Враждебная Беларусь

SD

ludmila_ch писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Дело-то как раз в том, что на русских никто и не гнал. Про них скромно забыли. Было объявлено, что белорусы - козлобыдло, зажали цветок. Форумный шакалёнок Артиз больше всех плакал о недостойных белорусах. Впрочем, это мимо темы. Я писал о том, что российской диаспоры в дословном понимании этого слова в Беларуси просто нет. Есть отдельные люди, возможно есть небольшие группы, но понятие "русская диаспора" в Беларуси - пустой звук.

Я прошу прощения у спадарства за оффтоп, но не могу промолчать. На днях забанили Инфорсера за неподобающее поведение на Браме. А то, что позволил себе написать (см. выше) наш Курманбек, от того, что позволял себе Инфорсер, разве чем-нибудь отличается? Ну-ка, SD, прикиньте, что выделенные слова предшествовали бы Вашему имени? Нравится?
Не сочтите меня адвокатом Инфорсера, он получил по заслугам, с ним договаривались, что он может писать каким хочет тарабарским языком, но хамить и бросаться обидными кличками не будет, он договор нарушил. Но как-то странно, что то, за что некоторых банят, другим сходит с рук.
Курманбек Салиевич, мне за Вас стыдно. :-(

Несмотря на то, что по существу поста я совершенно с Вами согласна.

П.С. Кстати, Инфорсер свой пост с обидным обращением к SD по моей просьбе сам удалил. К сожалению, поздно, SD успел его увидеть.

Мы здесь много теоретизируем об отсутствии демократии и здесь и там. Однако, ребята, Брама изначально организована как акционерное общество с равными правами 15-ти модераторов, которым по каким-то неведомым мне причинам удобно все неприятные, связанные с модераторством обязательства, молча игнорировать и вместо этого обсуждать что правильно или неправильно сделал SD. А потом мы удивляемся, что в стране правит Лукашенко.

P.S. Енфорсер уже на свободе.

Прагматик

Монро писал(а):

Прагматик, вы так по фактам ничего оргинального в оправдание о России и не придумали кроме "надоело".

Вы призываете меня обмениваться "виртуальными какашками"? Нет, увольте. Такие европейские ценности не для меня, "евроазиата".

Монро писал(а):

Кстати, почему бы вам не переехать на пмж в так вами любимую Россию из Беларуси? :-)

Любите ее так сколько угодно. ::yaz-yk:

Так нет, тут почему то поучаете белорусов как нам любить Россию. Ну, положим, люблю я только жену, ко всем остальным у меня лишь "интересы", включая и Россию. :-)

Вы опять расписываетесь за всех белорусов, хотя сами почти чистокровный лях. К тому же из нас двоих Вы заметно выделяетесь изысканым словоблудием, поэтому возвращаю Вам "поучательство". Я лишь реагирую на вопиющие перевирания фактов. :uch_tiv:

Курманбек Салиевич

ludmila_ch писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Дело-то как раз в том, что на русских никто и не гнал. Про них скромно забыли. Было объявлено, что белорусы - козлобыдло, зажали цветок. Форумный шакалёнок Артиз больше всех плакал о недостойных белорусах. Впрочем, это мимо темы. Я писал о том, что российской диаспоры в дословном понимании этого слова в Беларуси просто нет. Есть отдельные люди, возможно есть небольшие группы, но понятие "русская диаспора" в Беларуси - пустой звук.

Я прошу прощения у спадарства за оффтоп, но не могу промолчать. На днях забанили Инфорсера за неподобающее поведение на Браме. А то, что позволил себе написать (см. выше) наш Курманбек, от того, что позволял себе Инфорсер, разве чем-нибудь отличается? Ну-ка, SD, прикиньте, что выделенные слова предшествовали бы Вашему имени? Нравится?
Не сочтите меня адвокатом Инфорсера, он получил по заслугам, с ним договаривались, что он может писать каким хочет тарабарским языком, но хамить и бросаться обидными кличками не будет, он договор нарушил. Но как-то странно, что то, за что некоторых банят, другим сходит с рук.
Курманбек Салиевич, мне за Вас стыдно. :-(

Несмотря на то, что по существу поста я совершенно с Вами согласна.
П.С. Кстати, Инфорсер свой пост с обидным обращением к SD по моей просьбе сам удалил. К сожалению, поздно, SD успел его увидеть.

Ну, я не применял сей не слишком лестный оборот к посетителю нашего форума. Хотя, конечно, был не прав, признаю. Но - по форме, а не по сути. Обещаю исправиться.

ludmila_ch

Я в Вас верю, Курманбек Салиевич! :-):

Будем считать, что это была досадная случайность.

