О, нашел: http://zhodzina.by/rus/%D0%BD%D0%BE%D0% ... D0%BE/227/

Странно, статья сотрудничество по двигателю с "Комацу" не подтверждает. Мне же казалось, что я тогда то ли слышал о "Комацу", то ли логотип видел. Много воды с того времени утекло, трудно в памяти восстановить В любом случае, это же выдающаяся машина! И сделана нашими инженерами. Своими руками похерить такой потенциал?!

Директорскому начальству Белаза, рабочим Белаза. А мне как рядовому обывателю в принципе до лампочки как обстоят дела у госпредприятия Белаз. Если оно прибыльно государству- гут. Не прибыльно- с плеч его долой. Это нормальный буржуйский полдход: налогоплательщие не обязан нести на своих плечах убыточные госпредприятия.

Не правильный у вас подход.
Правильный подход: предприятие приносит прибыль? Тогда хорошо.
Предприятие не приносит прибыль? Думаем что делать: от госпомощи до приватизации, продажи (ликвидации).

Тут сантименты не уместны.

90е , я в начале 90х на п/о "Экран" практику проходил, делал этот п/о радиолокационное оборудование для ВВС, космоса, для аэродромов. Когда из москвы перестали поступать заказы - производство вмерло, минск просто не знал что с этим всем делать
результаты этого кстати , счас видны отлично - кол-во собранных в РФ самолетов , что гражданских, что военных просто зашкаливает

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Дело даже не в сантиментах. Представь, что быстрый и гарантированный доход даст продажа твоего дома. Вопрос в том, а где, продав дом, ты жить будешь? Распродажа предприятий по частям тоже даст гарантированный доход. Но появление нового, равноценного на этом месте крайне маловероятно, гораздо более вероятно проедание этих средств. А вот вложение средств в модернизацию, в конструкторскую школу, вообще в образование - весьма затратное дело. Наука тоже ужас как затратна. Космос, изучение морского дна, освоение Антарктиды - одни затраты. НИОКР - затраты, да еще какие! Проблема в том, что эти затраты на самом деле - инвестиции в будущие доходы. Не будешь тратить - превратишься в банановую республику с гарантированным доходом - экспортом бананов.

Ну и черт с ним. Значит так рабам и положено Господом, не доросли.

А мы и так де-факто "банановая" республика. При СССР мы были "сборочным цехом" союза. Умер СССР, обречен сдохнуть и "сборочный цех". И он таки сдохнет вот увидишь. Мы не вписываемся в специализацию производства. Нам нужно определяться. Либо мы становимся "сброчным цехом" России, в составе России, не в составе-это уже отдельный вопрос. Либо мы становимся частью ЕС и там мы в нашем настоящем качестве как старый, отсталый "сброчный цех" СССР на хрен никому не нужны.

Монро, рассуждения люмпен-пролетариата я и без форума могу послушать. Твоя форма написания постов не то, что раздражает, фиг с тобой. Она просто неинтересна. Конструктива нет, а ты, по-моему, способен на конструктив. Используй больший объем мозга, а то остальная часть атрофируется
Не обижайся.

Тебя все устраивает? Ну так кто бы о рабстве заикался. Так и говори: "Я раб, и меня мое положение устраивает". Не надо расписываться за весь народ.

То, что тебе неинтересно-это не проблема Монро. Она будет моей, если то, что я пишу в комментариях будет неинтересно большинству здешних форумчан. Только в этом случае.
А твоя проблема в том, что у тебя утопические, нереалистические представления о своем народе, о своей стране, о ее месте в мире с этими Белазами и прочими холодильниками. Ты не умеешь мыслить прагматически, как обычный западноевропеец. Потому то ты и не европеец. Европеец не будет страдать такой херней как ты по части Белазов, если ему предложат подумать о судьбе немецкого концерна "Мерседес" или прочих частных концернах, заводах, предприятиях, если только он там не работает. Он скажет: "какое мне дело до частного концерна "Мерседес"? Какое мне дело успешен ли он или неуспешен со своими раазработками на рынке? Это частный бизнес. Меня как налогоплательщика интересует лишь то, котируются ли на рынке мои акции "Мерседеса", если я их имею, и не тянет ли концерн из кармана государства деньги, т.е. из моих карманов как налогоплательщика, на свое частнокапиталистическое производство".
Поэтому , Андрюха, со своими сантиментами о судьбе Белаза ты не европеец. А я со своим жестким отношением к этому государственному производству именно европеец. Потому что у меня нет этих твоих дешевых сантиментов о том, успешно ли управляет госпредприятием Белаз белорусская государственная бюрократия. Мне в общем-то наплевать на эту бюрократию и на их Белаз. Это не моя бюрократия, я их не выбирал на выборах, потому что в стране нет выборов. Потому и судьба государства этого с господствующим классом феодальной бюрократии меня не сильно беспокоит. Разорятся? Ну и черт с ними! Государство в Беларуси- это враг.

