Текущее время: 25 май 2025, 21:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 799  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2011, 21:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Россия для русских? Ню ню.
http://teh-nomad.livejournal.com/940571.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2011, 15:27 
http://www.youtube.com/watch?v=biVLSV0v ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=eTdjYyI6 ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=H9P63lfK ... dded#at=46

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... wtzw#at=61


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2011, 15:35 
да вот ...когдат былос....

http://www.youtube.com/watch?v=DKov9mLP ... ure=relmfu


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июл 2011, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Нет слов - одни слюни!
http://www.kp.ru/daily/24235/435315/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июл 2011, 12:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Станислав Белковский
Не надо трястись над территориальной целостностью РФ
http://www.apn-spb.ru/publications/article8878.htm

"Я считаю, что не надо трястись над территориальной целостностью РФ. Поскольку после 1991 года историческая Россия потеряла свои самые что ни на есть исконные и органически присущие ей территории в виде Восточной и Южной Украины и Белоруссии, говорить о том, что мы не можем лишиться маленького клочка земли – это смешно. Снявши голову, по волосам не плачут."

Вот мне интересно, с чего Белковский решил, что названная в 1840-м году Николаем 1-м Белоруссия, ранее оккупированная Россией в конце 18 века территория государства Речь Посполитая, есть "исконная территория России"? :nez-nayu: Россия называется Россией, начиная с Петра 1-го. Ни до, ни после мы никогда не входили в состав Руси-России, никогда не называли себя русскими, более того, неоднократно воевали с русскими, защищая свое государство от их агрессии: ВКЛ, Речь Посполитая. Ну и с какого пьяного угару мы вдруг стали древней частью Руси? :kli_ny:

Тоже и украинцы. Они то и есть Киевская Древняя Русь. Но при чем тут русские, укравшие название Русь у древних укров? :nez-nayu: Скорее нынешняя Россия есть исконная территория Киева и Украины, а не Украина есть исконная часть нынешней Московии, именуемой почему-то Россия. :du_ma_et: Но хохлы ведь не претендуют на эту территорию. Многие же москали претендуют на земли украинцев и белорусов. Почему? На каком основании? :du_ma_et: :ga-ze-ta;

А вот тут согласен:

" Кавказская война, в результате которой Северный Кавказ как бы стал частью России, продолжалась почти 50 лет, с 1817 по 1864 годы. (Хотя фактически он не был ею никогда – там всегда было особое самоуправление, которое плевать хотело что на императорский Петербург, что на сталинскую Москву, и только путем депортации в 1944 году удалось решить проблему этого самоуправления, поскольку другие меры были недостаточны). Пребывание этих народов в составе империи было нужно только для одного – удержания Закавказья и коммуникации с ним. Сейчас, когда Закавказье давно не в составе России, смысл удерживания Северного Кавказа утрачен. Он не несет с собой ни экономических, ни культурных преимуществ. Это черная дыра, в которую падают деньги российских налогоплательщиков, и из которой к нам возвращаются наркотики, бандитизм и террор.
... Сначала нужно перекрыть им федеральное финансирование. Это обессмыслит их присутствие в составе РФ, поскольку оно является главным и единственным мотивом их пребывания в России. После этого создается международная рабочая группа под председательством какого-нибудь мощного экс-президента США (может быть, к тому времени таким человеком уже будет Барак Обама) формулирует сценарий развода, и мы в строгом соответствии с Конституцией РФ этот развод осуществляем."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Государственный департамент США ввел визовые санкции в отношении ряда российских чиновников по делу Сергея Магнитского, входящих в список сенатора Кардина. Как пишет Washington Post, решение о введении санкций приняла госсекретарь Хиллари Клинтон. В законопроекте, принятом на прошлой неделе Сенатом, отмечается, что российские высокопоставленные чиновники предупреждали США о том, что они "дадут асимметричный ответ, в случае, если Сенат одобрит закон".

"Согласно их аргументации, введя санкции против России, мы не сможем ожидать от них (российской стороны. – Ред.) партнерства по санкциям против Ирана, Северной Кореи и Ливии. Российские чиновники заявили, что под угрозой окажутся и другие области двухсторонних соглашений, в том числе по вопросам Афганистана", – цитирует Washington Post документ. Как пишет газета, в российском МИДе пообещали прокомментировать эту тему ближе к концу недели.