Монро

Прагматик писал(а):

Вы опять расписываетесь за всех белорусов, хотя сами почти чистокровный лях. К тому же из нас двоих Вы заметно выделяетесь изысканым словоблудием, поэтому возвращаю Вам "поучательство". Я лишь реагирую на вопиющие перевирания фактов. :uch_tiv:

Вы не опровергли ни одного аргумента о России.

Я могу быть и ляхом, и евреем, даже татарином. Муж моей сестры вообще русский. Главное кем мы себя ощущаем в Беларуси? Я лично ощущаю себя белорусом.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Прагматик, вы так по фактам ничего оргинального в оправдание о России и не придумали кроме "надоело".

Я всё-таки встряну в разговор об национальных отличиях, определяемых по чистоте носков.

Дело в том, что оправдывать Россию не нужно, ровно как и оправдываться ей не за что. Просто потому, что , Монро, если вы приедете ко мне в гости, то я могу сделать две вещи:
- показать вам Москву, в которую вы влюбитесь.
- показать вам Москву, от которой вас будет блевать тошнить.

Поэтому все беседы о влиянии национальности на чистоту улиц и на способность и желание переходить улицы на красный свет - это ну.. как бы это сказать.. Мелко, что ли. Для умных людей, само собой.

Просто всё зависит от того, с какой стороны смотреть на вещи, на сколько ты открыт этим вещам, что ты хочешь получить от этих вещей и т.д. Есть люди, которые живут в оборонительной позиции, есть люди, которые открыты и впитывают - это разница в мироощущении и мировосприятии достаточно определяющая в суждениях.. :-):

Приезжайте в гости.. :-):

ЗЫ. Но, всё же, я предпочёл, что бы белорусы не рассказывали мне о том, что они лучше русских, потому, что переходят улицы на зелёный свет (что весьма спорно, поверьте) и что у них чисто (это тоже спорно), а потому, что у них есть национальная культура, национальные писатели, поэты и учёные.. Ну и т.д.

Тогда всё ок, значит.. :-):

borntorun

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вот здесь суть российско-белорусских отношений изложена гораздо честнее, чем у АИС: http://www.aru.tv/node/308

Аркадий Мошес утверждает, что Кремль устраивает авторитарная модель Лукашенко и не устраивает он лично. А как возможно оторвать экономику от политики? Означает ли это, что нефтяной оффшор продолжит свою работу при смене Лу на пророссийского лидера? Или Россия собирается дожимать РБ до ЗФО? Кто и чем будет оплачивать авторитаризм в Беларуси? Вот непонятно как-то.

Монро

borntorun писал(а):

Аркадий Мошес утверждает, что Кремль устраивает авторитарная модель Лукашенко и не устраивает он лично. А как возможно оторвать экономику от политики?

Никто и не отрывает. Пытаются сместить старую, вышедшую из повиновения марионетку, и посадить новую. Это как вывернуть лампочку вместо старой. :-)

Так было при Хрущеве в Венгрии. Сменили старого еврея главу компартии, посадили проверенного Надя. Но и тот переметнулся. Тогда пришлось вводить танки (1956).

borntorun

Заметно, что хотят, но не видно, что пытаются. Фигня какая-то у москалей выходит, играют на нашей стороне пока что :)

ABC-13

Монро писал(а):

Качественное разделение мы будем наблюдать лишь в случае если белорусы будут включены в западный модернизационный проект, а не в российский. Это возможно имхо лишь в случае их вступления в ЕС и НАТО. И это крайне маловероятно.

Согласен. А выводы какие?
Ведь практически ваши предположения означают для РБ в недалеком будущем положение Татарстана - в лучшем случае, в худшем - гордый и независимый бантустан.

Размежевание с РФ шло по схеме: в РБ лучше/чище/богаче/безопасней... чем в РФ.
А если будет: работа в РФ - значит хорошо устроился, ЗП в росрублях - прекрасно, а росс пенсия - вообще голубая мечта?
Уже сегодня доход в РБ в 1,5 раза ниже, пенсия - в 2раза (в долл), чем в РФ.

Монро

Госода, можно сказать, что я поклонник учения Хантингтона о цивилизациях. Беларусь и белорусы находятся на разломе существования 2-х крупных цивилизаций в Европе:
1. Западной христианской
2. Христианской, но не западной (Россия. Хотя лично Хантингтон считал Россию частью западного христианского мира).

Западная христианская цивилизация имхо клонится к упадку.
Восточная (русская) в явном упадке и загнивании.
Посему я пессимист. Будучи включены в любой проект (западный или восточный) мы все равно попадаем на корабль "Титаник". :wo)(ll:

Мы накануне грандиозного мирового шухера с новым мировым переселением народов и мировой войной за ресурсы. :kli_ny:

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Госода, можно сказать, что я поклонник учения Хантингтона о цивилизациях. Беларусь и белорусы находятся на разломе существования 2-х крупных цивилизаций в Европе:
1. Западной христианской
2. Христианской, но не западной (Россия. Хотя лично Хантингтон считал Россию частью западного христианского мира).