Потому что твоя голова забита утопическими националистическими бреднями о белорусском народе. О нации, которой тут в природе нет. О мове, на котором этот народ не говорит. О символах, сцяге, на которые большинству в общем-то глубоко наплевать.

А какое все это имеет значение, устраивает- не устраивает? Вон тебя не устраивает и что, разве ты что-нибудь смог изменить в Беларуси со своим БНФ за эти 17-20 лет? Ни черта ты не смог изменить. А почему? А потому, что чтобы изменить все в этой стране, нужно изменить (свергнуть) режим. А режим- это государство (армия, менты, спецназ, суды, прокуроры и прочее). И вот чтобы всю эту хевру прогнать, нужна сила. А сила- это народ, а не твои резолюции БНФ и прочих идиотов из оппозиции. Но силу то вы собрать, организовать и повести за собой за все истекшие 17 лет и не смогли. Ну, а раз не смогли, то тут одно из двух:

1. Либо народ вам неправильный достался от Бога
2. Либо вы сами ни черта не стоите как организующая, направляющая, вдохновляющая народ сила.

Я не склонен всех собак вешать ни на народ, ни на вас. Но где-то 50 на 50 так и есть. Так что ждем-с когда все рухнет и когда некая сила извне не затащит нас в свою геополитическую орбиту.

Да ты что? Вот несколько примеров:сохранены такие марки, как "Шкода", "Дачия", "Роллс Ройс", "Бентли", "Ровер", хотя они давно уже принадлежат иностранным инвесторам. Почему "Фольксваген" должен был заморачиваться со "Шкодой", проще же было "Пассат" в Праге производить? Но условием их прихода в Чехию было сохранение марки. Потому что Чехия и "Шкода" неразделимы, это бренд, причем бренд, считай, государствообразующий. То же и с остальными заводами. Каждый старается сохранить марку. Вон в Ульме "ИВЕКО" производят, но марка "Магирус" сохраняется. Да и американцы долго не решались порезать бренды "Дженерал Моторс", только конкретная жопа в экономике вынудила их к этому после нескольких попыток спасения. Отакот. Это как раз неевропейский подход: "Мы наш, мы новый мир построим". Европа - это традиции.

Есть. Ты не показатель, тебе не только на это наплевать. Ты же считаешь, что главное богатство страны - историки. На все остальное наплевать

Есть. Ты не показатель, тебе не только на это наплевать. Ты же считаешь, что главное богатство страны - историки. На все остальное наплевать [/quote]

Раз народ не проявляет массово себя нигде и никак, то значит им тоже наплевать.
Я не считаю, что богатство страны-историки. Никогда такой ерунды не говорил.

ага, простые решения, такие простые. пан Пак Чон Хи ведь тоже на первых порах национализировал банковскую сферу и "дотировал" всех подряд через дешевые кредиты.

в РБ дотирование многих госов, сродни дотаций одного отдела другим в переделах одной корпорации, это ни хорошо ни плохо само по себе (либеральные рыночники наверное так не считают). взять туже молочку и мясную, которые "дотируются" за счет животноводства в том числе через заниженные закупочные цены. а те дотируются за счет в том числе дешевых кормов, техники и вложений в инфраструктуру, а дешевые корма дотируются в том числе с экпортной выручки полученной от молочки - и круг замыкается.
Да, выглядит запутанно, но элитам видать так удобней управлять. Я тоже за выделения этих цепочек в одно целое и формальное их обособление и автономность в виде конгломератов. А то что уже никак никуда не вписывается и безнадежно - сбрасывать. Надеюсь, что к тому и идет, но шашкой махать "прекратить все дотации" - это утопические, просто вредные лозунги.

