Как нам видится Россия

Дон Рэба

Монро писал(а):

Им выгодна не разваливающаяся Россия. Им выгодна слабая Россия...

Согласен, так правильнее и точнее.

Дон Рэба

Woloh писал(а):

...Олигархи деньги держат не на Западе, а в успешных банках, которые реально гарантируют сохранность вашей собственности. Не имеет значения, где эти банки находятся. Точно также миллионы немецкого олигарха могут даже не касаться немецкой земли...

Простите, Woloh, но ЛЮБОЕ государство ВСЕГДА плевало, плюет и будет плевать на ЛЮБЫЕ законы, если это обеспечивает даже тактический внешнеполитический выигрыш. А если на кону стоит выигрыш стратегический, то какие-либо ограничения отсутствуют по умолчанию.

Например, с 2010 года в зап. банках нерезидентам необходимо отчитаться о происхождении финансовых активов и недвижимости. При отсутствии или недостаточности оправдательных документов средства такого нерезидента изымаются в доход государства (еще на Обозе приводил ссылку, а сейчас ее потерял). Точнее, их могут изъять при неправильном поведении, т.к. законодательная база такую возможность обеспечивает.

Вспомните как внезапно была обнаружена заначка Каддафи при его неправильном поведении. Его урок другим наука...

Woloh

Дон Рэба писал(а):

Woloh писал(а):

...Олигархи деньги держат не на Западе, а в успешных банках, которые реально гарантируют сохранность вашей собственности. Не имеет значения, где эти банки находятся. Точно также миллионы немецкого олигарха могут даже не касаться немецкой земли...

Простите, Woloh, но ЛЮБОЕ государство ВСЕГДА плевало, плюет и будет плевать на ЛЮБЫЕ законы, если это обеспечивает даже тактический внешнеполитический выигрыш. А если на кону стоит выигрыш стратегический, то какие-либо ограничения отсутствуют по умолчанию.

Например, с 2010 года в зап. банках нерезидентам необходимо отчитаться о происхождении финансовых активов и недвижимости. При отсутствии или недостаточности оправдательных документов средства такого нерезидента изымаются в доход государства (еще на Обозе приводил ссылку, а сейчас ее потерял). Точнее, их могут изъять при неправильном поведении, т.к. законодательная база такую возможность обеспечивает.

Вспомните как внезапно была обнаружена заначка Каддафи при его неправильном поведении. Его урок другим наука...

Вот именно поэтому банки распологаются в тех странах, где наименьшая вероятность государстенного вмешательства - иначе им бабло никакой Каддафи не доверит. Если случаи гос вмешательства ограничиваются один раз на миллион, то это терпимые риски.

В равитых экономиках государство зависит от бизнеса и делает все, чтобы бизнесу жилось хорошо. Пока Россия не станет таким государством у нее не появится тех банков, которым можно доверять.

Woloh

Дон Рэба писал(а):

Монро писал(а):

Им выгодна не разваливающаяся Россия. Им выгодна слабая Россия...

Согласен, так правильнее и точнее.

Да никому слабая Россия не нужна. До тех пор пока она ведет себя как обезьяна с гранатой, в которой отсутствует внутренняя защита от дурака, до тех пор пока Россия - непредсказуемое экономическое болото, от которого будут пыаться обезопаситься.

Стань Россия членом НАТО с нормальной демократической властью, разговор был бы совсем другой.

Монро

Да, с цивилизованной политической Россией можно и союз строить. С нынешними питерскими это архиопасно.

ABC-13

Woloh писал(а):

Стань Россия членом НАТО с нормальной демократической властью, разговор был бы совсем другой.

Кем тогда станет в НАТО Франция, Германия...? Сегодня они восьмерки, а станут шестерками.
Да и против кого дружить будут? Против Китая? А Голландии,..... это нужно?

Курманбек Салиевич

Очень красноречивая статья о том, как нынче устроена жизнь в российской глубинке. Либо под бандитами - либо беспредел чёрных, белых или ещё кого, по-другому люди просто не умеют жить.

Станица России

Witte

Дон Рэба писал(а):

Вот только из названной системы координат пока не могу увидеть интерес Запада в российско-грузинском конфликте 08.08.08.

В случае грузинского успеха был бы запущен механизм дезинтеграции РФ. Поражение Грузии также полезно Западу: РФ со своим признанием ЮО и Абхазии поставлена в дурацкое положение. Попутно сделан тест на боеспособность российских ВС.

woolf

Курманбек Салиевич писал(а):

Очень красноречивая статья о том, как нынче устроена жизнь в российской глубинке. Либо под бандитами - либо беспредел чёрных, белых или ещё кого, по-другому люди просто не умеют жить.