Западная христианская цивилизация имхо клонится к упадку.
Восточная (русская) в явном упадке и загнивании.
Посему я пессимист. Будучи включены в любой проект (западный или восточный) мы все равно попадаем на корабль "Титаник". :wo)(ll:

Мы накануне грандиозного мирового шухера с новым мировым переселением народов и мировой войной за ресурсы. :kli_ny:

Я думаю, что любое государство, не имеющее собственного взгляда на жизнь, является Титаником.

А куда народы собираются переселяться?

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

А куда народы собираются переселяться?

Это может знать точно лишь господь. Предполагаю, что миграция народов будет происходить с Юга на Север и с Югохвостока на Северо-Запад, в З. Европу одним словом. Китай будет заселять Россию.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

А куда народы собираются переселяться?

Это может знать точно лишь господь. Предполагаю, что миграция народов будет происходить с Юга на Север и с Югохвостока на Северо-Запад, в З. Европу одним словом. Китай будет заселять Россию.

А если в западной Европе закончатся пособия для нахлебников?

Мне лично и в Китае и сами китайцы нравятся.. :-):

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

А куда народы собираются переселяться?

Это может знать точно лишь господь. Предполагаю, что миграция народов будет происходить с Юга на Север и с Югохвостока на Северо-Запад, в З. Европу одним словом. Китай будет заселять Россию.

А если в западной Европе закончатся пособия для нахлебников?

Мне лично и в Китае и сами китайцы нравятся.. :-):

Дело не в пособиях. Дело в климате. В Африке скоро невозможно будет жить и вести хоздеятельность. Засухи. Опустынивание. Народам придется валить оттуда.
Куда?
В З.Европу вестимо. :pisa_tel:

Maat

Боюсь,без отстрела 2-3 миллиардов царей природы не обойдется...

Монро

Боюсь после статьи "Враждебная Беларусь" АИС должен писать следующую статью под названием "Враждебная Америка". :-)

США ввели против чиновников Путина-Медведева, международные политические санкции о запрете въезда в США 60 чел., причастных к смерти росс. гражданина, юриста Магнитского по делу "Хермитаж", (воровство из росс. бюджета в особо крупном размере, порядка 250 млн. долларов). Таким образом, Россия стала в один ряд с Беларусью Лукашенко по части введенных международных политических санкций. Однако! :ni_zia:

цитата: "То, что в России называют списком Магнитского, в Америке называют списком Кардина. Совсем недавно, 19 мая, демократ Бен Кардин выступил в Сенате с яркой речью. Он рассказал о мучительной смерти в российской тюрьме юриста, работавшего советником зарубежной компании, и предложил ввести санкции против группы российских чиновников.

В Москве поначалу не обратили на это внимания. Мало ли чем грозят депутаты. Но Б. Кардина поддержали влиятельные республиканцы, среди них бывший кандидат в президенты республиканец Дж. Маккейн, а также независимый сенатор Дж. Либерман. Опасность стала обретать реальные черты. Срочная командировка в Вашингтон В. Суркова ничего не дала. Ультиматум Путина, который озвучил специальный посланник Москвы, не произвел ожидаемого впечатления.

Путин привык к щадящей обстановке перезагрузки. Ему нравилась роль «плохого парня», при том что «хороший парень» был пуглив, застенчив и явно ничего не решал. Но тут сюжет получил такое острое развитие и случился так некстати, что впору говорить о новом серьезном провале нашей внешней политики. Ультиматум Путина сыграл роль обратную той, которую преследовал. Пугаемые не испугались. Было ясно, что попытки нашего премьера причинить ущерб США за счет сворачивания общих программ обернутся много большими потерями для Москвы, нежели для Вашингтона. За доступ грузов в Афганистан американцы дают хорошие деньги. В частности, оплачивают крупную партию вертолетов, которые россияне поставляют южному соседу. Но не только в деньгах счастье. Создавая препятствия американцам, Россия надолго выбрасывает себя из афганских дел.

Немногого стоит и наша поддержка Западу против Ирана, Северной Кореи и Ливии. Эта поддержка условна, переменчива и часто скатывается в неприличную перебранку. Что же до координации мер против международного терроризма, то нам это много нужнее. В конце концов, после 11 сентября 2001 года в Америке не было ни одного крупного теракта, у нас же — десятки.