1) я не наблюдаю картину слива по многим отраслям, которые будут так или иначе перспективны с средне-долгосрочной перспективе (Белкалий, БМЗ, МТЗ, БелАЗ, БелШина, речицкие вышки+один из НПЗ+часть химпрома, животноводство+молочка+мясная, БЖД и часть другой транзитной инфраструктуры, стройматериалы на местном сырье, над лесной-древесной надо подтрудится, над льном может тоже).

2) про то как вступление в ВТО или какие-то ЕС само волшебным образом реформирует советские мастодонты и сделает их конкурнетными на рынке без суверенных протекционистких мер - это очень вредные мрии. Вступление в ВТО грохнет остатки пока еще рабочей промышленности и в РФ и в РБ, выживет только что-о уникальное на местном сырье (Белкалий), а остальное разойдется по кускам ТНК под отвертки сборки (БелАЗ, МТЗ) тут или как источники сырья просто вывозимые за кардон (животноводство, лен, лес, т.п.). Не, ну это конечно вариант, почти ВЕ по нему и прошла, так что если РФ нам таки решит устроить экономически несладкую жизнь, отрежет от сырья, рынка сбытов и выбросит из своих производственных цепочек - это единственный вариант который останется.

3) Но если есть вариант продолжать пользоваться доступом к российскому рынку и быть в их цепочках, и если это позволит сохранить часть своей промышленности без раздачи на запчасти, то стоит создать свои корпорации до вступления в ВТО, чтобы у нас было что-то конкурентное на внешнем рынке при его открытия и снятия большей части протекционистких барьеров, чтобы нас не снесло. Даже само это, потребует больших реформ. И дай Б-г, чтобы бел элиты справились хоть с этим тепличным вариантом.

4) Да кстати, ссылки на Прибалтику и Польшу не очень уместны в плане целесообразней, по причине специфического советского наследия промышленного именно в РБ.

ага, сожжем хату и пойдем побираццо по чужим порогам.
у нас есть пока хибарка в виде перспективных частей промышленности и сферы услуг и инфраструктуры, и лучше их попытаться довести до ума, прежде чем начинать бегать с факелом и рушить до основания. Оно конечно приятно думать, что спалив хибарку, нам кто-то выстроит или хоть поможет каменный замок чтобы мы там не обещали, но очень не факт, что что-то толковое из этого выйдет.

Нет, конечно, не говорил
Но ты же не скажешь, что ты для Родины бесполезен. Скорее уж бесполезен инженер с МАЗа. Хотя, подозреваю, очень многие думают наоборот.

[color=#0000FF]Я не знаю что такое "Родина". Давай начнем с этого, с азов. Что для тебя лично Родина? Это государство или то место где ты родился или живешь?

Это я так, домысливаю [/quote]
Посему я никак не могу писать полезен я для Родины или не полезен. Скорее всего не полезен. Ну, и мне соответственно тоже на такую Родину " с колокольни".

п.с. Многие люди произносят слова, значение которых они не знают или не до конца понимают. Когда мне говорят о долге перед Родиной или нечто в этом духе, моя рука судорожно ищет пистолет.

наше конкуретное преимущество:
- промнаследие в российских цепочках и доступ на их рынок [преимущество это легко потерять]
- дешевая квалифицированная раб сила пока не вся разбежавшаяся [обеспечивается и остатками советской системы образования И наличием промышленности, где она сохраняется без скатывания с большего на иглу, криминал и за кордон]
- географическое положение и транзитная инфраструктура
- некоторые незначительные источники сырья

потому что наличие таких производств функционирующих само по себе, уже обеспечивает определенное число квалифицированных кадров и инфруструктуру их подготовки - а это одно из основных конкурентных преимуществ для "обивания порогов".

