Видать, дрожащая рука зависла над договором по кредиту от Сбер-Дойче.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вот это в точку. Ведь в трудную минуту население и предприятия должны помочь государству. И они обязательно помогут, притом им не нужно ничего для этого делать, только немного подождать.

Точнее, расслабиться и постараться получить удовольствие.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Боюсь, в совок возврат не возможен. Совок - неэффективная экономика, где неэффективность покрывается за счет дармовых ресурсов. Российских подачек на эту роль уже давно не хватит.

Мы возвращаемся в какой-то труп совка. В конец 80-х - начало 90-х. Нам жизнь дает второй шанс попробовать-таки повернуть в правильную сторону на этой развилке.

ПС. думается мне, что с экономической стороны, первый правильный пункт остановки на этом повороте - это членство в НАТО. Такая вот морковь.

_________________

Цель?
Если силовое прикрытие от силового же поглощения РФ, то ИМХО неактуально - в ближайшее поколение к такому решению РФ не готова.
Если продажа территории под базы, чтоб денег получить, так много не дадут, да и с учетом состояния ЕС + геморр с РФ, могут просто и не взять.
Слабый ход сегодня, ВП - это максимум.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Цель совершенно внутреняя - сжигание мостов и даже мысли о каком-то привелигированом доступе к дармовым российским ресурсам. Все, нет их, даже шанса их, учимся жить на свои по-взрослому.

Побочная цель - отбивание у многих российских умов неровного имперского дыxания и попыток "приголубливания братских белорусов". Если Беларусь - член НАТО, Россия даже смотреть в ее сторону не будет. А иначе будут бесконечные искусственные искажения рыночных механизмов.

Надо малек форматнуть головы по обе стороны границы, и начать с нормального нуля.

_________________

Не-не, я не про политику, а чисто про экономику.

_________________

Цель, конечно, годная. Но не обойдётся без своего 080808. Как пить дать, не обойдётся. Поэтому не станут западники троллить Россию, кусок, уже считай, изо рта вырывать.

_________________

значит нужен местный эквивалент

PS Таковым может быть только вооруженное столкновение между государством Беларусь и государством Россия. Вступление в НАТО как-то спокойнее и бескровнее.

_________________

Что в НАТО было бы весьма неплохо - согласен, но если по-взрослому и на свои, то какие будут последствия невступления, точнее неприем в НАТО - как Турцию не взяли в ЕС? Причина точно такая же, как с Турцией - не свой и не нужен. ИМХО, этот вариант более вероятный - граница НАТО / ЕС уже определена и РБ и Украина оказались вне.

В этом случае возврат не в ноль, а в глубокий минус - потеря всякой возможности политич маневра.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Обойдется. Там были дружественные аборигены, готовые взять на себя грязную работу. В РБ таких нет.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

А как иначе раз и на долго перебить этот совковый канал "дармовщины за поцелуи"?

Ведь ровно на сколько эту дармовщину тянут из Беларуси, ровно на столько (если не больше) ее пихают из России. Обе страны имеют просто поколения бюрократов, которые тупо не могут мыслить в рамках иной системы координат. В которой Россия не волнуется за свое "присутствие" или "отсутствие" в Беларуси, а Беларусь не живет в мечтах о хитрожопости за российский счет (потому что не будем же мы в самом деле пытаться производить что-то, что имело бы неоспоримое качество на любом рынке, а не только российском).

_________________

Вы правильный момент говорите. Только не потому что граница НАТО определена (на повестке дня стоит присоединение Македонии, Боснии и Черногории), а потому что НАТО сдрейфит (как с Грузией или Украиной).

Можно было бы попробовать устроить совместное размещение баз и НАТО, и России, без вступления в альянс. Но 1) нет того конфликта, ради которого НАТО в Беларуси понадобились бы базы как в Киргизии; 2) Это может привести к противоположному эффекту, когда Россия начнет вмешиваться в белэкономику еще больше; 3) НАТО сдрейфит.