Теперь, задним числом, отчетливо видно, что лучше было бы не лезть с задиристыми и пустыми ультиматумами, а организовать нормальное, открытое и объективное расследование гибели С. Магнитского. К этому и Медведева, и Путина много раз призывали. Шептали на ухо тихим дипломатическим шепотком, орали в микрофоны международных симпозиумов. Говорили, что список нераскрытых преступлений слишком велик: Магнитский, Политковская, Эстемирова. Не расслышали. Не дошло."
http://www.ej.ru/?a=note&id=11212

Теперь дойдет. Путин со своей братвой будет ездить в гости к Лукашенко. Лукашенко со своей братвой будет ездить в гости к Путину. Так они будут избегать вынужденной международной изоляции, искоса поглядывая друга на друга. ::yaz-yk:

"Ответных мер, строго говоря, не существует, если не считать кретинических воплей о том, что мы перекроем дорогу вкладам клики Обамы-Клинтон в наш Сбербанк. Но теперь положение резко ухудшилось. Что-то надо делать, хоть убейся. Парламентарии многих европейских стран требуют от своих правительств последовать примеру США. В самой Америке влиятельные люди требуют расширить список Кардина, а также резко активизировать поиски банковских вкладов, недвижимости и других интересов означенных лиц с тем, чтобы заморозить принадлежащие им активы.

Но зона предельной опасности для позорного списка имеет тягу к быстрому росту. Парламенты Голландии и Канады, а также Европарламент уже проголосовали за подобные санкции. Не видно, что может сдержать эту волну. Ненависть к продажному чиновничеству растет, она обретает международный характер и взывает к солидарности. Российская высокопоставленная шпана достала заграницу своей безумной роскошью, а тут еще издевательства над невинными людьми. Этот злодейский коктейль может накликать недовольство избирателей даже в таких затонах, где уже давно не дули антипутинские ветры — в Германии, Испании, Франции. Даже в Италии, после неизбежного и скоро падения живчика Берлускони, от Путина и его людей будут зачумленно шарахаться новые европейские вожди. Так что списки Кардина скоро заговорят на многих языках."

"Накануне президентских выборов в России все это может иметь лично для Путина катастрофические последствия. Без воровства нет вертикали, а без западных банков воровство теряет смысл. Не только деловая элита, связанная с финансовым миром Запада всем своим настоящим и будущим, но и высшие слои чиновничества проклянут недавнего кумира, если реальной угрозе подвергнется все, скопленное непосильными трудами."

АрхитекторЪ

Какая жуткая апокалиптическая картина :-):

А главное - какой пафосный слог!

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

А куда народы собираются переселяться?

Это может знать точно лишь господь. Предполагаю, что миграция народов будет происходить с Юга на Север и с Югохвостока на Северо-Запад, в З. Европу одним словом. Китай будет заселять Россию.

А если в западной Европе закончатся пособия для нахлебников?

Мне лично и в Китае и сами китайцы нравятся.. :-):

Дело не в пособиях. Дело в климате. В Африке скоро невозможно будет жить и вести хоздеятельность. Засухи. Опустынивание. Народам придется валить оттуда.
Куда?
В З.Европу вестимо. :pisa_tel:

Есть абсолютно противоположное мнение - в связи с остановкой Гольфстрима в Европе (особенно - в северной и западной) жить станет совершенно невозможно. А вот север Африки превратится вместо пустыни в цветущий сад.

Прагматик

АрхитекторЪ писал(а):

Мне лично и в Китае и сами китайцы нравятся.. :-):

Не, мне китайцы совсем не нравятся. Но вот некоторые китаянки... :ba_bo_ch_ka:

Прагматик

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

Прагматик, вы так по фактам ничего оргинального в оправдание о России и не придумали кроме "надоело".

Я всё-таки встряну в разговор ...

Во, во. И я о том же. Есть PR и есть чёрный PR. В СМИ РФ и И-нете, не обременённых цензурой, наибольшим спросом, как коммерческий продукт, пользуется чёрный PR. И г-н Монро, благодаря своей (как он сам выразился) этическо-генетической памяти, в отношении РФ воспринимает только чёрный PR (по выражению одного из представителя этого самого PR-бизнеса "пипл хавает").

Прагматик

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Дело не в пособиях. Дело в климате. В Африке скоро невозможно будет жить и вести хоздеятельность. Засухи. Опустынивание. Народам придется валить оттуда.
Куда?
В З.Европу вестимо. :pisa_tel:

Есть абсолютно противоположное мнение - в связи с остановкой Гольфстрима в Европе (особенно - в северной и западной) жить станет совершенно невозможно. А вот север Африки превратится вместо пустыни в цветущий сад.

Так значит поэтому демократизаторы там места зачищают... :pi_rat:

enforser

ммммм....
смесь китаяночки с русской кровью, при росте в метр гдет осемдесят выше...это просто УУУУХХХ!

п.с. ludmila_ch, пасибо...бальшое...:)

п.с2. я никогда ничего просто так не нарушаю, вот смотрел, и меня возмутило, шо здесь, многие перешли границы, засиделись, заросли бурьаном...один себе здесь позволяет, орать на всех, прикрываясь борьбой с апартэидом...20 лет в офсайде... и многие по головке гладюць - типо зачем ты его трогаешь...

ведь же низзя так...чловик должен пользу миру приносить, а не просто гадить!