"США – первая страна, которая на практике реализовала инициативы о санкциях в отношении российских чиновников, причастных к незаконному аресту, пыткам и убийству Сергея Магнитского и выявленным им хищениям государственных средств. Мы уверены, что этому примеру последуют и другие государства, в том числе страны Евросоюза, поскольку Европарламент уже принял резолюцию о введении санкций по данному вопросу", - прокомментировал введение санкций представитель Hermitage Capital".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 15:58 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
...Вот мне интересно, с чего Белковский решил, что названная в 1840-м году Николаем 1-м Белоруссия, ранее оккупированная Россией в конце 18 века территория государства Речь Посполитая, есть "исконная территория России"? :nez-nayu: Россия называется Россией, начиная с Петра 1-го. Ни до, ни после мы никогда не входили в состав Руси-России, никогда не называли себя русскими, более того, неоднократно воевали с русскими, защищая свое государство от их агрессии: ВКЛ, Речь Посполитая. Ну и с какого пьяного угару мы вдруг стали древней частью Руси? :kli_ny:
А Вы, как профессиональный историк можете тут привести полное название ВКЛ? :pisa_tel:
Монро писал(а):
Тоже и украинцы. Они то и есть Киевская Древняя Русь. Но при чем тут русские, укравшие название Русь у древних укров? :nez-nayu:
А "древние укры" это кто? :sh_ok:
Монро писал(а):
Скорее нынешняя Россия есть исконная территория Киева и Украины, а не Украина есть исконная часть нынешней Московии, именуемой почему-то Россия. :du_ma_et: Но хохлы ведь не претендуют на эту территорию. Многие же москали претендуют на земли украинцев и белорусов. Почему? На каком основании? :du_ma_et: :ga-ze-ta;

На том же, на каком "многие" белорусы претендуют на Смоленск и Брянск.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 16:01 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
"Государственный департамент США ввел визовые санкции в отношении ряда российских чиновников по делу Сергея Магнитского, входящих в список сенатора Кардина. Как пишет Washington Post, решение о введении санкций приняла госсекретарь Хиллари Клинтон. В законопроекте, принятом на прошлой неделе Сенатом, отмечается, что российские высокопоставленные чиновники предупреждали США о том, что они "дадут асимметричный ответ, в случае, если Сенат одобрит закон"...

Может, хоть так ДАМ расшевелится.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 17:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я не профессиональный историк, но могу. ВКЛ- Великое княжество Литовское, Жемойтское, Русское.

Древние укры- это древние украинцы. :-)

"На том же, на каком "многие" белорусы претендуют на Смоленск и Брянск."

Назовите кто претендует то? :du_ma_et: :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Что я и говорил много лет на Обозе, еще в 2008 году: Путин профукал время вместо модернизации России:
http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 76457.html
Гонтмахер:

"Михаил Соколов: Слушатель написал нам на сайт: «Плавучести и остойчивости хватит еще на пару лет. А дальше – «Булгария». Износ-то инфраструктуры и человеческой, о чем Юдаева пишет, и материальной, тоже достаточно велик.
Кстати, в этой замечательной «народной» программе написано, что десятилетие Путина – это годы мобилизационного развития. Вот тут, мне кажется, товарищи сильно ошиблись.

Евгений Гонтмахер: Это не было мобилизационным развитием. До кризиса это были годы почивания на лаврах, когда большие деньги сыпались непонятно откуда. Была задача: дали этим, дали тем, этот попросил – дали туда. Монетизация – это был единственный срыв, который не просчитали. Ну, загасили монетизацию деньгами. Это было время расслабленности, время «застоя».

Михаил Соколов: А сейчас?

Евгений Гонтмахер: А сейчас идет деградация, с моей точки зрения, идет просто развал. Например, структура управления страной развалилась, и мы это видим. Этой вертикали пресловутой уже давно нет. Даже по силовым структурам мы это видим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 08:38 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
Я не профессиональный историк, но могу. ВКЛ- Великое княжество Литовское, Жемойтское, Русское.

Тогда как понимать Ваши слова:
Цитата:
...Ни до, ни после мы никогда не входили в состав Руси-России, никогда не называли себя русскими...
Или Вы живёте на другой планете, где Белая Русь не входила в состав ВКЛ, или страдаете манкуртизмом (либо по отношению к русским, либо по отношению к ляхам).
Монро писал(а):
Древние укры- это древние украинцы. :-)
А можете назвать хотя бы примерно период и ареал их становления как этноса?
Монро писал(а):
"На том же, на каком "многие" белорусы претендуют на Смоленск и Брянск."