это когда УЖЕ построена работающая капиталистическая система.

Чтобы застрелиться?
Так это же ты не понимаешь слова "Родина". Как ты можешь расписываться за "многих людей" для которых понятие "Родина" - не пустой звук?

так

Короче, я ж грил, без России (в плане источника сырья и сбыта этой пром.продукции, нам каюк.
Вступив в ЕС, мы однозначно похороним эту советскую индустрию.
Что делать? Это зависит от выбора правящей элиты. Не вступая в тесную интеграцию с российскими олигархами, мы однозначно потеряем эту промышленность.
Вступая в игры с Западом, затем вступив в ЕС, мы также однозначно теряем этот индустриальный потенциал.

Итого, вырисовываются варианты:

1. Ведем себя так, как сейчас ведет Лукашенко (затягиваем переговоры по приватизации внутри страны и по приватизации для заинтересованных олигархов в России).
Последствия: Это приведет к тому, что в России нас, точнее ЕГО, просто посыдат на ***, перекрывают по-тихому рынки сбыта, повышают стоимость сырья, комплектующих и наша сталинско-советско-машеровская индустрия тихо и медленно, но гарантированно сдыхает.

2. Начинаем заигрывать с Западом. Отпускаем политзэков, в обмен получаем кредиты МВФ, какие-то деньги от ЕС, начинаем приватизацию индустрии в пользу своей номенклатур и в пользу тех на Западе, кого это может заинтересовать.
Последствия: Россия нам перекрывает свои рынке у себя в стране, нас выгонят к чертовой матери из ТС, резко подымут стоимость сырья и комплектующих.
Запад: без рынка в России наша индустрия и их конечная продукция на Западе по большинству позиций просто не нужна. В итоге, бел.индустрия сдыхает гарантированно.

Что взамен? Демократические политические свободы? Рынок ЕС? А что мы туда продавать будем? Бульбу? Она там тоже не нужна. А что еще? МТЗ? Мазы, Белазы? Исключено. Будем поставлять баб в бордели и мужиков в сантехники.

по-моему, это не так. Даже Германии и США с их гигантскими внутренними рынками отнюдь не по фигу выживания целых отраслей (=один или несколько концернов), именно потому та же США вполне из бюджета за счет налогоплательщиков периодически спасает своих автопроизводителей.
а уж для мелких стран, это и во все неактуально. сомневаюсь что в Южной Корее ложили болт на свои чеболи, особенно первые 20-30 лет их создания и развития.

А мне какое дело до этих квалифицированных кадров, до их судьбы? Им наплевать на политические свободы в этой стране, на прессинг, на политзаключенных. Им интересно лишь как им набить ИХ желудок. Ну, а почему мне в таком случае должна быть интересна ИХ судьба, как ОНИ набьют ИХ желудок? Да плевать на них в таком случае! Каждый думает о себе? Окей, я тоже тогда буду думать только о себе, а не о квалифицированных кадрах в Жодино, где производят Бела. Мне тоже тогда наплевать.

Раз пошла такая "пьянка" в нашем равнодушном обществе, то каждый за себя, ребята.

согласен с раскладкой.
я за сочетания 1 и 2, пусть крутятся, если удасться в итоге часть хоть наследия отправить а автономное плавание на внешнем рынке - то уже хорошо.
если приставят нож к горлу "на Запад" со сливом прома и просто периферийной территории как источник сырья, раб силы и какая-то транзитная территория или полный слив под РФ с обещанием оставить часть промышленности - то я за слив промышленности и рывка на Запад, просто так будет в итоге выгодней. Но если РФ удасться договорится не передавливать и оставить этаким Поэрто Рику (я уже не заикаюсь про Сингапур) - то целесообразней остаться около РФ, стараясь держать хоть какую дистанцию от этого пока Титаника.

А нет, блин, с Лукашенко мы светлое будущее построим!
Усун, ты извини, но что-то давно уже в Канаде lukasek detected. Вэлкам ту Беларусь, родимый, покушай нашего светлого настоящего, куда обожаемый тобой правитель завел.