Прагматик

Монро писал(а):

Боюсь после статьи "Враждебная Беларусь" АИС должен писать следующую статью под названием "Враждебная Америка". :-)

США ввели против чиновников Путина-Медведева, международные политические санкции о запрете въезда в США 60 чел., причастных к смерти росс. гражданина, юриста Магнитского по делу "Хермитаж", (воровство из росс. бюджета в особо крупном размере, порядка 250 млн. долларов).

Генпрокуратура, чьи "орлы" попали в список Магницкого, вроде бы подчиняется Медведеву (во всяком случае кандидатура на пост ген.прокурора предлагается им). Но наезд конкретно на ВВП. Зачем же так "светить" свои страхи? Деградация?

Andrej Cieraszkou'

АрхитекторЪ писал(а):

Я всё-таки встряну в разговор об национальных отличиях, определяемых по чистоте носков.

Дело в том, что оправдывать Россию не нужно, ровно как и оправдываться ей не за что. Просто потому, что , Монро, если вы приедете ко мне в гости, то я могу сделать две вещи:
- показать вам Москву, в которую вы влюбитесь.
- показать вам Москву, от которой вас будет блевать тошнить.
...
Приезжайте в гости.. :-):

(Тянет руку) - А можно я, можно я?!
Сколько раз был в Москве, столько раз впечатление удручающее. Может Вы мне покажете Москву, которая мне понравится (не надо даже, чтобы влюблялся)? И даже не в том дело, что грязно, последние разы, честно говоря, не помню, не обращал внимания. Сама атмосфера не нравится, недружелюбный какой-то город. Может, Вы меня переубедите и покажете, насколько это приятное для жизни место?

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

(Тянет руку) - А можно я, можно я?!
Сколько раз был в Москве, столько раз впечатление удручающее. Может Вы мне покажете Москву, которая мне понравится (не надо даже, чтобы влюблялся)? И даже не в том дело, что грязно, последние разы, честно говоря, не помню, не обращал внимания. Сама атмосфера не нравится, недружелюбный какой-то город. Может, Вы меня переубедите и покажете, насколько это приятное для жизни место?

Щас получишь от Прагматика ярлык русофоба. :-)

Не понял ты прелестей первопрестольной. Не проникся особенностями широкой русской души в Москве. :pisa_tel:

Я вот тоже не проникся: написал что Москва грязный город, а получил оплеуху за недостаточное уважение к России. :nez-nayu:

ludmila_ch

enforser писал(а):

ммммм....
смесь китаяночки с русской кровью, при росте в метр гдет осемдесят выше...это просто УУУУХХХ!

п.с. ludmila_ch, пасибо...бальшое...:)

п.с2. я никогда ничего просто так не нарушаю, вот смотрел, и меня возмутило, шо здесь, многие перешли границы, засиделись, заросли бурьаном...один себе здесь позволяет, орать на всех, прикрываясь борьбой с апартэидом...20 лет в офсайде... и многие по головке гладюць - типо зачем ты его трогаешь...

ведь же низзя так...чловик должен пользу миру приносить, а не просто гадить!

Инфорсер, я Вас прошу не отвлекать присутствующих от обсуждаемой темы перемыванием костей участникам форума. И, хоть, мы тут в большинстве не графья, благородство души, великодушие и самоуважение ещё никому не мешало. А если уж очень неймётся, то для этого существует личка.
:uch_tiv:

Maat

А на меня Москва не производит впечатление грязного города. Это сейчас- год назад. А до того долго не бывала вообще. Какого-то особого дружелюбия/недружелюбия тоже не наблюдала. То есть я не могу сказать ничего такого типа: "Ой, это совсем другой мир, другие люди!" Отличия в целом есть, но при беглом взгляде в условиях повседневности,(без какого-либо экстрима), их не видно, их при необходимости надо специально выискивать. Это ИМХО, я ,естественно,могу чего-то не замечать, вообще не обращать внимания...

ludmila_ch

Пару лет назад Москва, к сожалению, была очень грязной, после того, как после очередных терактов с улиц урны поубирали, но тут ничего не поделаешь, так действительно безопаснее. И ещё мне очень бросалось в глаза, что ни автомобили, ни пешеходы на пешеходных переходах, даже со светофорами, не соблюдают правил. И те, и другие прутся в любую щёлку, невзирая на цвет светофора. После Минска надо было всё время быть начеку, и благоразумнее всего переходить с толпой. Кстати, так было и в советское время, я тогда тоже бывала в Москве. Кроме того, я-то ездила в Москву в основном в выходные, проведать родственников, по музеям походить, в театр там, а люди, которые в будние дни по работе, очень жалуются на многолюдность, пробки, если не хочешь опоздать - надёжнее на метро. Но это опять же из-за разницы в размерах, беда всех мегаполисов.
А вообще я Москву люблю, не говоря уже о музеях и театрах, у меня есть там любимые места, улицы, парки, кафе, так что на эти окурки под ногами или толпу в метро не очень и обращаешь внимание. У любого города свои достоинства и недостатки, и в Москве, для меня, недостатки ещё далеко не перевесили достоинства.