Назовите кто претендует то? :du_ma_et: :ne_ne_ne:

Например, вот этот клоун.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 11:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Сорри за вопиющий оффтоп ветки.

Рускими то называли, особенно поначалу. Суть в другом, ВКЛ и Московское Княжество были два конкурирующих проекта по сбору руских княжеств действовавших в одно время. и ВКЛ окончательно проиграло и слилось в состав РИ только в разделами Рэчи Посполитой 200 с хвостом лет назад. По причине того, что народы успели уже сильно расщепиться находясь несколько столетий в разных гос образованиях, то неправильно говорить об "исконно русских" землях, особенно если при этом подразумеваются великоросы (а современных "русских" любят путать с "рускими" 500 летней давности - а это две большие разницы) и их гособразование Россия. Точнее говорить то про исконность они могут хоть до посинения хоть Аляски, хоть Финляндии, только никакой смысловой нагрузки кроме пропагандисткой для оправдания какихто текущих шкурных притязаний это не несет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 11:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Прагматик писал(а):
Назовите кто претендует то? :du_ma_et: :ne_ne_ne:
Например, вот этот клоун.

Вам поискать российских клоунов по ЖЖшечкам с притязаниями на Аляску и Польшу? Некоторые даже сапоги в индийском океане мыть собирались.

Пан Монро наверное имел в виду или официальные претензии, или хотя бы публичные высказывания, не анонимные в прессе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 11:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Прагматик писал(а):
Монро писал(а):
Я не профессиональный историк, но могу. ВКЛ- Великое княжество Литовское, Жемойтское, Русское.

Тогда как понимать Ваши слова:
Цитата:
...Ни до, ни после мы никогда не входили в состав Руси-России, никогда не называли себя русскими...
Или Вы живёте на другой планете, где Белая Русь не входила в состав ВКЛ, или страдаете манкуртизмом (либо по отношению к русским, либо по отношению к ляхам).

А так и понимать: не входили мы в состав Московии (на государственно-юридическом уровне). Кстати, И Киевская Русь не входила до 882 года. Не было такого объединенного государства, включавшего в себя тогдашнее Киевское княжество, Псковское, Смоленское, Новгородское (Москвы к тому времени (9 век) вообще не существовало. Лишь в 882 году киевский князь Олег объединил на время под своей властью Северную Русь (Новгород) и Южную Русь (Киев). Но и тут получается, что это не древние украинцы входилы в состав древней Руси-России, наследником которой выставляет себя современная Москва с Кремлем, а наоборот, часть современной России входила тогда в состав древнеукраинского государства под названием Киевская Русь. Первые же упоминания в летописях о городах на терр. современной Беларуси относятся к середине 10 века, и это Полоцкое княжество, первое древнебелорусское государство.

Лишь при Ярославе Мудром (11 век) в Полоцке княжит внучатый племянник его Всеслав Брячиславич (прозванный затем Чародеем), однако и тут не приходится говорить, что сущетсвовало единое централизованное государство с центром в Киеве. Это были самостоятельные вотчины-княжества во главе которых сидели родственники-князья Ярослава Мудрого. Так, в 1021г. войска внучатого племянника Ярослава Мудрого, полоцкого князя Всеслава Брачиславича завоевали Новгород, перед этим повоевав с дружиной Я. Мудрого при Судоме. Т.е. внучок воевал с дедом! :-)

3 марта 1067года
[/b]- первое упоминание в летописи Минска- т.н. "Битва при Немиге". А кто с кем бился? :pisa_tel: Летопись отвечает: бились войска полоцкого князя Всеслава Чародея с объединенными дружинами князей Киевской Руси. За что бились? За власть! Полоцкий князь отстоял свою государственность. Ну и где тут единая Русь? :-) :ni_zia:


Через 20 лет после смерти Ярослава Мудрого на тогдашней Киевской Руси начинается длительный исторический период т.н. феодальной раздробленности. (11-13 века). В сер.12 века на тогдашней Др.Руси существовало уже 15 самостоятельных княжеств. В 13 веке- уже 50. При князе московском Иване Калита, при котором стала подыматься Москва, на тогдашней др. Руси существовало уже примерно более 250 удельных княжеств. Причем большинство их зависели от Орды, ездили к ней получать ярлык на княжение, т.е. были политически несамостоятельными.