калийной соли и нефти еще более наплевать на политзаключенных. как и пашне с лесом.
квалифицированные кадры - ресурс. и если целесообазно его холить и ростить, то этим надо заниматься а не тупо плюнуть чтоб сам выгребал, особенно в переходный или кризисный период. точно также как пашню не допускают чтобы молодым леском заростала.

вот с этим согласен

все течет, все меняется. я никаких теплых чуств к АГЛ и теперешнему режиму не испытваю, но я их уже давно перестал демонизировать, после того как убедился, что с ними впринципе можно договорится, работать и что они хоть как-то но меняются со временем. И я потерял давно какие-то иллюзии по поводу белорусского социума и его оппозиционной части в частности. Все это сложилось неслучайно, и теперешний режим - исключительно местный продукт по объективным причинам сложившийся.

Я не вижу контрэлит дееспособных, я не вижу предпосылок их внесистемного формирования пока, а значит все эти изменения придется вести именно с робятами из сельсоветов и горисполкомов, какого бы очередного усатого клоуна не посадили на трон как говорящую голову. Конечно может доростет с низов и придворного крупного бизнеса и из СП различных от ТНК местная буржуазия и проведет буржуазную революцию солидаризировавшись с частью (большей) теперешней номенклатуры, но до этого хорошего варианта еще нескоро.

"Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации!"

Если все разбредутся по своим огородно-приусадебным соткам, ни в политике, ни в экономике лучше не станет. И так ситуация, которая в стране сложилась, во многом, вызвана "огородным" характером большинства населения.
И, наоборот, наличие высокотехнологичных производств выгодно и стране в целом и людям. Не зря немцы с Опелем столько носятся.

Я то понимаю, а вот понимаешь ли ты?

=================================

Значение слова Родина по Ефремовой:
Родина - 1. Место рождения кого-л.
2. перен. Место появления, возникновения чего-л.

Значение слова Родина по Ожегову:
Родина - Место рождения, происхождения кого-чего-нибудь, возникновения чего-нибудь.

Родина Отечество, родная страна

Родина в Энциклопедическом словаре:
Родина - место, страна, где человек родился; где впервые сложился,возник этнос.2) Место возникновения, открытия или изобретения чего-либо.

Значение слова Родина по словарю синонимов:
Родина - отечество
отчизна

колыбель

==================

Большой энциклопедический словарь
РОДИНА - 1) место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос.2) Место возникновения, открытия или изобретения чего-либо.
Словарь русского языка С. И. Ожегова
родина - отечество, родная страна Любовь к Родине. Защита Родины.
» родина - родина место рождения, происхождения кого-чего-нибудь, возникновения чего-нибудь Москва - его родительный падеж или река Россия - родительный падеж или река пролетарской революции.
"Толковый словарь живого великорусского языка" В. Даль
РОДИНА - родить, родня и смотрите также малый или мужской род пр. смотрите также рождать.
Cловарь синонимов Н. Абрамова ( разговорная форма )
Родина - отечество, отчизна, родная сторона (сторонка), родной край, родное пепелище, колыбель. Прот. <Чужбина>. Ср. <Граница и Чужой>. Приехал в родные палестины.
Толковый словарь русского языка Под ред. Д. Н. Ушакова
РОДИНА - родины, женский род
. . . 1. Отечество; страна, в к-рой человек родился и гражданином к-рой он состоит. Мы любим свой язык и свою родину... Ленин. Защищать родину. Весь Советский народ любит свою социалистическую родину и защищает ее грудью от всех посягательств. Советский Союз - вторая родина трудящихся и угнетенных всего мира. || Готовил родине ты честных сыновей. Некрасов. О, родина святая, какое сердце не дрожит, тебя благословляя? Жуковский. Тоска по родине. || Место рождения кого-нибудь Родина Ломоносова - деревня Денисовка близ Холмогор. || в переносном значении Место зарождения, происхождения чего-нибудь Родина картофеля - Америка.
. . . 2. в переносном значении Место возникновения чего-нибудь Советский Союз - родина
Орфографический словарь под ред. проф. Лопатина (c уд.)
родина - ро́дина -- ро́дина, -ы и (высок.) Ро́дина, -ы
Родина-мать - Ро́дина-ма́ть -- Ро́дина-ма́ть, Ро́дины-ма́тери
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой
родина - женский род
- - - 1) Место рождения кого-либо
- - - 2) в переносном значении Место появления, возникновения чего-либо
Энциклопедический словарь "Святая Русь"
РОДИНА - отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с ее природой, населением, общественным устройством, особенностями языка, культуры, быта и нравов. Русь Святая, православная, богатырская, мать святорусская земля — таков образ Родины в сознании русского человека....
======================