pogremun

Пора уже ветку открывать "Срач об уличном сраче" и все последние посты туда переносить. :-)

pogremun

Прагматик писал(а):

Монро писал(а):

Боюсь после статьи "Враждебная Беларусь" АИС должен писать следующую статью под названием "Враждебная Америка". :-)

США ввели против чиновников Путина-Медведева, международные политические санкции о запрете въезда в США 60 чел., причастных к смерти росс. гражданина, юриста Магнитского по делу "Хермитаж", (воровство из росс. бюджета в особо крупном размере, порядка 250 млн. долларов).

Генпрокуратура, чьи "орлы" попали в список Магницкого, вроде бы подчиняется Медведеву (во всяком случае кандидатура на пост ген.прокурора предлагается им). Но наезд конкретно на ВВП. Зачем же так "светить" свои страхи? Деградация?

Ну, не может он сделать вид, что не при чем, надо отвечать на внешние вызовы...

Монро

pogremun писал(а):

Прагматик писал(а):

Монро писал(а):

Боюсь после статьи "Враждебная Беларусь" АИС должен писать следующую статью под названием "Враждебная Америка". :-)

США ввели против чиновников Путина-Медведева, международные политические санкции о запрете въезда в США 60 чел., причастных к смерти росс. гражданина, юриста Магнитского по делу "Хермитаж", (воровство из росс. бюджета в особо крупном размере, порядка 250 млн. долларов).

Генпрокуратура, чьи "орлы" попали в список Магницкого, вроде бы подчиняется Медведеву (во всяком случае кандидатура на пост ген.прокурора предлагается им). Но наезд конкретно на ВВП. Зачем же так "светить" свои страхи? Деградация?

Ну, не может он сделать вид, что не при чем, надо отвечать на внешние вызовы...

И как они (кремлевские) отвечают на эти внешние вызовы? :-)

А вот как:
Президент дал поручение МИДу РФ составить список граждан США, нежелательных на территории РФ, которые нарушают права россиян.

Ситауация настолько тупая с российской стороны, что даже умеренно относящийся к Кремлю и целиком зависящий от финансирования подкремлевского "Газпрома" главред "Эха Москвы" не мог отказать себе в удовольствии постебаться над кремлевскими м..чудаками :-)

:

Венедиктов: "Поможем Сергею Лаврову"

"...Поможем Сергею Лаврову.

1. Барак Обама, президент США – без его санкции Госдеп не смог бы ввести запрет на въезд в США чиновников по «списку Магнитского».

2. Хилари Клинтон, госсекретарь США – руководитель Госдепа.

3. Майкл Макфол, руководитель русского сектора в Совете Национальной безопасности.

4. Каждый сенатор конгресса США, подписавший (а в будущем и проголосующий) за так называемый список Кардина.

5. Руководство ФБР, АНБ, ЦРУ, Совбеза – ну им сам бог велел.

6. Все служащие иммиграционной службы США – до кучи…

Да, и арестовать их счета в Сбербанке, ВТБ, ВЭбе и прочих российских банках, где они прячут деньги от своей налоговой.

«Если их к реке прижмут, то им крышка…».

Сергей Викторович, обращайтесь…"

Я давно подозревал: в Кремле сидят не политики. В Кремле сидят временщики-дилетанты. Чур меня, чуть не выразился покруче. :-)

И от этих людей мы ждем модернизации России? :-)

И от этих людей мы ждем, что они свергнут Лу и принесут нам в Беларусь белорусам демократию в тарелочке с голубой каемойчкой? :-)

Прав я был, когда писал, что по степени своей тупости, неадекватности, политическому устройству, воровству, и пути в пропасть, в которую они ударно ведут наши страны и народы путинско-медведевский режим принципиально ничем не отличается от лукашенковского. :uch_tiv:

Прагматик

pogremun писал(а):

Ну, не может он сделать вид, что не при чем, надо отвечать на внешние вызовы...

Да уж... Ответил, так ответил. :sh_ut:

В кои-то веки госдеп реально помог в антикоррупционной кампании, а этот "гарант" встал в позу обиженной невинности. И он ещё настраивается на второй срок. :po_zor:

pogremun

Прагматик писал(а):

pogremun писал(а):

Ну, не может он сделать вид, что не при чем, надо отвечать на внешние вызовы...

