительная + ряд стран отказались давать данные.
- у населения под матрацами 5..10 млд долл, на счетах 4 млд.

Выше - мои предположения, но уверен, что и в бел ЦБ и в росс ЦБ такие таблицы давно есть, сделанные профи и их обновляют постоянно.

Что дальше???

Как что дальше? :sh_ok:

Дальше - реформа АТД. Шутка.

Вообще-то Вы большой оптимист. Я предполагаю, что к моменту возникновения вакуума власти финансы будет еще запущеннее, плюс уже будут приватизированы (и проедены вырученные средства) самые интересные активы (ну, тут понятно - по рецепту г-на Монро - грабь награбленное, но в краткосрочной перспективе от этого денег больше не станет).
И все же,как мне кажется, лучше твердо знать, чем предполагать.

Вероятнее всего, "великая депрессия" покажется цветочками.И еще хуже то, что КНС не протянет года без ограничения политических прав населения (ЧП, диктатура). Я уже писал, что через полгода народ будет в воздух чепчики бросать, приветствуя нового популиста.

Еще хуже то, что прав Агамемнон (будем объективны) - у нас, беларусов,нет внятной, четкой и, самое главное, просчитанной программы действий в чрезвычайной экономической ситуации.Набор либеральных лозунгов от ОГП меня не впечатляет.

Просчитывать можно, имея более-менее объективную информацию, и лучше это делать заранее, чем "постфактум", сидя у разбитого корыта.

Информацию и дельные предложения можно получить от специалистов, ею владеющих. Эти специалисты - сейчас "в системе".

Как вытянуть из них информацию?

Как привлечь к моделированию ситуации, формулированию возможных проблем и вариантов их решения? Ведь все взаимосвязано, и одними финансистами не обойтись...

Грустно мне.

Агамемнон

mogdmb писал(а):

ну, тут понятно - по рецепту г-на Монро - грабь награбленное

Еще хуже то, что прав Агамемнон (будем объективны) - у нас, беларусов,нет внятной, четкой и, самое главное, просчитанной программы действий в чрезвычайной экономической ситуации.

Ага. А армия, которой от кредиторов и владельцев "экспроприированного", у вас будет? А спецслужбы, чтобы от киллеров "лидеров" охранять?
За те же гипотетические 15 ярдов за белкалий - можно будет всю "элиту" отстрелять. Хотя - в реальности - хватит и одного показательного примера.

Все много хуже - нет даже самого предварительного понимания. Т.е. нет возможности даже начать строить какие-либо программы.

mogdmb

Агамемнон писал(а):

Все много хуже - нет даже самого предварительного понимания. Т.е. нет возможности даже начать строить какие-либо программы.

Г-н Агамемнон, я Вам уже писал, что Вы во во многом правы, однако подаете Вы свою правду нарочито нелицеприятно и ядовито.

Это вызывает вал ответов (что объяснимо, поскольку "правда глаза колет"), что увеличивает процент Вашей цитируемости.

В свою очередь, процент цитируемости тешит Ваше эго ( что тоже естественно) и побуждает писать еще более ядовито.И далее по спирали.

Это хорошо. Побольше б вас таких,может и в самом деле думать начнем.

Максим Равский

mogdmb писал(а):

Агамемнон писал(а):

Все много хуже - нет даже самого предварительного понимания. Т.е. нет возможности даже начать строить какие-либо программы.

Г-н Агамемнон, я Вам уже писал, что Вы во во многом правы, однако подаете Вы свою правду нарочито нелицеприятно и ядовито.

Это вызывает вал ответов (что объяснимо, поскольку "правда глаза колет"), что увеличивает процент Вашей цитируемости.

В свою очередь, процент цитируемости тешит Ваше эго ( что тоже естественно) и побуждает писать еще более ядовито.И далее по спирали.

Это хорошо. Побольше б вас таких,может и в самом деле думать начнем.

Говорите за себя.

Пособие самодержцам.

Кто сейчас на конференции