Нужен какой-то конкретный и четкий шаг, который покажет России, что тут ей ловить нечего и Беларусь - это не часть России. Роль Финляндии - это идеал. Но финам для этого понадобилась целая война.

Еще есть шанс, что со временем Россия потеряет интерес к Беларуси сама по себе. Но тогда надо отдавать себе отчет, что для этого должны пройти десятилетия, которые еще надо как-то прожить.

_________________

Давайте отделим.... С наличием болячки - мотанием как ... в проруби между Европой и Россией - согласен. А вот с подходом: раз есть болячка - лечить обязательно, а поможет /не поможет лечение, не важно - не согласен.

У меня нет решения, тк сейчас ситуация цуцванга - любое решение ухудшает ситуацию. К сожалению, ИМХО, из той ситуации, что есть, и с теми людьми и элитой, что есть, наиболее вероятный выход - союз с РФ(если она захочет, то и поглощение).

РБ - не прибалтика, не Литва, в которой за независимость боролись и пошли на разрыв эконом связей, на большие цены на газ, на дикие цены за ЖКХ в 90-х, только бы уйти от совка и от росс империи. А в Беларуси за возможность отсидеться в бульбе - не менять, не корячиться, не бороться - фактически (а не на словах) готовы расстаться со всем - с независимостью, нац валютой, единственным козырем - Калием итд.
Вот и результат - "а може так и треба".

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Мечты, мечты - какая гадость! Отсидеться в бульбе врядли удастся - интерес к региону со стороны России сохранялся всё время существования централизованного Росс государства - с Ивана 4 - необходимость выходов, сухопутных и морских, к цивилизации. А тут некоторые на дороге...

Так что новый виток Ливонской войны не скоро, но не исключен...
После Смутного времени в России трудно было прогнозировать завоевания Петра 1, Екатерины итд.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Парадоксально, но мне иногда кажется, что белорусская независимость более прочная, чем прибалтийская.

Для прибалтов независимость - небходимость идеалистическая, а для Беларуси - практическая.

Прибалты стали независимыми, и тут же отдали серьезную часть суверинитета в рамках ЕС и НАТО. Беларусь же состоит в интеграционных и военных блоках, которых она совершенно не слушает и даже не скрывает этого. Никаких отчислений никуда не делает. Никаких солдат никуда не направляет. Никто даже не пытается ее об этом просить - понимают смехотворность этой просьбы. Даже таможенный тариф, который просто обязан быть по ТС одинаковым, постоянно пестрит своими разницами. Представте себе, чтобы любая страна Европы вела себя в рамках ЕС и НАТО так, как Беларусь ведет себя в рамках ЕЭП и ОДКБ. Гоняла бы контрабанду, угрожала постоянным выходом, пускала на ЦТ Каддафи в разгар войны (как тут появлялся Саакашвили), и т.п.

Латвийская и литовская элиты без своей независимости выживут. Белорусская - нет. Без независимости они никто, пыль.

_________________

Сейчас мы являемся свидетелями уникальной перемены. Впервые со времен Ивана Грозного Россия становится русским государством. Она меняется внутренне, потому меняются ее внешние интресы.

При Грозном Россия впервые по-настоящему стала империей. Захватили совсем немосковитские Ливонию, Казань, большую часть Литвы, окончательно подавили Новгород. Московская держава стала почти на половину не-московской. И на крупную часть не-православной.

Пока ассимилировали свежезавоеванные народы (финов, тюрков, славян, и т.п.), постоянно прибавлялись новые. В итоге в Российской Империи государство-образующая нация все время колебалась где-то около 50%. Соответственно, и идеология была не русская, а имперская - мультинациональная (хоть и под ореолом православия). Такое государство было заточено "пожирать" народы, как механизм своего экстенсивного роста.