Да уж... Ответил, так ответил. :sh_ut:

В кои-то веки госдеп реально помог в антикоррупционной кампании, а этот "гарант" встал в позу обиженной невинности. И он ещё настраивается на второй срок. :po_zor:

Медведев - тень Путина. Путин дергается, и Медведев скачет у себя в кабинете. Не понимаю, чего вы все от них хотите? Ответ предсказуем и ожидаем: "Вашинтонский обком обижает нацлидера... руки прочь... наш ответ Керзону... международное положение..."

ABC-13

Монро писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

(Тянет руку) - А можно я, можно я?!
Сколько раз был в Москве, столько раз впечатление удручающее. Может Вы мне покажете Москву, которая мне понравится (не надо даже, чтобы влюблялся)? И даже не в том дело, что грязно, последние разы, честно говоря, не помню, не обращал внимания. Сама атмосфера не нравится, недружелюбный какой-то город. Может, Вы меня переубедите и покажете, насколько это приятное для жизни место?

Щас получишь от Прагматика ярлык русофоба. :-)

Не понял ты прелестей первопрестольной. Не проникся особенностями широкой русской души в Москве. :pisa_tel:

Я вот тоже не проникся: написал что Москва грязный город, а получил оплеуху за недостаточное уважение к России. :nez-nayu:

Бываю в Москве регулярно, раз-два в год. Изменения на бытовом уровне за посл неск лет:
- стало много чище и в центре и на окраинах, везде много дворников из Ср Азии, и они работают,
- стало больше машин и пробок,
- стали более норм ездить, в частности, стали пропускать пешеходов на зебре (лет 5 тому не пропускали),
- поездки по Москве стали отнимать ещё больше времени, и на такси и на общ транспорте. Ср поездка в одну сторону - 1,5 часа минимум. Просто передвигаться по Москве - тяжелая работа....
- у знакомых вырос реальн уровень жизни, те ЗП и пенсии выросли больше чем цены,
- проще и быстрее стало общатся с различными учреждениями.
- жить там мне как не нравилось, так и не нравится

АрхитекторЪ

Andrej Cieraszkou' писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я всё-таки встряну в разговор об национальных отличиях, определяемых по чистоте носков.

Дело в том, что оправдывать Россию не нужно, ровно как и оправдываться ей не за что. Просто потому, что , Монро, если вы приедете ко мне в гости, то я могу сделать две вещи:
- показать вам Москву, в которую вы влюбитесь.
- показать вам Москву, от которой вас будет блевать тошнить.
...
Приезжайте в гости.. :-):

(Тянет руку) - А можно я, можно я?!
Сколько раз был в Москве, столько раз впечатление удручающее. Может Вы мне покажете Москву, которая мне понравится (не надо даже, чтобы влюблялся)? И даже не в том дело, что грязно, последние разы, честно говоря, не помню, не обращал внимания. Сама атмосфера не нравится, недружелюбный какой-то город. Может, Вы меня переубедите и покажете, насколько это приятное для жизни место?

Буду только рад предоставившемуся случаю обрести нового знакомого. И буду рад показать город, который я очень люблю. Дело еще, кстати, в разрезе восприятия. У меня много знакомых среди приезжих. Я их утрированно делю на две категории. На тех, кто приехал на заработки. И на тех, кто приехал сюда жить. Первые, как правило, живут в самостоятельно построенной и самостоятельно осажденной крепости. У них есть далекий рай, их Родина, в который они когда-нибудь вернуться. Когда-нибудь потом. Многие так живут долгие годы. Им плохо, грязно, неуютно. Они не живут сегодня, они мечтают начать жить завтра. И есть вторая категория - те, кому город дарит не деньги, которые можно будет потратить потом, а возможности, резко улучшающие качество жизни сейчас. Они - живут и, при этом, рубятся за этот уровень жизни. Есть возможности и есть люди с разным уровнем потребностей. Телек можно дома, на Родине, смотреть, он такой же. А кому-то нужны театры, качественный культурный отдых, а не ЖЭКовская самодеятельность, образование, а не корочка, медицина, а не фельдшеры с хамскими рожами. Свобода потребительского выбора, в конце концов. Это вторая категория. Эти, как правило, открыты, впитывают лучшее и не ищут специально помойку. Им просто не нужны помойки и, соответственно, не возникает нужды в них себя добровольно засовывать :-):

Тут, в общем, все очень стандартно. Поэтому, когда начинаются эти сравнительные разговоры, я откровенно улыбаюсь. Ибо слышал их не в инете, а в жизни миллионы раз. Как правило их ведут те, кому нечем похвастаться у себя на Родине, или для того, чтобы обосновать неудачи. Ведь те, у кого складывается, не станут просто тратить время на это. Не нравится более развитая Москва? Ну ок, ну так живите в помпезной Вене, или в Париже в приличном квартале. Ах, Вена и Париж тоже не подходят, в пользу проживания в Саратове по мильену причин, одна из которых яскрАвы патриотизм? Ну, тогда все понятно :-):