Курманбек, они не только не умеют жить по другому, но насколько я понял, и не хотят.
Многих устраивает такая жизнь, люди не хотят перемен. Есть зарплата 15-20 тыс, если повезет 25-30 и жизнь прекрасна...

Witte

Монро писал(а):

Да, с цивилизованной политической Россией можно и союз строить. С нынешними питерскими это архиопасно.

Cоглашусь, добавив, что сие из области фантастики.

Дон Рэба

Witte писал(а):

В случае грузинского успеха был бы запущен механизм дезинтеграции РФ. Поражение Грузии также полезно Западу: РФ со своим признанием ЮО и Абхазии поставлена в дурацкое положение. Попутно сделан тест на боеспособность российских ВС.

Как мне представляется, дезинтеграция РФ не просто для Запада нежелательна, но и весьма опасна, т.к. при этом создается высокая вероятность бесконтрольного расползания ЯО по новым образованиям с последующей перепродажей их в исламистские страны.

Хм, поставить Кремль в лице ДАМ в дурацкое положение в самом начале его президентской карьеры...? ИМХО, смысл разве только в том, что сделал гадость -- на сердце радость.

Тест на боеспособность российских ВС? А зачем? Ведь вроде бы нападение НАТО на РФ прагматичного смысла не имеет.

Я бы допустил, что целью являлось создание из Кремля образа агрессора для колеблющихся соседей, укрепляя тем самым санитарный кордон вокруг РФ. По крайней мере, кажется, именно эта цель достигнута.

Witte

Дон Рэба писал(а):

Тест на боеспособность российских ВС? А зачем? Ведь вроде бы нападение НАТО на РФ прагматичного смысла не имеет.

В случае дезинтеграции РФ НАТО, возможно, придется взять под свой контроль российское ЯО.

Монро

Witte писал(а):

Дон Рэба писал(а):

Вот только из названной системы координат пока не могу увидеть интерес Запада в российско-грузинском конфликте 08.08.08.

В случае грузинского успеха был бы запущен механизм дезинтеграции РФ. Поражение Грузии также полезно Западу: РФ со своим признанием ЮО и Абхазии поставлена в дурацкое положение. Попутно сделан тест на боеспособность российских ВС.

И в чем тогда был тот механизм дезинтеграции России, если бы Грузия вернула себе свою мятежную территорию в состав Грузии?

Witte

Монро писал(а):

Witte писал(а):

Дон Рэба писал(а):

Вот только из названной системы координат пока не могу увидеть интерес Запада в российско-грузинском конфликте 08.08.08.

В случае грузинского успеха был бы запущен механизм дезинтеграции РФ. Поражение Грузии также полезно Западу: РФ со своим признанием ЮО и Абхазии поставлена в дурацкое положение. Попутно сделан тест на боеспособность российских ВС.

И в чем тогда был тот механизм дезинтеграции России, если бы Грузия вернула себе свою мятежную территорию в состав Грузии?

Россия, не способная удержать под своим влиянием А и ЮО, немедленно получила бы рост сепаратизма в Дагестане, Кабардино-Балкарии и т.д. по принципу домино.

Монро

Россия и сейчас имеет проблемы сепаратизма в Дагестане, Кабардино-Балкарии и т.д. Что, сильно помогла справиться с этим недавняя войнушка с Грузией? На мой взгляд совершенно не помогла. Значит проблема не здесь. В России происходит внутренняя деградация власти. Все чаще трудно разделить где в России власть, а где банально бандиты. Часто это одно и тоже. Смотри на ст. Кущевская. Смотри на Сагру. Смотри на то, как подмосковские прокуроры контролировали казино под Москвой. Власть сплелась с бандитами и стала бандитской. А это сильнейший источник внутреннего государственного разложения России без всякой Грузии.

ludmila_ch

Да, не Запад, а Россия спровоцировала Грузию. Посмотрите, хотя бы, фильм Хащеватского "Лоботомия" (в ютюбе есть), да, и публикаций в интернете о том, как было в самом деле, а не как показало российское ТВ, - навалом.

pogremun

Witte писал(а):

В случае дезинтеграции РФ НАТО, возможно, придется взять под свой контроль российское ЯО.

Сомневаться в этом не приходится. США всерьез собирались это сделать в Пакистане в случае перехода власти в руки радикалов...

Witte писал(а):

Монро писал(а):

И в чем тогда был тот механизм дезинтеграции России, если бы Грузия вернула себе свою мятежную территорию в состав Грузии?

Россия, не способная удержать под своим влиянием А и ЮО, немедленно получила бы рост сепаратизма в Дагестане, Кабардино-Балкарии и т.д. по принципу домино.