[color=#400000]Но фишка в том, что земли, кот. нынче принято называть Беларусью,[/color] не знали "татарского" ига. Местные князья отбились, прочие не сумели. В то время, когда прочие древнерусские земли попадают в политическую и экономическую завивисимость от Орды, белорусские княжества объединяются в 1240г. в ВКЛ. В 1253г. первый князь ВКЛ- Миндовг- короновался в Новогрудке (г. в Гродненской обл.), приняв титутл короля.
С 1240 по 1569 гг.- ВКЛ- это самостоятельное государственное образование, включавшее в себе земли совр. Беларуси, Украины, вся совр. Литва, часть Латвии, с выходом к Балтийскому морю.
И где тут Москва, Россия? Русь? ::yaz-yk: Ни в какие образования единые с московитами мы не входили. Более того, ВКЛ соперничала, вовевала с Московией постоянно за гегемонию над близлежащими территориями.

С 1569 г. ВКЛ входила на равных политическихправах (перетерки пошли значительно позднее) с поляками в Речь Посполитую. Аж до 1795 года, когда Россия в союзе с Австрией и Пруссией не уничтожила РП.

[/color] Таковы факты! С древними москалями, русичами, назвавшими себя при Петре 1 русскими, а Московию Россией, мы с 1240г. ни в какие единые гособразования не входили.

Монро писал(а):
Древние укры- это древние украинцы. :-)
А можете назвать хотя бы примерно период и ареал их становления как этноса?

Лень копаться. Погуглите сами.

Монро писал(а):
"На том же, на каком "многие" белорусы претендуют на Смоленск и Брянск."

Назовите кто претендует то? :du_ma_et: :ne_ne_ne:

Например, вот этот клоун.


Ну и пусть претендует. Он же частное лицо, может претендовать даже на Марс. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 11:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Прагматик писал(а):
Назовите кто претендует то? :du_ma_et: :ne_ne_ne:
Например, вот этот клоун.

Вам поискать российских клоунов по ЖЖшечкам с притязаниями на Аляску и Польшу? Некоторые даже сапоги в индийском океане мыть собирались.

Пан Монро наверное имел в виду или официальные претензии, или хотя бы публичные высказывания, не анонимные в прессе.


Всерьез есть смысл рассматривать лишь официальные претензии на земли. А их с белорусской стороны государства нет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 11:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Сорри за вопиющий оффтоп ветки.

Рускими то называли, особенно поначалу. Суть в другом, ВКЛ и Московское Княжество были два конкурирующих проекта по сбору руских княжеств действовавших в одно время. и ВКЛ окончательно проиграло и слилось в состав РИ только в разделами Рэчи Посполитой 200 с хвостом лет назад. По причине того, что народы успели уже сильно расщепиться находясь несколько столетий в разных гос образованиях, то неправильно говорить об "исконно русских" землях, особенно если при этом подразумеваются великоросы (а современных "русских" любят путать с "рускими" 500 летней давности - а это две большие разницы) и их гособразование Россия. Точнее говорить то про исконность они могут хоть до посинения хоть Аляски, хоть Финляндии, только никакой смысловой нагрузки кроме пропагандисткой для оправдания какихто текущих шкурных притязаний это не несет.


Истинно глаголете, коллега! :-) :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 15:13 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
usun писал(а):
Прагматик писал(а):
Назовите кто претендует то? :du_ma_et: :ne_ne_ne:
Например, вот этот клоун.

Вам поискать российских клоунов по ЖЖшечкам с притязаниями на Аляску и Польшу? Некоторые даже сапоги в индийском океане мыть собирались.

Пан Монро наверное имел в виду или официальные претензии, или хотя бы публичные высказывания, не анонимные в прессе.

Пан Монро не уточнял статус автора-реаниматора ВКЛ.
ЗЫ. Я сам в курсе, что по свету куча "мрийщиков" и по "Великой России" и по "Великой Украине" и по "Великому княжеству Литовскому". Мне только хотелось скорректировать так рьяно отстаиваемую паном Монро знакокачественность белорусов.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 15:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я про знакокачественность белорусов ничего такого не писал. Я писал, что не пишите сказки про нашу общую с нынешними русскими древнюю государственность. Это просто неправда.
Вот тут об этом даже текст неплохой.
"В Москве продолжают писать странные книги о "своей" Руси"

http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 16:07 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
usun писал(а):
Сорри за вопиющий оффтоп ветки.