В общем, Андрей, если Вы не будете целенаправленно выискивать г-но с целью обоснования малопонятных мне обоснований, то - велкам.. :-):

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Не нравится более развитая Москва? Ну ок, ну так живите в помпезной Вене, или в Париже в приличном квартале. Ах, Вена и Париж тоже не подходят, в пользу проживания в Саратове по мильену причин, одна из которых яскрАвы патриотизм? Ну, тогда все понятно :-):

Ну, не всем жить в Москве, надо кому-то и в Саратове. :-)

Вот меня всегда немного удивляет московский снобизм. Вот мне просто интересно, а чем это Москва более развитая, чем "помпезная" Вена? :-)

Агамемнон

Монро писал(а):

Ну, не всем жить в Москве, надо кому-то и в Саратове. :-)

Вот меня всегда немного удивляет московский снобизм. Вот мне просто интересно, а чем это Москва более развитая, чем "помпезная" Вена? :-)

Москва мегаполис. А Вена нет. Качественное различие среды - иная плотность конкуренции, иная плотность коммуникаций.
Утрируя - тот, кто успешен в мегаполисе - гарантировано выживет где угодно, приспособится. Обратное - неверно.

Москва принимает всех, она открыта. И в частности она является местом жительства такого социального слоя как "богема". У вас люди такого рода из страны и столицы выдавливаются. А они создают некое отдельное качество среды.
Плюс масса мест для огромного слоя "профессионалов" разного рода. Население Москвы с пригородами примерно 12-15 000 000. Плотность "профессионалов" в разы (если не на порядки) выше чем в провинциях - включая и РБ. Т.е. их здесь в 10-20 раз больше чем во всей РБ - что создает особый информационный фон. Можно в кафе слышать как за соседним столиком кредит на ярды у.е. обсуждают, например.

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Ну, не всем жить в Москве, надо кому-то и в Саратове. :-)

Вот меня всегда немного удивляет московский снобизм. Вот мне просто интересно, а чем это Москва более развитая, чем "помпезная" Вена? :-)

Москва мегаполис. А Вена нет.
ну и что?
Качественное различие среды - иная плотность конкуренции, иная плотность коммуникаций.
и что, в этом вся развитость Москвы? Так в Нью-Йорке плотность еще выше, конкуренция выше.
Утрируя - тот, кто успешен в мегаполисе - гарантировано выживет где угодно. Обратное - неверно.

Просто в России все деньги в Москве как в феодальной вотчине. А в каком-нибудь Балтиморе свое Правильство, свой бюджет, свой бизнес. И они мало в чем зависят от Вашингтона.

Правда заключается в том, что в России лишь 2-3-5 городов развитых. Остальные- обираемая центром периферия. Россия построена как типично феодальтная вотчина царей: все деньги, вся важная бюрократия в столице, остальным все выдается опять же из Москвы. В общем, я бы сказал, что это раннее средневековье: главный пахан в столице (президент с челядью). Его ставленники по улусам со своей челядью. Остальные смерды выживают как могут.

21 век. хе-хе. :-)

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Ну, не всем жить в Москве, надо кому-то и в Саратове. :-)

Вот меня всегда немного удивляет московский снобизм. Вот мне просто интересно, а чем это Москва более развитая, чем "помпезная" Вена? :-)

Москва мегаполис. А Вена нет.
ну и что?
Качественное различие среды - иная плотность конкуренции, иная плотность коммуникаций.
и что, в этом вся развитость Москвы? Так в Нью-Йорке плотность еще выше, конкуренция выше.
Утрируя - тот, кто успешен в мегаполисе - гарантировано выживет где угодно. Обратное - неверно.

Просто в России все деньги в Москве как в феодальной вотчине. А в каком-нибудь Балтиморе свое Правильство, свой бюджет, свой бизнес. И они мало в чем зависят от Вашингтона.

Правда заключается в том, что в России лишь 2-3-5 городов развитых. Остальные- обираемая центром периферия. Россия построена как типично феодальтная вотчина царей: все деньги, вся важная бюрократия в столице, остальным все выдается опять же из Москвы. В общем, я бы сказал, что это раннее средневековье: главный пахан в столице (президент с челядью). Его ставленники по улусам со своей челядью. Остальные смерды выживают как могут.

21 век. хе-хе. :-)

В Нью-Йорке не выше - а сопоставимо.

Не важна причина, Монро - важны следствия - такого качества людей, коммуникаций, информационной среды на постсовке нет.
А качество среды определяет, помимо прочего, и качество обучения новых поколений. При прочих равных (от природы данных способностей) ребенок, выросший в Москве, имеет качественное преимущество в образовании, воспитании и опыте/тренинге.

Как пример. Тарковский. Друзья - Высоцкий, Шукшин. Учитель - Роу. В 30 снимает "Иваново детство"=всемирная известность.
И так из поколения в поколение.

Враждебная Беларусь

Кто сейчас на конференции