Ваще-то абхазско-осетинская кампания затевалась Россией давно, еще при Ельцине "неизвестные" самолеты гоняли с бомбами по региону, "паспортизацию" затеяли тож уж лет 10 как. Все к тому шло. Надо было не дать всяким "чуждым" набукским нефтегазопроводам образоваться на Кавказе. Ну а потом уже подвернулся нацлидер и его желание наказать и Запад и Саакашвилю.

Монро

Наказал? Россия что от этого выиграла?

pogremun

Монро писал(а):

Наказал? Россия что от этого выиграла?

Ну как что? Западу - "ежа в штаны" - русское антикоссово, их марионетке промеж глаз, патриотический подъем в стране - вон АИС до сих пор захлебывается, впору уже 080808 3-ей Отечественной называть...

Монро

А теперь из-за Грузии Россия в ВТО не может вступить.
Поражение в войне дали сильнейший импульс к проведению модернизации Грузии. Успехи там есть. Даж мне импонируют. А что модернизировала Россия после одержанной победы? Милиция переименовала в полицию? И это все?

Дон Рэба

Монро писал(а):

А теперь из-за Грузии Россия в ВТО не может вступить...

А тут и Абхазия оказалась еще тем подарком... Интересно, а почему АИС по этому поводу СЕЙЧАС не переживает, а то сразу ПОСЛЕ 080808 просто дым из ушей шел в обиде за русских?

Монро

Дон, прочитал статью, прям с Беларуси списано:

"Дескать Россия им должна за то, что защитили ее от грузин и вернули ей военные базы – вот пусть и платит, а они с этой халявы будут вечно жить! И мы, упитанные нашей нефтяной халявой, впрямь тупо платим, не имея за душой своей политики, скатившейся до элементарного подкупа, больше ничего."

pel

Охренеть! Россия вперед! (Или вперде? (пардон...с)).

http://www.newsland.ru/news/detail/id/754098/cat/42/

pogremun

Дон Рэба писал(а):

Монро писал(а):

А теперь из-за Грузии Россия в ВТО не может вступить...

А тут и Абхазия оказалась еще тем подарком... Интересно, а почему АИС по этому поводу СЕЙЧАС не переживает, а то сразу ПОСЛЕ 080808 просто дым из ушей шел в обиде за русских?

Да, с Абхазией нехорошо получилось. Впрочем, как всегда...
Калинкина когда-то писала, что принцип "он наш сукин сын, поэтому его поддерживаем" для России трансформировался в "он сукин сын, поэтому его поддерживаем"...

pogremun

http://www.clipfish.de/video/2161623/pu ... ppenkiste/

Монро

pel писал(а):

Охренеть! Россия вперед! (Или вперде? (пардон...с)).

http://www.newsland.ru/news/detail/id/754098/cat/42/

М-да, жесткая статья. Если все так, то Россия может воевать и побеждать лишь с такой небольшой армией как грузинская. Уже с Турцией едва ли. Вся надежда лишь на ЯО в случае чего. Все упирается в экономику. Горе-реформаторы России похерили в России советскую социалистическую экономику, а взамен ей современную капиталистическую, эффективную, создать не смогли. То есть и социализм не построили (его построили шведы, финны, др.) и капитализм не построили. Хреново. :jn_pu_sk:

ABC-13

Монро писал(а):

pel писал(а):

Охренеть! Россия вперед! (Или вперде? (пардон...с)).

http://www.newsland.ru/news/detail/id/754098/cat/42/

М-да, жесткая статья. Если все так, то Россия может воевать и побеждать лишь с такой небольшой армией как грузинская. Уже с Турцией едва ли. Вся надежда лишь на ЯО в случае чего. Все упирается в экономику. Горе-реформаторы России похерили в России советскую социалистическую экономику, а взамен ей современную капиталистическую, эффективную, создать не смогли. То есть и социализм не построили (его построили шведы, финны, др.) и капитализм не построили. Хреново. :jn_pu_sk:

И да и нет. Безусловно, экономика командует, но боеспособности армии определяет не только количество выделенных денег, но и отношение элиты к собственному населению - оч грубо, нужно оно ей или нет.
Масса стран имеет много денег и слабые армии - арабские эмираты, Кувейт итд. Доход элита там получает не от населения-налогоплательщика, а от продажи ресурсов, для чего значит часть населения просто не нужна, балласт, нахлебники.
Такое же отношение и в РБ и к населению и к солдату... такая и армия... для распила она не оч нужна... по остаточному принципу, тем более нувориши первого поколения у власти....

Монро