Сейчас же, я продолжаю это повторять, впервые за почти 5-6 веков Россия оказалась в совершенно новой, уникальной для себя роли - государства русских. На 80%. Такого не было очень и очень давно. Аппетит на новые меньшинства в России почти пропал. Наоборот, не знают куда от своих избавиться.

Как государству русских, России набок не упали новые завоевания, особенно тех народов, которые не особо любят русских. Сейчас Россия еще пытается жить идеей о "российской сфере влияния". Но если все продолжит идти как сейчас, то очень скоро она увидит безрезультативность такого подхода, и его экономическую невыгодность. Куда выгоднее иметь возможность зарабатывать на белорусском калии, который включен в мировую экономику по всем правилам рынка, чем садить белорусского президента, что всегда является убыточным гешефтом.

_________________

Прошу прощения, но насчет - Россия становится русским государством...Я бы не торопился с выводами.
Москва, как много в этом слове, для сердца русского слилось.....

Ну вот- привет от МВФ!
МВФ приветствует решение властей Беларуси обнародовать стратегию макроэкономической стабилизации
http://www.interfax.by/news/belarus/97695
Т.е я так понимаю денег не будет.

С газом по цене то-же ясность будет только в декабре.
Новый газовый контракт между Беларусью и Россией планируется подписать в начале декабря
http://www.belta.by/ru/all_news/economi ... 70428.html

Да - нерадостные тренды.
И как мы через две недели будем чего-то стабилизировать?

Хоть бы и завтра деньги появились, толку-то.
Я уверен, что НБ РБ серьёзных интервенций проводить не будет, бабло пойдёт на закупку энергоносителей.

Если в течении ближайших двух недель
они метнут ставку рефинансирования хотя бы до 40 %
( думаю что они это сделают) - всё лавочка закрывается,
валюта в обменнике по 9 +/- 500 рублей.
Без всяких интервенций.

Хе-хе, ставлю на 11500 за доллар! Круг должен замкнуться: с чего начал, тем же и закончил!

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Мне кажется россияне сами не до конца понимают, что у них сейчас за процессы происходят. Чем больше русские обрусачиваются, тем больше меньшинства маргинализируются, сколачиваются вместе для круговой обороны.

По уму - это очень сложные процессы, которые надо направлять очень аккуратно. Но пока в России предпочитают глаголы типа "Запретить!", "Наказать!", "Молчать!", "Мочить!". Они не понимают, что повернуть или остановить эти процессы они не смогут. И что тем же меньшинствам понадобится их собственная устойчивая философия выживания в русском, а не россиянском государстве. Даже если слово "русские" заменят на слово "россияне".

Путин лепит "единую и неделимую российскую нацию", вместе с Медведевым пытается запрещать фразу "межнациональные конфликты" (разрешаются только "межэтнические" внутри "российской нации"). Медведев там пытался было ляпнуть, что мол мы уже однажды лепили советского человека, но его быстро замолчали. Потом он стал оправдываться, что мол «у других-то стран получилось. И мы должны это сделать», забывая какими именно методами это "получалось".

Русские не хотят быть частью нации, где нормально резать баранов по подъездам, а женщины должны кушать за отдельным столом. И таких - 80% страны. И почему надо навязывать татарам или кавказцам православные ценности? Вот Агамемнон мне пытается доказывать, что башкиры и татары совершенно нормально интегрированы с русскими. Верю! Но я ему пытаюсь объяснить, что это они пока нормально интегрированы. А вот когда их заставят быть русскими в обличии "россиян" (по истории, вере, ценностям), вот тогда это все станет уже не так нормально.

Попытки вылепить "россиян" закончатся тем же, чем попытки вылепить "советского человека". Но с другой стороны - белорусам это на руку.

_________________

Мой поверхностный прогноз - 15,000 к февралю.

_________________

Я лично не понимаю, какая может быть работающая экономика со ставкой в 40%. Где в РБ такие бизнесы бабло отбивать?