Рускими то называли, особенно поначалу.
Значит, всё-таки называли. :fo_tik: Зафиксируем данный факт.( Конечно, хотелось чтобы пан Монро сам это сказал, ну да ладно, не будем мелочиться)
usun писал(а):
Суть в другом, ВКЛ и Московское Княжество были два конкурирующих проекта по сбору руских княжеств действовавших в одно время.
В одно ли время? ВКЛ "стартовало" с середины 13 в., как только русские земли лишились военного прикрытия. И по сути своей это было именно завоевание. Московское же княжество окончательно освободилось от ордынской "крыши" только к концу 15 в.
usun писал(а):
и ВКЛ окончательно проиграло и слилось в состав РИ только в разделами Рэчи Посполитой 200 с хвостом лет назад.
"200 с хвостом лет назад" от ВКЛ остался только статут, да еле удерживаемая автономия в составе РП.
usun писал(а):
По причине того, что народы успели уже сильно расщепиться находясь несколько столетий в разных гос образованиях, то неправильно говорить об "исконно русских" землях,
Что Вы подразумеваете под "сильно расщепиться"? У них сменился генофонд? Язык изменился до полного непонимания? Или появилась отрицательная комплиментарность? НЕТ. Одна вера, практически один язык, одна цель.
usun писал(а):
особенно если при этом подразумеваются великоросы (а современных "русских" любят путать с "рускими" 500 летней давности - а это две большие разницы) и их гособразование Россия. Точнее говорить то про исконность они могут хоть до посинения хоть Аляски, хоть Финляндии, только никакой смысловой нагрузки кроме пропагандисткой для оправдания какихто текущих шкурных притязаний это не несет.

Так, немцы до 2МВ и после - тоже две большие разницы. И русские до 1917 г. и после - тоже две большие разницы. И всё же Россия не перестала быть Россией, хоть и называлась СССР. Вторая смута заканчивается.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2011, 16:15 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
Я про знакокачественность белорусов ничего такого не писал. Я писал, что не пишите сказки про нашу общую с нынешними русскими древнюю государственность. Это просто неправда.
Вот тут об этом даже текст неплохой.
"В Москве продолжают писать странные книги о "своей" Руси"

http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

Это частное мнение литератора-переводчика, но никак не историка.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 00:37 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 10:07 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Wolf_31 писал(а):
img

Никаких решений/постановлений правительства РФ 15 сентября 2010 г. не принималось.
(http://government.ru/gov/results/?page=93)

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 10:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Прагматик писал(а):
Wolf_31 писал(а):
img

Никаких решений/постановлений правительства РФ 15 сентября 2010 г. не принималось.
(http://government.ru/gov/results/?page=93)


Постановление не принималось, стратегия принималась:
http://www.gazeta.ru/politics/2010/10/0 ... 5852.shtml
И ещё: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10 ... 9383.shtml

Так что, подобные плакатики рисуются не от фантазий.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 12:58 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
ludmila_ch писал(а):
Прагматик писал(а):
Wolf_31 писал(а):
img

Никаких решений/постановлений правительства РФ 15 сентября 2010 г. не принималось.
(http://government.ru/gov/results/?page=93)


Постановление не принималось, стратегия принималась:
http://www.gazeta.ru/politics/2010/10/0 ... 5852.shtml
И ещё: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10 ... 9383.shtml

Так что, подобные плакатики рисуются не от фантазий.

В плакатике чётко сказано, что это решение правительства и именно от 15.09.2010.
Если бы там было сказано "стратегия развития СКФО", тогда остальное, может и имело смысл. А так - утка. :pisa_tel:
ЗЫ. Сравните содержание агитки в формате демотиватора и приведенные Вами ссылки. Как говорится, почувствуйте разницу. :ga-ze-ta;

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 авг 2011, 09:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Истинные хозяева России снова ищут то, что плохо лежит:
http://www.km.ru/bez-kupyur/2011/08/03/ ... zvorovyvan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 авг 2011, 17:45 
Witte писал(а):
Истинные хозяева России снова ищут то, что плохо лежит:
http://www.km.ru/bez-kupyur/2011/08/03/ ... zvorovyvan