Итого, берем к примеру Монро:

Для него Родина как страна, государство, где он родился: БССР- СССР.

Место как Родина- город Минск

Языковая среда как Родина - русскоязычная языковая среда Родной язык Монро как и для то его среды в целом в г.Минске - русский язык.

Культурная среда как Родина: советская (совковая) среда доминирующих в то время "хомо советикус".
============================

Что имеем с Родиной Монро сейчас?

Родины в понятии "страна, государство": БССР, СССР больше нет. То есть Родины как страны, государства у меня больше нет, они были разрушены. Пока не уточняю кем и зачем. Просто констатирую как факт.

Родина как место рождения Монро: Минск. Осталась на том же месте.

Родина как языковая среда: осталась прежней, русскоязычная языковая среда.

Родина как социальная, культурная среда в Минске: "хомосоветикус" частично помер, частично выродился в "хомо быдлякус".


Итого:

Родина как государство для Монро не существует больше: его Родина БССР-СССР нету.

Соответственно на промышленный потенциал и судьбу такого государства Монро в целом наплевать. Нет страны, Монро не спросили когда ее уничтожали в 1990-1991, так какое мне дело до остатков промышленности БССР-СССР в нынешней Республика Беларусь?

Родина как место: есть.
Родина как язык: есть
Родина как культурная привычная среда: 50 на 50.
Родина как социальная среда: нету, идет деградация, оскотинивание прежней социальной среды, идет процесс перехода среды "хомо советикус", в которой родился Монро, в стадию "хомо быдлякус".

Ты путаешь понятие "государство" и понятие "общество" применительно к судьбе заводов и фабрик на Западе и в Беларуси.
Смотрим на американский город Детройт. Кода автомобильные корпорации США столкнулись с кризисом несколько лет тому назад, США помогли деньгами тем корпорациям, но в дальнейшем отказались их поддерживать, при этом горожане г. Детройт всячески были заинтересованы в сохранении этих автопроизводств, потому что они там работали, от этого зависело их существование.

Мы говорили о судьбе белорусской промышленности предметно, с точки зрения прагматизма, а не с точки зрения абстрактной болтовни. Посему я и говорю, с точки зрения прагматизма эту промышленность надо либо:

а. окончательно встроить в российскую сферу влияния (через приватизацию, сохранение и расширение рынка сбыта в России)
б. провести приватизацию и кое-что встроить в рамках ЕС.
в. третьего не дано: кормиться в ЕС, а втюхивать продукцию в Россию. Не получится. Смотри на судьбу промышленной индустрии Литвы, Латвии, Эстонии.

1) Я не думаю, что в 96м были хоть какие-то шансы на альтернативу. Это как рассуждать, что было бы с Россией если бы немецкий генштаб не дал денег Ленину или если бы Октябрьский переворот бы не состоялся по какой-то технической причине. Да все тоже самое бы было, красные все равно победили бы в неизбежной гражданской войне, которая всегда финально расставляет все точки.
Тоже самое и в 96м, большая часть элиты были от старой партноменклатыру и лоббисты интересов советской промышленности. ничего другого в заметных количествах просто не было. ну продлилась бы смута на год-два дольше, но без внешних штыков все неизбежно пришло бы авторитаризму.

2) Вырезали только прямых конкурентнов. Никто не вырезал IT и другие некоторые части частных бизнесов. И буржуазия также активно вызревает в придворных бизнесах - такие робята как чижи. И весь вопрос когда они дозреют и смогут ли эволюционно провести трансформацию и взять фактическую власть мирно или мыпосмотрим на шоу путчей и "народных волнений".