_________________

+1
Производственные мало\средние предприятия и три и пять лет не очень охотно брали кредиты, старались накопить, если можно, или как-нибудь по-другому выкрутиться, потому что тупо дорого, и долго на производстве кредит отбивается. Кредиты брали, главным образом, импортёры торговой специализации, посредники всякие, иные - не глядя на ставку, и видели бы вы на что брали! Теперь и последним придётся сперва хорошенько подумать, прежде чем влезать в кредиты, покупательская-то способность населения сильно просела. И те же производственники, если раньше какие-то комплектующие покупали у местных посредников, удобно и цены подходящие, то теперь посредники из-за этой свистопляски с курсом цены задрали и останутся с носом, особенно, если товар российский, дешевле стало купить у россиян напрямую. Ну, правда, те посредники, которые завязаны на госы, с носом, конечно, пока ещё не останутся, у них там давно и хорошо смазанные ходы.

_________________

Монетарных причин для сегодняшнего курса в 9000 (у нас на рынке по 8500 берут) нет. По крайней мере, на 1 августа не было. Может, что в августе и произошло - видно будет лишь в середине сентября, когда выйдет августовский ББС НБ РБ. Может, и вкинули неск. триллионов, но курс начал расти в конце июля с нал. рынка. Налицо паника и девальвационные ожидания.
В принципе для сегодняшней (август, точнее) ситуации вполне равновесный курс - 7500.
При желании можно было и на 6500, если бы не идиотские ограничительные меры в знакомом с 96-го года стиле.
Но поскольку обещаны по 500 тыс , повышение ставки 1 разряда, и вообще ничего не было сказано чего-то вроде "нам предстоит тяжёлый период, но мы выстоим...", т.е., ограничение эмиссии будет незначительно, думаю, к концу года будет ок. 10000.
Но уверенности у меня нет никакой, вполне допускаю и 7500 и знаменитые 11500. И даже 13000. Уверенность в обвале курса у меня была в конце прошлого года-начале этого. А сейчас - не знаю, поэтому пусть лучше полежат чужие денежки в моей шуфлядочке и немного родных денежек в портмонишке. До прояснения ситуации.

Появились данные о вн торговле за август, там плюс ок 150 млн долл. Прекрасно, но непонятно, учитываются в этом балансе выплачиваемые в бюджет РФ экспортные пошлины за нефть и нефтепродукты или нет? Формально эти выплаты - не внешн торговля, но по делу при определении баланса ИМХО - должны учитываться .

За 1 полугодие было перечисленно РФ ок 1,2 млд долл пошлин, 200 млн в мес. Если эти экспортные пошлины не учитывались, то плюсом во вн торговле и не пахнет.

Спецы, разжуйте, плз

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

http://news.date.bs/economics_241727.html
Предвыборные декабрьские обещания о 500 - долларовой зарплате благополучно забыты. Уровень осенних барских милостей - обещанок вылился в 500 000 зайцов единоразового пособия на каждый бюджетный рот. (Грубо, ценник на 1 кг. бульбы на рынке у частника составляет сегодня 4000 зайцов, т.е. можно поиметь 125 кг. второго хлеба(то бишь 2 меха по 50кг. и два лукошка). Или 29,5 кг. гречки по 17000 или ажно 11кг. свиной лопатки от 42000. Или кутнуть - один раз живем и приобрести 8,3 кг. колбаски сыро вяленой. Поделим её на 4 членов семьи на 3 долгих зимних месяца, (возьмём 90 дней) итого имеем 23 грамма в день. В принципе неплохо, за такую шкварку можно купиться очередной раз. А весной свежая травка вылезет, имею чудесный рецепт салата из одуванчиков , только для своих. Здравствуй Чучхэ. Врубай станка - отец родной на полную!
Зато станем стройными и красивыми, например такими


Ходил на рынок и шчытал самолично.