И что?
- Налоги на пользование природными ресурсами платить не будут?
- Пошлину прикарманивать будут?
Что тут такого?
Государство вообще способно быть эффективным собственником?
Поищи как гос. монополисты тянули нефтепровод на Д. Восток - полсибири засрали нефтью по пути. Кто-то ответил? Более того - оказалось, что есть даже территории, не принадлежащие никакому федеральному округу (вообще абзац полный - мож поехать туда и застолбить собственное государство в центре России) и, следовательно, никаких претензий и компенсаций никто и ни от кого.
А это - пример, когда есть виновник и есть от кого требовать:
http://www.kommersant.ru/doc/861455
Цитата:
Что касается Exxon Mobil, то компания уже заплатила $2,2 млрд за очистку воды от нефти, еще $1 млрд был перечислен на счет федерального правительства и администрации штата. Свою долю компенсации получили и 11 тыс. жителей Аляски – в общей сложности $300 млн.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 09:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Cnapmak писал(а):
И что?
- Налоги на пользование природными ресурсами платить не будут?
- Пошлину прикарманивать будут?
Что тут такого?
Государство вообще способно быть эффективным собственником?
Собственник собственнику рознь. То же самое можно сказать и о госмашине. Корень различий следует искать в менталитете. Пошлину похищать будут не нефтяники, а госчиновники: именно для этого она и взимается. Михаил Хазин солидарен со мной в оценке качества российской госмашины:
http://www.km.ru/avtorskaya-kolonka/201 ... -ekonomich


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 11:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Попрошу учесть: это не происки Монро против России, это приски росс. Новой газеты. :-)
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/084/12.html

"Бюджет для боевиков"

"«До 2025 г. Дагестан получит 1,2 трлн руб» и «В Махачкале убит глава пресс-службы президента Дагестана». «Президент Медведев одобрил создание на Кавказе туристического кластера» и «В Кабарде боевики расстреляли автобус с туристами».

Финансировать Кавказ бесполезно по тем же причинам, по которым бесполезно финансировать ХАМАС, а Северной Италии бесполезно финансировать Южную.

Бюджетное финансирование любого региона, в котором правит мафия или любая организация, распределяющая деньги с помощью насилия, никогда не приводит к развитию экономики, а, наоборот, закрепляет абсолютную власть этой организации и увеличивает зависимость от нее всех слоев населения.
... Если говорить о Кавказе, то 3,9 трлн будут поделены так: треть уйдет федералам в откат, треть уйдет местным чиновникам, а треть — боевикам, которые давно обложили чиновников закятом.

Вы думаете, я преувеличиваю? Тогда напомню, что родственники бывшего президента Ингушетии Зязикова публично признавались в мечети, что платили боевикам 30 млн руб. ежемесячно за то, чтобы те их не трогали.

В июне прошлого года в Нальчике был случайно убит казначей боевиков; в его записной книжке напротив фамилии Каноков (так же зовут главу республики) обнаружилась сумма 7,8 млн руб. Еще одним плательщиком был Бифов, тогдашний глава Баксанского района и крупнейший водочник республики. Говорят, что когда его вызвали в Москву на предмет уплаты дани, то он ответил, что обратился за помощью к главе республики, на что тот ответил по-кабардински: «Думай сам о своей голове». Во всяком случае, есть серьезные основания полагать, что упомянутые выше расстрелы туристов и подрыв канатной дороги случились именно тогда, когда Хлопонин запретил Канокову платить.

Что же касается Дагестана, то там, как и в Кабарде, салафиты за последние несколько лет превратились из маргиналов во всемогущую организацию, которая крадет детей не у тех, кто им не платит, а у тех, кто мог бы платить больше. Через что вы будете посылать деньги в Дагестан? Через казначейство? Вы не знаете, что у зама этого ведомства боевики украли сына? Куда? На постройку электростанций? Вы не знаете, что у главы «Сулакэнерго» тоже крали сына?

Треть от трех триллионов — это большие деньги. На них можно устроить много терактов, тем более что в России теракты дешевы. Я вообще подозреваю, что в России только недвижимость дорога, а теракты у нас одни из самых дешевых в мире.

России следует решить, что делать с Кавказом. Вариантов всего два. Один: отделить, и пусть строят, что хотят, хоть адат, хоть шариат. Мол, век колониализма кончился, Россия осталась последней империей, пора России отделить Кавказ, как Франции — Алжир. Мнение это популярно не только среди демократической общественности, но и среди трезво настроенных олигархов. Почти все они глядят на Кавказ как на отрезанный ломоть."

Вот так, братья с Политбоза. ::yaz-yk: В России побеждает точка зрения Монро: Сев. Кавказ следует отделить от России. Рано или поздно, но это придется сделать. Не отделите? Утонете сами как "Булгария". :uch_tiv:

И вторая точка зрения Монро в России побеждает. Напоминаю: я ее стал высказывать еще в 2008 году: если люди стоящие у власти в России не проведут срочно у себя жестко, авторитарно, модернизацию, не станут стрелять коррупционеров и прочих бандитов пачками, то Россия в своем нынешнем виде как государство скоро не сохранится.
:pri_vet:-:

А там уж пеняйте в этом на происки Запада, Монро, жидомасонов. Прикольно будет почитать. :-): :ga-ze-ta;


цитата: "Ни эффективной спецслужбы, ни эффективной армии, ни цивилизационных преимуществ путинская Россия не имеет. В этих условиях Россия становится не метрополией — Россия становится распадающейся империей, которая платит дань варварским окраинам, как Византия платила дань болгарам.

Проблема Кавказа стала ключевой для страны."


Об этом я также на обозе писал еще несколько лет тому назад. Империалисты типа Павлоса-Бондаренко за это на меня сильно обижались. Им видите ли нужна большая империя, а на проблемы России они просто стараются не смотреть, ну зрение у них такое- империалистическое :-) . И невдомек чудакам, что они совсем скоро будут жить не в империи. И даже не в России. Будут жить в том, что некогда было Россией.

Опять будете кричать "мы самые крутые, сильные имперцы?" :-) Ну-ну. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Не надо аплодисментов


Участник акции протеста в Питере поплатился за то, что хлопал в ладоши"

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/084/08.html

Просто уже скучно становится насколько российский режим по своей сущности похож на белорусский режим. И там, и там власть предержащие готовы бросать своих граждан за решетку за хлопание в ладоши на улице. Не зря я писал: между российским политическим авторитарным режимом и белорусским политическим авторитарным режимом принципиальной разницы нет. Они близнецы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 12:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Монро писал(а):
... следует решить, что делать с Кавказом. Вариантов всего два. Один: отделить, и пусть строят, что хотят, хоть адат, хоть шариат
Впервые эту идею выразил А.Солженицин в статье "Как нам обустроить Россию". Присоединяюсь к мысли о том, что для РФ это шанс на выход из кризиса.

Монро писал(а):
если люди стоящие у власти в России не проведут срочно у себя жестко, авторитарно, модернизацию, не станут стрелять коррупционеров и прочих бандитов пачками, то Россия в своем нынешнем виде как государство скоро не сохранится.
Беда в том, Монро, что стрелять коррупционерам придется самих себя. Вы верите в подобное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 13:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):
Беда в том, Монро, что стрелять коррупционерам придется самих себя. Вы верите в подобное?


Не верю. Поэтому и ставлю на 3 варианта развития событий в России:

1. Революция. Бегство путинистов из России на свои заморские "запасные аэродромы". Реформа власти. Реформа собственности в России. Ликвидация олигархата. Восстановление демократии в России.
2. Эволюция. Путин и прочие жулики уходят из власти под давлением не революции, но прочих массовых социальных конфликтов. Восстановление демократии в России.
3. Распад государства Россия. Гражданская война. Образование русского национального государства или образование нескольких русских национальных республик. Отделение Кавказа. Различные виды режимов: от диктатуры до демократии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 13:58 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Монро писал(а):
...ставлю на 3 варианта развития событий в России...

Знаете, Монро, когда я читал доклад, ссылку на который Вы привели на одной из веток, я никак не мог избавиться от ощущения, что в систематизированном виде все события выглядят как последовательная реализация некоего сценария.

Более того, не покидало также ощущение, что когда-то давно я это уже читал, причем в какой-то легкой художественной литературе. Порылся в памяти и все-таки вспомнил эту вещицу! Если рискнете ее почитать, то обратите внимание на сценарии Аналитика. Действительно, очень похоже.

Ну, а если добавить факт хранения денег российской элиты и олигархата на Западе, то вариант развития событий в России, ИМХО, будет тот, который Западу и выгоден. Не думаю, что распад России с расползанием ЯО по множеству удельных княжеств соответствует его интересам.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дэну

Есть кое-что посерьезнее худ. вымысла. Читаю в последнее время мемуары экс-министра Ельцина Полторанина. Он открыто говорит, что Ельцин и его ближайшее окружение предали интересы России в угоду как он называет Блайн-стрита, мирового правительства. Ну, не знаю...Но читать интересно.
Для меня очевидно иное, в самые ближайшие годы что-то случится и в Беларуси и в России. Революция? Катаклизм? Нутром чую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 14:27 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Монро писал(а):
...Для меня очевидно иное, в самые ближайшие годы что-то случится и в Беларуси и в России. Революция? Катаклизм? Нутром чую.

М-д-а-а... У меня это предчувствие тоже имеется. Увы, вряд ли мы здесь одиноки... Хе-хе, только я это ощущаю не нутром, а с другой стороны и несколько ниже!