В любом случае они должны были либо учитываться и ранее, либо не учитываться в обоих случаях. Т.е. тенденция к изменению сальдо явно положительная, а результаты её - на полках магазинов и на ценниках, свидетельствуют о МЕТОДАХ достижения оной.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

походу, если они в текущей ситуации удержат, то они так смогут протянуть еще весьма долго. народ-то особо не возбухает пока?

До 2011 механизм был другой и перечисления в бюджет РФ экспортных пошлин не было. Сальдо-бульдо по внеш торговле считалось по разнице экспорт-импорт, что соответствовало реалиям до 1,1,11. А с 1,1,11 появилась ещё одна статья утечки валюты из РБ (кроме импорта) - перечисление РФ вывозных пошлин от экспорта нефтепродуктов.
Юридически эти пошлины - не внеш торговля, и ИМХО в сообщениях о успехах и положит балансе внеш торговли эти мелочи (перенесение части выплат в другу строку) просто опускают, но ведь по смыслу - один черт относится к балансу торговли.

http://www.gruz-transport.com/news/1542.htm
В соответствии с соглашением декларации на вывоз нефтепродуктов с территории Белоруссии за пределы ТС у экспортеров будет принимать белорусский таможенный комитет. Декларант, после подачи декларации, будет перечислять вывозную пошлину в долларах США на специальный внебюджетный счет Минфина Белоруссии ...... С этого счета средства будут ежедневно перечисляться на аналогичный счет Минфина РФ в ЦБ РФ .....
... Россия отменит для Белоруссии экспортные пошлины на нефть//которые сразу шли в росс бюджет(АВС)//, заменив их на перечисляемые в российский бюджет экспортные пошлины на белорусские нефтепродукты......//которые идут туда же, но более сложным путем. Заодно надувая ВВП РБ(АВС)//

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2249344
7 июля. FINMARKET.RU - Белоруссия перечислила в бюджет Российской Федерации $1,3 млрд пошлин от экспорта нефтепродуктов, произведенных из российской нефти в первом полугодии 2011 года в соответствии со своими обязательствами в рамках Таможенного союза.

Почему это важно - если выплаты эксп пошлин не учтены, то во внешней торговле как был минус, так и остался. Стабилизация экономики не получилась, несмотря на весь зажим импорта, отсутствие продажи валюты в обменниках, девальвацию, рост цен...
Дыра торг балансе в последние 3..4 месяца стала меньше, вместо 700 млн долл в месяц уменьшилась до 100..200 млн, но даже такие драконовские меры не достигли цели - РБ при сущ система без кардинальных изменений "жить на свои" по прежнему не может.

Или реформы, или внешн подпитка.

Пока движение идет в сторону обнищания населения, но оно чревато последствиями и пока не решает проблему неэффективности экономики.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А уровень инфляции какой ???
Официальный 50%.
А реальный все 150.
При Богданкевиче ставка доходила до 135.

Тут всё от позиции РФ зависит, если будут кидать подачки, то удержат. Пока кидают. Если Рыгорыч тупить, конечно, не будет. Пока тупИт.

Хорошая статья в вики. Наткнулся только что. Грамотные сводки.
Финансовый кризис 2011 года в Беларуси
Или это баян? Только я её раньше не видел?

+1
Спб за ссылку. Вроде всё известно, но сводка всё равно интересна.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

гораздо больше,
480% 20.12.1994 действовала 2 месяца
а до этого была 300%

http://www.nbrb.by/statistics/sref.asp

Извиняюсь . Ошибся.
Спасибо , что поправили.

среднесуточный запас мяса на 1 жителя г. Минска, составляет 27,56 грамма.

Об этом заявил первый заместитель начальника главного управления потребительского рынка Мингорисполкома Алексей Романов 5 сентября.

наша экономика медленно катиться вниз, по прогнозам инфляция достигнет 100%, что является чрезвычайной точкой.

http://euroradio.fm/ru/report/ministers ... -100-52921

Сам собой напрашивается вопрос, как жить дальше?