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Путин продолжает упорствовать в своей политике насильственного удерживания Кавказа в сотаве России. На мой взгляд это приведет Россию к катастрофе.
http://www.vz.ru/politics/2011/8/3/512223.html

Путин: "По его мнению, построить мультикультурное общество в России будет намного проще, чем в Европе, поскольку исторически «Россия складывалась как многоконфессиональная и многонациональная страна».

А СССР был еще "мультикультурнее" и где ныне СССР? Насильно мил не будешь. Экономика заставит русских таки бросить Кавказ. Экономика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 15:06 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Монро писал(а):
Путин продолжает упорствовать в своей политике насильственного удерживания Кавказа в сотаве России...

Монро, я в последнее время пытаюсь оценивать действия Кремля с позиции выгодности их для Запада. Вот, например, удержание Кавказа в составе РФ Западу выгодно? По-моему, да, т.к. в противном случае горячие кавказские парни станут большой головной болью для него. Они, собственно, и сейчас Запад не озонируют, но в случае полной самостоятельности станет еще круче.

Вот только из названной системы координат пока не могу увидеть интерес Запада в российско-грузинском конфликте 08.08.08. Впрочем, суслика тоже не видно, а ведь он есть!

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 15:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дон Рэба писал(а):
Монро писал(а):
Путин продолжает упорствовать в своей политике насильственного удерживания Кавказа в сотаве России...

Монро, я в последнее время пытаюсь оценивать действия Кремля с позиции выгодности их для Запада.

На мой взгляд, это большая ошибка считать, что есть один такой большой субъект политики "Запад". Нету. Даже ЕС не субъект политики. Есть страны Восточной и Западной Европы. У каждой из них есть свои национальные интересы. И все они преследуют именно их. Запад- это художественный вымысел. Под ним понимается в основном З.Европа и США. Но это разные страны на самом деле. И интересы их могут и не совпадать между собой.

Посему я скептически отношусь к тезису, что "Западу выгодно, что Кавказ России гадит". Плевать им даже на Росию, не то что на Кавказ. :-) Россия исправно продает З.Европе нефть и газ. Остальное З.Европу волнует мало. А кавказцев они уже научились не допускать в ЕС. Депортируют их массово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 15:56 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Монро писал(а):
...Запад- это художественный вымысел. Под ним понимается в основном З.Европа и США. Но это разные страны на самом деле. И интересы их могут и не совпадать между собой...

Разумеется, термин "Запад" -- это такая фигура речи, но все-таки, когда речь идет о геополитике, здесь, ИМХО, прежде всего следует понимать США. А им, опять-таки ИМХО, выгодна разваливающаяся, но не развалившаяся Россия, как фактор устрашения для ВСЕЙ Европы, позволяющий США корректировать ее "правильный" политический курс.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Им выгодна не разваливающаяся Россия. Им выгодна слабая Россия. Разваливающаяся или развалившаяся им как раз-таки (США) не нужна. Потому что в таком случае слишком сильным станет Китай. Как сказал мне однажды голландский интеллектуал после бесед со мной по вопросам политики: "Нам (т.е. Голландии и З.Европе) в целом выгодна слабая Россия. Потому что в такой России нефть, газ для нас будут дешевыми. На остальное нам в России плевать". Я с ним был вынужден согласиться: З.Европе помимо газа, нефти и сбыта своего барахла в Россию на остальное по сути плевать.

Кстати, по этой же причине им плевать и на Беларусь как на транзитную страну: нефть, газ пропускаем? Ну и ладушки. :jn_pu_sk: В Европе больше всех трындит о нарушении прав в Беларуси Голландия. Ну и что? :-) При этом она же больше всех покупает из Беларуси нефтепродуктов. То есть для идиотов из Беларуси для голландцев есть утешительные слова о демократии. А для Лукашенко у них баблос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 16:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вставлю 5 копеек. Запада в российском выдуманном варианте не существует (одна из имперских выдумок для самооправдания, типа "единого русского народа".)

Олигархи деньги держат не на Западе, а в успешных банках, которые реально гарантируют сохранность вашей собственности. Не имеет значения, где эти банки находятся. Точно также милионы немецкого олигарха могут даже не касаться немецкой земли.

Правда в том, что цивилизационно Россия и есть Запад, которому она вечно пытается себя противопоставить. В этом противоречии и лежит извечная шаткость российского государства, которая для своего удержания все время требует "железную руку" и наплевательство на жизнь и интересы отдельного человека.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 799  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group